ОтPAV605
КИ. Кошкин
Дата26.11.2007 21:44:01
Рубрики1917-1939;

Re: Вот всегда

> Нет, желание срубить бабла с жыдов и кацапов, в общем, объяснимо, но я не верю, что украинские товарищи не понимают

Не стоит преувеличивать самостоятельность "украинских товарищей". Они в данном деле играют роль гумуса. Им в мозги засевают дерьмо с единственной целью - поглубже клин забить между Малороссией и Великороссией. Кто засевает, думаю ясно.
PAV605 (26.11.2007 21:44:01)
ОтМихаил Денисов
К
Дата26.11.2007 22:14:16

Re: Вот всегда

День добрый
>> Нет, желание срубить бабла с жыдов и кацапов, в общем, объяснимо, но я не верю, что украинские товарищи не понимают
>
>Не стоит преувеличивать самостоятельность "украинских товарищей". Они в данном деле играют роль гумуса. Им в мозги засевают дерьмо с единственной целью - поглубже клин забить между Малороссией и Великороссией. Кто засевает, думаю ясно.
 ------
этот клин забит уже давно, когда была создана и вошла в состав СССР как ОТДЕЛЬНОЕ государство Малороссия, зачем-то обозванная Украиной. И когда живущих там малороссов официально назвали "украинцами" и стали заставлять учить державну мову, потому как документооборот (государственный, подчеркну) шел на ней.
И разрешили преподавать в ВУЗах на ней, и переводить русские книги на нее. И вырастили целое поколение образованцев, которые и вышли в 91-м на улицу под жевто-блакитными, а теперь обвиняют нас в "геноциде"
Так что не стоит приписывать "дяде Сэму" и прочему "западу" то, что они не делали..основную работу за них сделала родная советская власть.

Денисов
Михаил Денисов (26.11.2007 22:14:16)
ОтА.Погорилый
К
Дата26.11.2007 22:56:50

Re: Вот всегда

>этот клин забит уже давно, когда была создана и вошла в состав СССР как ОТДЕЛЬНОЕ государство Малороссия, зачем-то обозванная Украиной.

Что общего между укранискими и русскими нациками - это звериная ненависть к "клятому совку" и крайне вольное обхождение с фактами.

СССР создал систему, которую он весьма успешно поддерживал и использовал.
То что после его слома она не работает - не вина СССР.
А.Погорилый (26.11.2007 22:56:50)
ОтАдминистрация (Дмитрий Козырев)
К
Дата27.11.2007 09:19:08

Модераториал. 1 день р/о за оскорбление собеседника (-)

А.Погорилый (26.11.2007 22:56:50)
ОтАндю
К
Дата27.11.2007 01:55:08

Re: Вот всегда

Здравствуйте,

>Что общего между укранискими и русскими нациками - это звериная ненависть к "клятому совку" и крайне вольное обхождение с фактами.

Вы будете смеяться, но мне, не нацику, тоже произошедшее представляется именно так : именно в годы советской власти произошло сознательное разделение русского народа на части, и во-многом прерван естественный процесс формирования "большого" русского народа. А также централизованно созданы органы власти с сугубо националистической, если не сказать, сепаратистской окраской.

>СССР создал систему, которую он весьма успешно поддерживал и использовал.
>То что после его слома она не работает - не вина СССР.

ПМСМ, эта система полностью исчерпала себя уже после войны. Она же, простояв до "катастройки", во многом и похоронила СССР, мою Родину.

Всего хорошего, Андрей.
Андю (27.11.2007 01:55:08)
ОтSerP-M
К
Дата27.11.2007 04:22:49

+1 В точку! (-)

А.Погорилый (26.11.2007 22:56:50)
ОтМихаил Денисов
К
Дата26.11.2007 23:08:05

Re: Вот всегда

День добрый
>>этот клин забит уже давно, когда была создана и вошла в состав СССР как ОТДЕЛЬНОЕ государство Малороссия, зачем-то обозванная Украиной.
>
>Что общего между укранискими и русскими нациками - это звериная ненависть к "клятому совку" и крайне вольное обхождение с фактами.
 ---------
А за "нацика" ответить не желаете, буйный вы мой?
Телефон могу скинуть в личку и всегда к вашим услугам.
А теперь по фактам.

>СССР создал систему, которую он весьма успешно поддерживал и использовал.
>То что после его слома она не работает - не вина СССР.
 -------
если система была так успешна, что же она сломалась-то?
А украинизм как движение (включая его крайние, националистические формы) возник именно при СССР и именно перекрасившая советская парт-хоз номенклатура его и возглавила. Или по вашему эти жовто-блакитные самозародились из теплорода? были завезены агентами ЦРУ?
А основную массу этих самых жовто-блакитных составила разного рода советская интеллигенция, из всех доступных форм антисоветской фронды, выбравшая именно эту. Потому как простая, понятная и за это даже особо и не наказывали.
Кстати, представители этого класса у нас на форуме вполне себе поживают - Ярослав, Честнат, Игорь-УА. Они конечно очень много приукрашивают, но правда (историческая) в их словах вполне себе есть.
Так что не стоит так нервно реагировать на правду.Даже на самую болезненную.

Денисов
Михаил Денисов (26.11.2007 23:08:05)
ОтPresscenter
К
Дата27.11.2007 00:12:09

Извините?

>А украинизм как движение (включая его крайние, националистические формы) возник именно при СССР и именно перекрасившая советская парт-хоз номенклатура его и возглавила.

Это как? Крайние националистические формы как раз прекрасно известны и датированы. И место их возникновения к СССР никаким боком.
Presscenter (27.11.2007 00:12:09)
ОтМихаил Денисов
К
Дата27.11.2007 00:21:30

Re: Извините?

День добрый
>>А украинизм как движение (включая его крайние, националистические формы) возник именно при СССР и именно перекрасившая советская парт-хоз номенклатура его и возглавила.
>
>Это как? Крайние националистические формы как раз прекрасно известны и датированы. И место их возникновения к СССР никаким боком.
 ------
а вы вот так вот прямо связываете современные движения с их предками 20-30-х годов? ну не стоит принижать работу наших органов правопорядка в 40-е, между теми и нынешними связь сугубо семантическая. Название и идеи в какой-то степени, а не прямое наследование.
Денисов
Михаил Денисов (27.11.2007 00:21:30)
ОтPresscenter
К
Дата27.11.2007 00:30:45

Re: Извините?

>а вы вот так вот прямо связываете современные движения с их предками 20-30-х годов? ну не стоит принижать работу наших органов правопорядка в 40-е, между теми и нынешними связь сугубо семантическая. Название и идеи в какой-то степени, а не прямое наследование.

Ну как сказать... Вы несколько упрощаете картину. Все-таки любой национализм базируется на идеях. А о "какойтости" степени идей можно дискутировать. Носителями идей были не только Бандера, Гриньох и Лебедь. Если б только они до середины 50-х не воевали б в Галиции и на Волыни. Да и после - уже в семидесятые годы национализм был пугалом. Знаю один смешной но показательный случай: в семидесятые годы львовский художник к 7 ноября нарисовал плакат - ну там трактора, пшеница, солнце, небо и тд. Сперва инструктора местного горкома (или обкома - не помню) забеспокоились относительно цветовой гаммы, а потом дошло и до первого. Тот глянул, сперва сказал, типо да ерунда все это, все в норме. Потом подумал и приказал перекрасить в иные цвета.
В любом случае стоит говорить о совпадении двух векторов развития национализма - собственно традиционно местнического, в какой-то мере культивировавшегося во времена СССР и, естественно, западноукраинского.
Presscenter (27.11.2007 00:30:45)
ОтМихаил Денисов
К
Дата27.11.2007 01:17:23

Re: Извините?

День добрый

>Ну как сказать... Вы несколько упрощаете картину.
 ----
возможно..суть от этого не меняется, тенденция к ненасильственной русификации (по принципу - мова язык селюков и говорить на нем не модно)явно наблюдалась во всяком случае в центральной и восточной Украине, и если бы не гос. поддержка, если бы не "коренизация", вся Украина осталась бы за Збручем. Т.е. де факто субэтносы русского народа имели при СССР тенденцию к полному слиянию, но власть придержащие, по дурости или еще по какой причине, этому противодействовали. И уж тем более больно смотреть на то, что соверщенно русские области теперь принадлежат Украине и постепенно украинизируются.


>В любом случае стоит говорить о совпадении двух векторов развития национализма - собственно традиционно местнического, в какой-то мере культивировавшегося во времена СССР и, естественно, западноукраинского.
 --------
можно говорить как угодно. Факты таковы, что народы, вполне себе способные стать чем-то единым, теперь разъединены и в обозримой перспективе каких-либо тенденций к слиянию нет.

Денисов
Михаил Денисов (27.11.2007 01:17:23)
ОтPresscenter
К
Дата27.11.2007 01:20:42

+1 (-)

Михаил Денисов (26.11.2007 22:14:16)
ОтPAV605
К
Дата26.11.2007 22:27:06

Re: Вот всегда

>Так что не стоит приписывать "дяде Сэму" и прочему "западу" то, что они не делали..основную работу за них сделала родная советская власть.

Спорить не буду. Политика болшьшевиков оказалась недальновидной. Но процесс не завершен. И не факт что уже прошел точку невозвращения. Вот заокеанские "товарищи" и суетятся завершить пока смута совсем не закончилась.