ОтИлья Вершинин
КГерасим
Дата18.11.2007 20:06:49
РубрикиПрочее; WWII; Армия; Память;

Re: Предлагаю обсудить...



>Здравия желаю!
И вашему благородию не хворать!
>>О чем вы говорите? С 1-го января по 1-е марта 1944-го? Так бои за Нарву были не только в феврале и марте, но и августе-сентябре. Судя по немецкой мемуарной литературе, их потери составили 100 тысяч. Ответ на вопрос, сколько точно солдат полегло с обеих сторон, дать трудно. Но так как наступающая сторона терпит больший урон в живой силе, думаю, потери под Нарвой были несколько больше. По данным генера Федюнинского, потери 2-й Ударной Армии в боях под Нарвой в феврале-сентябре 1944 г. составили 67 тысяч. По-моему, эти данные даже приведены в его мемуарах «Поднятые по тревоге». Но здесь не учитываются потери 8-й и 59-й Армий, 13-й Воздушной Армии, подразделений КБФ.
>Ну если считать ВСЕ потери , в т.ч. и санитарные, может 67 тысяч и получится.

Если немцы понесли потери около 100 тысяч, то наступающая сторона понесла примерно такие же потери, но несколько больше. Вы невнимательны. К потерям я отношу убитых, раненных ибез вести пропавших, примерно 60 тысяч погибшие, остальная половина - выбывшие по ранениям.

>>Эстонские историки.... У немцев тут держали оборону 10-12 дивизий. Как вы думаете, можно верить в подобную чепуху? Конечно, нет.
>
>Перечислите эти 10-12 дивизий, пожалуйста. Кстати про 300 дивизию z.b.V. (эстонскую) не забудьте. Это ж какая плотность должна быть на перешейке. Да плюс естественные (река) и инженерные препятсвия. Было бы большим чудом малой кровью преодолеть этот рубеж.
>К сожалению, опыта ведения наступательных действий у бойцов и всех служб обеспечения Ленфронта тогда не было никакого (разве что Искра). Да и Вермахт с Ваффен-СС были не мальчики для битья.

Данных об этих дивизиях на руках нет (утром посмотрю и напишу). Что касается ваших сомнений по поводу такой концентрации войск, хочу заметить, что это части и соединения, принимавшие участие в боях на Нарвском плацдарме (а он был в радиусе 100-150 километров). Посмотрите карты, Приказ Верховного Главноеомандующего Маршалу Советского Союза Говорову от 26 июля 1944 года, наконец, где объявляется благодарность генералам за овладением городом и крепостью НАРВА - «важным опорым пунктом, прикрывающим пути в Эстонию». А это — геннерал-лейтенанты Федюнинский и Стариков (2-й УА и 8-я А), генерал-майоры Батлук, Якутович, Козиев, Рыбальченко... Несколько частей получили почетные наименования «Нарвские».
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru

Илья Вершинин (18.11.2007 20:06:49)
ОтГерасим
К
Дата18.11.2007 21:03:58

Re: Предлагаю обсудить...


Здравия желаю!

>Если немцы понесли потери около 100 тысяч, то наступающая сторона понесла примерно такие же потери, но несколько больше. Вы невнимательны. К потерям я отношу убитых, раненных ибез вести пропавших, примерно 60 тысяч погибшие, остальная половина - выбывшие по ранениям.

>Данных об этих дивизиях на руках нет (утром посмотрю и напишу). Что касается ваших сомнений по поводу такой концентрации войск, хочу заметить, что это части и соединения, принимавшие участие в боях на Нарвском плацдарме (а он был в радиусе 100-150 километров).

Ну вот на панцыр архиве есть разблюдовка на май 44

Armeegruppe Narwa

Armeegruppe Narwa unmittelbar unterstellt
Artillerie-Kommandeur 113
verst. Fusilier-Regiment 68 (23. Inf.Div.)
II./ Heeres-Artillerie-Regiment 84 (17 cm Kan)
Eisenbahn-Artillerie-Abteilung 686 (K5)
Eisenbahn-Artillerie-Abteilung 695 (Kz. Br.)
Eisenbahn-Artillerie-Gr. 679
schw. Werfer-Regiment 3 (ohne I.) (in Auffrischung)
23./ Pz.Werf.Rgt. 3 (in Auffrischung)
Heeres-Flak-Abteilung 292 (ohne 1 le. Battr.)
Hohere (Bau) Pionier-Fuhrer 32
Eisenbahn-Pionier-Batallionsstab z.b.V. 9
Bau-Pionier-Batallion 87
Stra?enbau-Pionier-Batallion (T) 505
I. estn. Stellungsbau-Abteilung
II. estn. Stellungsbau-Abteilung
III. estn. Stellungsbau-Abteilung
IV. estn. Stellungsbau-Abteilung
Feldstrafgefangenenlager II
Korps-Nachrichten-Abteilung 454
Feldnachrichten-Kommandantur 66

XXVI. Armeekorps
- Artillerie-Kommandeur 6
- Korps-Nachrichten-Abteilung 426
- Korps-Versorgungstruppen 426
Kampfgruppe 227. Infanterie-Division
225. Infanterie-Division
11. Infanterie-Division
58. Infanterie-Division
Estn. Grenzschutz-Regiment 3

XXXXIII. Armeekorps
- Artillerie-Kommandeur 133
- Korps-Nachrichten-Abteilung 443
- Korps-Versorgungstruppen 443
Kampfgruppe 170. Infanterie-Division
61. Infanterie-Division
Kampfgruppe 122. Infanterie-Division
Fusilier-Batallion 227 (227. Infanterie-Division)

III. (germ.) SS-Panzerkorps
- Artillerie-Kommandeur 738
- SS-Korps-Nachrichten-Abteilung 103
- SS-Korps-Versorgungstruppen 103
SS-Freiw. Panzergrenadier-Brigade "Nederland"
11. SS-Freiw. Panzergrenadier-Division "Nordland"
20. Estn. SS-Freiw. Division

Abschnitt Kuste (XXXXIII. Armeekorps)
Kdr. Kustenverteidigung Ost (2. Flak-Division?)
Kdr. Kustenverteidigung West (285. Sicherungs-Division)


Посмотрите карты, Приказ Верховного Главноеомандующего Маршалу Советского Союза Говорову от 26 июля 1944 года, наконец, где объявляется благодарность генералам за овладением городом и крепостью НАРВА - «важным опорым пунктом, прикрывающим пути в Эстонию». А это — геннерал-лейтенанты Федюнинский и Стариков (2-й УА и 8-я А), генерал-майоры Батлук, Якутович, Козиев, Рыбальченко... Несколько частей получили почетные наименования «Нарвские».

НАРВА. Оккупирован 17 августа 1941 г. Освобожден 26 июля 1944 г. войсками ЛенФ и силами КБФ в ходе Нарвской операции.
ЛенФ: 2 Уд. А - 16 УР (полковник Козуненко Леонид Авраамович - до 25.7.44 г., подполковник Остроумов Сергей Петрович), 191 сд (генерал-майор Бураковский Иван Николаевич), 131 сд (генерал-майор Романенко Петр Логвинович); 21 исбр (подполковник Васильков Николай Иванович).
8 А - 117 ск (генерал-майор Трубачев Василий Алексеевич) в составе: 120 сд (генерал-майор Батлук Алексей Васильевич), 256 сд (генерал-майор Козиев Анатолий Гаврилович), часть сил 201 сд (генерал-майор Якутович Вячеслав Петрович); 82 отд. тп (подполковник Грицев Федор Григорьевич), 1811 сап (подполковник Кузин Алексей Акимович); 65 лабр (майор Ивасик Александр Никитович) и 42 минбр (полковник Киргетов Исаак Ананьевич) 18 адп (генерал-майор арт. Кознов Борис Ильич).
13 ВА - часть сил 2 гв. иак ПВО (генерал-майор авц. Антонов Николай Дмитриевич), 277 шад (полковник Хатминский Федор Семенович), 281 шад (полковник Греськов Сергей Евменович), 275 иад (полковник Матвеев Александр Андреевич), 113 бад (генерал-майор авц. Щербаков Михаил Васильевич), 276 бад (генерал-майор авц. Андреев Александр Петрович).
КБФ: 9 шад (подполковник Курочкин Михаил Алексеевич).
Приказом ВГК присвоено наименование Нарвских: 256 сд, 191 сп (подполковник Паршин Даниил Родионович), 289 сп (майор Южаков Василий Михайлович), 482 сп (подполковник Курушин Петр Николаевич), 543 сп (подполковник Сирота Лев Соломонович), 559 сп (подполковник Башилов Александр Константинович), 593 сп (подполковник Кононенко Андрей Антонович), 743 сп (подполковник Иванов Игнатий Ильич), 33 опулаб (капитан Крылов Иван Николаевич), 73 опулаб (капитан Игнатьев Павел Филиппович), 338 опулаб (майор Сокольвяк Марк Яковлевич), 82 отд. тп, 1811 сап, 65 лабр, 85 кап (подполковник Бойко Иван Иванович), 409 ап (подполковник Пудов Георгий Елисеевич), 42 минбр, 184 арм. минп (майор Нагорный Алексей Иванович), 230 гв. минп (подполковник Татарицкий Константин Адольфович), 21 исбр, 21 отд. мпомб (майор Фоменко Сергей Иванович), 34 отд. мпомб (майор Ермилов Георгий Афанасьевич), 42 отд. мпомб (капитан Воронов Виктор Васильевич), 123 опс (подполковник Пономаренко Стефан Васильевич), 140 бап (подполковник Гречухин Григорий Тимофеевич), 448 шап (подполковник Баешко Антон Антонович), 943 шап (майор Челомбиев Даниил Андреевич), 815 дбап (майор Упатов Павел Петрович).
Войскам, участвовавшим в освобождении Нарвы, приказом ВГК от 26 июля 1944 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий.



>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му

Герасим (18.11.2007 21:03:58)
ОтИлья Вершинин
К
Дата18.11.2007 22:41:05

Re: Предлагаю обсудить...


Ваши данные не совсем соответствую действительности. Здесь приведен (хотя вы сами должны признать, и ваш список внушительный, не вписывающийся в ваши доводы о том, что столько войск здесь дейстительно не могло быть). Здесь приведен список соединения, я так понял, освобождавших Нарву в июле 1944 года. Но здесь далеко не все данные, отбросим танкистов, летчиков и моряков. Вот наименования армий и соединений, принимавших участие в боях за освобождение города Нарвы и Нарвского района с февраля по сентябрь 1944 года (кстати, добавлю, что Нарвский район полностью освобожден был не 26 июля, а в начале сентября).

2-я Ударная Армия (ком. ген.-лейт. Федюнинский И.И., чл. Военсовета п-к Н.И. Шабалин, нач. штаба ген.-майор П.И. Кокорев)
8-я Армия (ком. ген.-лейт. Стариков Ф.Н., чл. Военсовета ген.-майор Зубов В.А., нач. шт. п-к Головчинер Б.М.)
59-я Армия (ком. ген.-лейт. Коровников И.Т., чл. Военсовета ген.-майор Лебедев П.С., нач. шт. ген.-майор Ковальчук Н.П.)
СТРЕЛКОВЫЕ КОРПУСА:
6-й (г-м Микульский, Анисимов, Фадеев, Кастов, с 6.44 снова Фадеев)
8-й Эстонский (г-л Пэрн)
14-й (г-м Артюшенко)
30-й гвардейский Ленинградский (г-м Симоняк)
43-й (г-м Андреев)
109-й (г-м Алферов)
110-й (г-м Грязнов)
117-й (г-м Трубачев)
122-й (г-м Зайцев, г-м Свиклин, г-м Мартынчук)
124-й (г-м Дамберг, г-м Никитин, г-м Якунин)
112-й (г-м Соловьев)
3-й артиллерийский (г-м Жданов)
СТРЕЛКОВЫЕ ДИВИЗИИ
2-я (г-м Лукьянов, п-к Перевозников)
11-я (п-к Шкель)
13-я (п-к Федоров, п-к Степанов, п-к Александров)
43-я (г-м Борисов)
45-я гвардейская (г-м Путилов)
48-я (г-м Сафронов, г-м Дамберг, п-к Кожевников)
63-я гвардейская (г-м Щеглов, п-к Афанасьев)
64-я гвардейская (г-м Романцов)
72-я (г-м Ястребов)
80-я (г-м Платов, п-к Лосяков, п-к Корнилов)
98-я (п-к Никаноров)
109-я (г-м Трушкин)
120-я (г-м Батлук, п-к Федотов)
123-я (г-м Иванов)
124-я (г-м Папченко)
125-я (г-м Фадеев, п-к Зиновьев)
131-я (г-м Романенко)
168-я (г-м Егоров, п-к Ольховский)
177-я (п-к Цыганков, п-к Ржанов)
189-я (п-к Потапов)
191-я (г-м Бураковский)
201-я (г-м Якутович)
256-я (г-м Козиев)
265-я (п-к Андреев)
268-я (п-к Алиев)
314-я (п-к Алиев, п-к Ельшинов)
372-я (г-м Радыгин)
374-я (п-к Волков, п-к Городецкий, п-к Сафронов)
377-я (п-к Сафронов)
378-я (г-м Белов)
382-я (г-м Чернышев)
7-я Эстонская (г-м Алликас)
249-я Эстонская (г-м Ломбак)
18-я артиллерийская (п-к Кознов)
23-я артиллерийская (г-м Рогозин)
СТРЕЛКОВЫЕ БРИГАДЫ
48-я отдельная морская (п-к Ржанов)
71-я отдельная морская (п-к Козуненко)
УКРЕПЛЕННЫЕ РАЙОНЫ
9-й укрепленный
16-й укрепленный (п-к Козуненко)
79-й укрепленный