| От | Дмитрий Козырев |
| К | Zorich |
| Дата | 29.11.2007 09:26:14 |
| Рубрики | WWII; 1941; |
Посмотрел карту - там же горы (+)
На восток - массив Карадаг
На север конечно получше, но тоже не подарок.
Зимой там вполне себе может замести снегом до непроходимости, а в отттепель очень тяжелая распутица.
Ну и сам по себе рельеф сложный.
Дмитрий Козырев (29.11.2007 09:26:14)| От | Zorich |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 15:45:32 |
Горы. Но не очень злобные
Приветствую Вас!
Горные стрелки должны пройти. На то они и горные :)
То есть я хочу сказать, что идти от Судака на Старый Крым это, конечно, авантюра, но не бОльшая, а меньшая, чем, скажем, Евпаторийский десант. Или то, чем в реале обернулись Судакские десанты.
С уважением, Дмитрий
Zorich (29.11.2007 15:45:32)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 15:57:45 |
Я знаю, я по ним ходил.
>Горные стрелки должны пройти. На то они и горные :)
что Вы понимаете под "злобностью"?
Горы не высокие, но склоны довольно крутые и немало скальных выходов, долины узкие - т.е. движение в основном по дорогам и тропам.
с весны по осень. А зимой проблемы будут даже у горных стрелков.
А особенно с подвозом горным стрелкам. А альтернатива как раз предполагает действия в январе-феврале.
ЗЫ.
Вам показать фотографию из 1996 г аккурат на хребтике над Судаком в марте - снегу по пояс и сугроб с меня ростом? :)
Нет, я конечно понимаю, что и на других участках фронта было ничуть не лучше - но там подвоз обеспечивался всей мощью тыловых и инженерных служб =- а тут сколько десантируешь - тем и будешь обеспечивать.
Дмитрий Козырев (29.11.2007 15:57:45)| От | Zorich |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 16:32:59 |
Re: Я знаю,...
Приветствую Вас!
>что Вы понимаете под "злобностью"?
>Горы не высокие, но склоны довольно крутые и немало скальных выходов, > долины узкие - т.е. движение в основном по дорогам и тропам.
То и понимаю: ходить можно. Конечно же, в основном по дорогам и тропам.
Но нет таких _больших_ трудностей, как на перевалах Главного Кавказского хребта, например.
>Вам показать фотографию из 1996 г аккурат на хребтике над Судаком в
> марте - снегу по пояс и сугроб с меня ростом? :)
Охотно верю, сам в таких стоял, правда не над Судаком, а над Бельбекской долиной, район Соколиного - Чайного домика :)
> а тут сколько десантируешь - тем и будешь обеспечивать.
С трудностями обеспечения вопросов нет. Согласен, это проблема.
Но мы же рассматриваем вариант, в котором мы сначала смогли захватить и удержать Судак и господствующие высоты. То есть мы можем осуществлять подвоз предметов снабжения непосредственно в Судак.
А затем, не намереваясь сдавать плацдарм и куда-то уходить в полном составе, а располагая силами, достаточными для действий с плацдарма, мы уже решаем: Старый Крым или Коктебель? Или и то и другое?
Коктебель удобнее с точки зрения местности и возможности взять его комбинированным ударом (отвлекающий десант с моря + удар с суши от Судака).
Старый Крым интереснее с точки зрения его положения, это направление Феодосия-Симферополь.
В реале, вероятно, решение было бы в пользу Коктебеля.
Ну и хорошо, это уже облегчает положение Феодосии.
С уважением, Дмитрий
Дмитрий Козырев (29.11.2007 09:26:14)| От | Bronevik |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 13:02:21 |
Re: Посмотрел карту...
Доброго здравия!
>На восток - массив Карадаг
>На север конечно получше, но тоже не подарок.
>Зимой там вполне себе может замести снегом до непроходимости, а в отттепель очень тяжелая распутица.
>Ну и сам по себе рельеф сложный.
Судаксая долина0сама по себе изолирована. Десант высаживался,ЕМНИП, с диверсионно-демонстрационными целями. Прямой дороги ни на Ялту, ни на Феодосию нет до сих пор. Есть дорога на Симферополь с ответвлением в Ялту и через Старый Крым к Керчи и Феодосии.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Bronevik (29.11.2007 13:02:21)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 13:07:31 |
Re: Посмотрел карту...
>Судаксая долина0сама по себе изолирована.
да.
>Десант высаживался,ЕМНИП, с диверсионно-демонстрационными целями.
да.
>Прямой дороги ни на Ялту, ни на Феодосию нет до сих пор.
Есть приморское шоссе в обе стороны. Но оно буквально по полкам между морем и горами.
>Есть дорога на Симферополь с ответвлением в Ялту и через Старый Крым к Керчи и Феодосии.
И такие тоже есть.
Дмитрий Козырев (29.11.2007 13:07:31)| От | Bronevik |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 13:10:22 |
Re: Посмотрел карту...
Доброго здравия!
>>Судаксая долина0сама по себе изолирована.
>
>да.
>>Десант высаживался,ЕМНИП, с диверсионно-демонстрационными целями.
>
>да.
>>Прямой дороги ни на Ялту, ни на Феодосию нет до сих пор.
>
>Есть приморское шоссе в обе стороны. Но оно буквально по полкам между морем и горами.
В настоящее время приморского шоссе ни до Ялты ни до Феодосии нет. В 40-е годы румын начали строить дорогу от Нового Света до Морского, но не доделали.
>>Есть дорога на Симферополь с ответвлением в Ялту и через Старый Крым к Керчи и Феодосии.
>
>И такие тоже есть.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Bronevik (29.11.2007 13:10:22)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 13:14:57 |
Я же написал - "посмотрел карту" :)
>В настоящее время приморского шоссе ни до Ялты ни до Феодосии нет.
сабж. :)
Более того - я по ним ходил и ездил.
Прошу к карте" (тм)
Оно местами от моря отходит, но отличается от шоссе через Старый Крым - Симферополь.
Дмитрий Козырев (29.11.2007 13:14:57)| От | Bronevik |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 13:19:12 |
Re: Я же...
Доброго здравия!
>>В настоящее время приморского шоссе ни до Ялты ни до Феодосии нет.
>
>сабж. :)
>Более того - я по ним ходил и ездил.
>Прошу к карте" (тм)
>Оно местами от моря отходит, но отличается от шоссе через Старый Крым - Симферополь.
А, Вы "серпантин" имели ввиду. Каюсь, но никогда полноценной дорогой сие не считал.
>
>
>
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Bronevik (29.11.2007 13:19:12)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 15:45:09 |
Re: Я же...
>А, Вы "серпантин" имели ввиду. Каюсь, но никогда полноценной дорогой сие не считал.
А чем оно неполноценое если на нем асфальт, двусторонее движение и ходят рейсовые автобусы?
Дмитрий Козырев (29.11.2007 15:45:09)| От | (v.)Krebs |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 17:25:35 |
Re: Я же...
Si vis pacem, para bellum
>А чем оно неполноценое если на нем асфальт, двусторонее движение и ходят рейсовые автобусы?
асфальтовое покрытие разве не после войны там сделано? честно, не в курсе
(v.)Krebs (29.11.2007 17:25:35)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 17:28:40 |
Re: Я же...
>>А чем оно неполноценое если на нем асфальт, двусторонее движение и ходят рейсовые автобусы?
>асфальтовое покрытие разве не после войны там сделано? честно, не в курсе
Мы начали с того, что "дороги нет и по сей день" потому что то что есть "нельзя назвать дорогой"
Вот я и удивился.
В войну наверное могло и не быть.
Уж асфальта точно не было
Дмитрий Козырев (29.11.2007 17:28:40)| От | Bronevik |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 18:25:19 |
Re: Я же...
Доброго здравия!
>>>А чем оно неполноценое если на нем асфальт, двусторонее движение и ходят рейсовые автобусы?
>>асфальтовое покрытие разве не после войны там сделано? честно, не в курсе
>
>Мы начали с того, что "дороги нет и по сей день" потому что то что есть "нельзя назвать дорогой"
>Вот я и удивился.
>В войну наверное могло и не быть.
>Уж асфальта точно не было
Гм, и с какого момента там ходят рейсовые автобу (не до МОрского)?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Bronevik (29.11.2007 18:25:19)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 18:40:17 |
Re: Я же...
>Гм, и с какого момента там ходят рейсовые автобу (не до МОрского)?
Мы же о состоянии дорог говорим а не о кризисе междугороднего транспорта на Украине.
Есть (были до 96 г) рейсовые автобусы до Морского.
Есть (были до 96 г) рейсовые автобусы из Алушты в Рыбачье.
Между Рыбачьим и МОрским есть дорога, допускающая движение автотранспорта - там есть и Приветное и какойто пансионат - "люди то ездят".
И асфальт там.
Дмитрий Козырев (29.11.2007 18:40:17)| От | Bronevik |
| К | |
| Дата | 29.11.2007 19:32:54 |
Re: Я же...
Доброго здравия!
>>Гм, и с какого момента там ходят рейсовые автобу (не до МОрского)?
>
>Мы же о состоянии дорог говорим а не о кризисе междугороднего транспорта на Украине.
>Есть (были до 96 г) рейсовые автобусы до Морского.
>Есть (были до 96 г) рейсовые автобусы из Алушты в Рыбачье.
>Между Рыбачьим и МОрским есть дорога, допускающая движение автотранспорта - там есть и Приветное и какойто пансионат - "люди то ездят".
>И асфальт там.
Вы сами и ответили:-)) Я в Судаке проводил каждое лето подряд так годов пятнадцать и никогда сквозного сообщения по приморской дороге от Судака до Ялты не было.
Сама эта приморская дорога местными жителями называлась "румынской".
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Bronevik (29.11.2007 19:32:54)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 30.11.2007 09:22:35 |
Re: Я же...
>Вы сами и ответили:-)) Я в Судаке проводил каждое лето подряд так годов пятнадцать и никогда сквозного сообщения по приморской дороге от Судака до Ялты не было.
Вы подменяете тему - факт движения в том числе и рейсовых автобусов по некоторым участкам этой дороги я использовал для доказательства факта наличия самой дороги с твердым покрытием, которое Вы изначально отрицали :
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1545084.htm
"В настоящее время приморского шоссе ни до Ялты ни до Феодосии нет. "