| От | Одессит |
| К | All |
| Дата | 17.11.2007 21:01:50 |
| Рубрики | Стрелковое оружие; |
Вопрос по РПГ
Добрый день
Известно, что про выстреле у РПГ образуется опасная зона сзади. А может ли получить повреждения часть тела, оказавшаяся непосредственно рядом, впритык с ним точно на уровне заднего среза трубы, но не после нее?
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (17.11.2007 21:01:50)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 17.11.2007 23:12:26 |
Ре: Вопрос по...
Здравствуйте
>Добрый день
>Известно, что про выстреле у РПГ образуется опасная зона сзади. А может ли получить повреждения часть тела, оказавшаяся <?б>непосредственно рядом, впритык с ним точно на уровне заднего среза трубы, но не после нее?
У РПГ7 опасная зона - 30 на 60 (30 градусов на 60 метров)
>С уважением ввв.ландер.одесса.уа
С уважением
Stalker (17.11.2007 23:12:26)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 10:12:48 |
Кстати, о стекле(+)
Здрасьте!
Вот что говорит ТРАДОК о стрельбе из закрытых помещений.
[30K]
Виктор
Виктор Крестинин (19.11.2007 10:12:48)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 20:03:25 |
Веселые они ребята...
Того, что нарисовано на первой картинке, я бы не стал делать. Не оттого, что мне как-то от этого поплохеет. просто противно. Ибо буду весь в говнище, поднятом струей со всего окопа. Вдобавок все то, чем завалено/замаскировано то "недоперекрытие", что сзади устроено, с очень большими шансами взлетит и демаскирует позицию/повисне на ушах...
А вот стрелять из РПГ-7 изнутри помещения можно. При соблюдении двух условий:
- комната должна быть не меньше 3 метров в глубину;
- в торцевой стене должна быть дверь во внутренние помещения (коридор), которую нужно держать открытой. Лучше -- если при стрельбе этот проем будет находиться непосредственно за спиной (еще лучше просто вынести перегородку чтобы еще расширить пространство за спиной).
Лис (19.11.2007 20:03:25)| От | writer123 |
| К | |
| Дата | 20.11.2007 08:22:36 |
Re: Веселые они
>А вот стрелять из РПГ-7 изнутри помещения можно. При соблюдении двух условий:
>- комната должна быть не меньше 3 метров в глубину;
>- в торцевой стене должна быть дверь во внутренние помещения (коридор), которую нужно держать открытой. Лучше -- если при стрельбе этот проем будет находиться непосредственно за спиной (еще лучше просто вынести перегородку чтобы еще расширить пространство за спиной).
А из автомобиля? Часто демонстрируемый в кинах трюк.
writer123 (20.11.2007 08:22:36)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 20.11.2007 23:55:46 |
Re: Веселые они
>А из автомобиля? Часто демонстрируемый в кинах трюк.
Теоретически ничто не мешает. Открыть окошки с противоположной стороны -- и вперед. Другой вопрос, что длинно оно и зело громоздко. Так что если стрелять из чего-то, меньшего нежели Форд Краун Виктори, можно просто-напросто расклиниться унутрях... ;о)))
Лис (20.11.2007 23:55:46)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 06:00:11 |
Ре: Веселые они
Здравствуйте
>>А из автомобиля? Часто демонстрируемый в кинах трюк.
>
>Теоретически ничто не мешает. Открыть окошки с противоположной стороны -- и вперед. Другой вопрос, что длинно оно и зело громоздко. Так что если стрелять из чего-то, меньшего нежели Форд Краун Виктори, можно просто-напросто расклиниться унутрях... ;о)))
вопрос был о киношной стрельбе. А в кине ни из вертушки (незабвенный Джон Рембо) ни из машин - никто не озабочивается раструб куда нибудь высовывать :)
С уважением
writer123 (20.11.2007 08:22:36)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 20.11.2007 08:41:50 |
Ре: Веселые они
Здравствуйте
>А из автомобиля? Часто демонстрируемый в кинах трюк.
можно конечно. Но только один раз
С уважением
Stalker (20.11.2007 08:41:50)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 20.11.2007 11:40:05 |
Ре: Веселые они
>можно конечно. Но только один раз
В одном итальянском кине про мафию вполне правдоподобно палили из РПГ, высунув раструб в открытое окошко.
Alexeich (20.11.2007 11:40:05)| От | Расстрига |
| К | |
| Дата | 20.11.2007 13:25:57 |
Т-3 вспомните!
Правда наш герой железный и весит тонну.
:)
-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
Расстрига (20.11.2007 13:25:57)| От | NMD |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 00:32:28 |
Раз уж про фильмы, вон кино "Мужик зажигает" ("Man on fire")
"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Правда наш герой железный и весит тонну.
Там герой стреляет из девайса по типа бронированному мерсу. Стреляет из квартиры, правда там комната немаленькая была, если склероз не подводит. А вот попугайчик в клетке (висела в комнате у окна) лапки таки протянул...
>:)
>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
NMD (21.11.2007 00:32:28)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 23.11.2007 19:31:56 |
Re: ну соб-но вспоминается из армейского опыта
как пехота на полигоне порезала стеклом лейтенанта - управляющего стрельбой, который сидел в будке, до будки было минимум метров 5, а то и 7, причем будка была не прямо напротив заднего среза. Они перед тем как бабахнуть тоже с инструкцией сверялись. Потом приняли соломоново поистине решение - стекла не вставлять, будку в перерывах между стрельбами закрывать железными щитками как киоск, и нехай лейтенант лучше в будке мерзнет, чем потом в швах ходит :)
Виктор Крестинин (19.11.2007 10:12:48)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 18:39:24 |
я не знаю что такое традок...
Здравствуйте!
-Но первая картинка шедевральный пример лоховства и непонимания конструкции РПГ-7;-))))
-А по второй картинке есть поговорка, если после выстрела из гранатомета тебя выкинуло с седьмого этажа, то засчитают это как самоубийство;-))
Рвестер, с уважением
Rwester (19.11.2007 18:39:24)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 20.11.2007 02:18:06 |
Ре: я не
>-А по второй картинке есть поговорка, если после выстрела из гранатомета тебя выкинуло с седьмого этажа, то засчитают это как самоубийство;-))
По-моему у него просто граната может выпасть из ствола до выстрела, под действием силы тяжести. Она ж ничем не закреплена в стволе вроде.
Robert (20.11.2007 02:18:06)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 20.11.2007 10:05:05 |
Эх, маладеж ь:)))
>По-моему у него просто граната может выпасть из ствола до выстрела, под действием силы тяжести. Она ж ничем не закреплена в стволе вроде.
В свое время ЕМНИП то ли в школе на НВП то ли на военной кафедре уже РПГ-7 учили:))
Там к гранате надо привинтить длинную хрень (кажется вышибной заряд) вставить спереди в ствол, провернуть, после чего граната прекрасно держится в РПГ и никуда не выпадает
Koshak (20.11.2007 10:05:05)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 05:29:33 |
Ре: Эх, маладеж...
>вставить спереди в ствол, провернуть, после чего граната прекрасно держится в РПГ и никуда не выпадает
Точно помню что проворачивать ничего не надо было. Ее и не провернешь - на гранате маленький выступ которым надо точно попасть в вырез на торце ствола, чтобы капсюль встал над ударником. Как ее провернешь-то с этим вставленным выступом?
Robert (21.11.2007 05:29:33)| От | Кантри |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 11:05:43 |
Ре: Эх, маладеж...
>>вставить спереди в ствол, провернуть, после чего граната прекрасно держится в РПГ и никуда не выпадает
>
>Точно помню что проворачивать ничего не надо было. Ее и не провернешь - на гранате маленький выступ которым надо точно попасть в вырез на торце ствола, чтобы капсюль встал над ударником. Как ее провернешь-то с этим вставленным выступом?
Доброго времени суток.
Была оговорка, что если вставили не так, штырек не попал, то поворачивать надо по часовой стрелке (чтобы заряд от гранаты не открутился) до попадания штырька куда надо.
С уважением.
Кантри (21.11.2007 11:05:43)| От | Koshak |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 12:25:02 |
Ре: Эх, маладеж...
>Была оговорка, что если вставили не так, штырек не попал, то поворачивать надо по часовой стрелке (чтобы заряд от гранаты не открутился) до попадания штырька куда надо.
Точно! Помню - крутил, "руки -то не обманешь",
а зачем - склероз подвел :)
Спасибо что поправили
>С уважением.
Взаимно
Robert (20.11.2007 02:18:06)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 20.11.2007 09:27:49 |
Вы с PIATом путаете)) (-)
Robert (20.11.2007 02:18:06)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 20.11.2007 09:23:08 |
Ре: я не
>По-моему у него просто граната может выпасть из ствола до выстрела, под действием силы тяжести. Она ж ничем не закреплена в стволе вроде.
не, там ее чем то подпружинивает.
Дмитрий Козырев (20.11.2007 09:23:08)| От | (v.)Krebs |
| К | |
| Дата | 20.11.2007 10:14:33 |
что то - это
Si vis pacem, para bellum
стабилизаторы, которые в исходном состоянии зафиксированы кольцом, при заражании гранаты с дула кольцо сдвигается вперед и освобождает 4 стабилизатора
>не, там ее чем то подпружинивает.
(v.)Krebs (20.11.2007 10:14:33)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 05:56:06 |
Ре: что то...
>стабилизаторы, которые в исходном состоянии зафиксированы кольцом, при заражании гранаты с дула кольцо сдвигается вперед и освобождает 4 стабилизатора
>не, там ее чем то подпружинивает.
Я конечно могу все перепутать (давно в рукаx держал), но у гранаты РПГ нет стабилизаторов. У нее в полете выпускается такой парашютик сзади, который работает как стабилизатор. Не знаю как описать - такая фигня размером с мужской носок, поxожа на конус который на аэродроме показывает пилотам направление и силу ветра, только намного меньше размером.
Robert (21.11.2007 05:56:06)| От | Кантри |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 11:03:45 |
Ре: что то...
>Я конечно могу все перепутать (давно в рукаx держал), но у гранаты РПГ нет стабилизаторов. У нее в полете выпускается такой парашютик сзади, который работает как стабилизатор. Не знаю как описать - такая фигня размером с мужской носок, поxожа на конус который на аэродроме показывает пилотам направление и силу ветра, только намного меньше размером.
Доброго времени суток.
Уважаемый, Вы путаете с ручной противотанковой гранатой. Там действительно есть такой стабилизатор, как Вы описали.
С уважением.
Robert (21.11.2007 05:56:06)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 09:34:12 |
Ре: что то...
>Я конечно могу все перепутать (давно в рукаx держал), но у гранаты РПГ нет стабилизаторов. У нее в полете выпускается такой парашютик сзади, который работает как стабилизатор.
Вы путаете. (Или описываете какую-то другую модель). У гранаты к РПГ-7 стабилизатор есть и работает он именно так как описал Кребс - сначала они сложены и прихвачены кольцом, а при выстреле - раскрываются.
"Мамой кланус"! :)
Robert (21.11.2007 05:56:06)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 06:03:50 |
Ре: что то...
Здравствуйте
>Я конечно могу все перепутать (давно в рукаx держал), но у гранаты РПГ нет стабилизаторов. У нее в полете выпускается такой парашютик сзади, который работает как стабилизатор. Не знаю как описать - такая фигня размером с мужской носок, поxожа на конус который на аэродроме показывает пилотам направление и силу ветра, только намного меньше размером.
Есть. Вот на этом рисунке он xорошо виден.
http://armed-assault.net/bushwars/renders/RPG-7VM.jpg
С уважением
Stalker (21.11.2007 06:03:50)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 06:08:49 |
Ре: что то...
>Есть. Вот на этом рисунке он xорошо виден.
http://armed-assault.net/bushwars/renders/RPG-7VM.jpg
Уважаемый Сталкер, на этом рисунке фигня какая-то. Пламя из работающего двигателя в полете нарисовано сзади ракеты а на самом деле оно должно быть из сопел которые сразу посади кумулятивного заряда (такие небольшие выступы). Сопла там нарисованы а пламени из ниx нет. Фотошоп. И пламя не желтое.
Robert (21.11.2007 06:08:49)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 06:45:10 |
Ре: что то...
Здравствуйте
>>Есть. Вот на этом рисунке он xорошо виден.
>
> http://armed-assault.net/bushwars/renders/RPG-7VM.jpg
>Уважаемый Сталкер, на этом рисунке фигня какая-то. Пламя из работающего двигателя в полете нарисовано сзади ракеты а на самом деле оно должно быть из сопел которые сразу посади кумулятивного заряда (такие небольшие выступы). Сопла там нарисованы а пламени из ниx нет. Фотошоп. И пламя не желтое.
Блин, уважаемый Роберт. Это не фотошоп, а прога 3Д графики. И хрен бы с ней - но раскрываемые стабилизаторы нарисованы там где они должны быть. В отличие от пламени. А пламя там действительно не желтое а красное, и действительно не там.
Но стабилизаторы - именно там
С уважением
Robert (21.11.2007 06:08:49)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 06:27:26 |
Ре: что то...
Здравствуйте!
стабилизаторы есть. Некоторые неопытные товарищи из положения лежа пытаются ими вспахивать землю.
Рвестер, с уважением
Rwester (21.11.2007 06:27:26)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 06:59:06 |
Есть, память подвела. Можно поправить в печатной версии? Неумышленно ошибся. (-)
Stalker (17.11.2007 23:12:26)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 09:24:35 |
склероз мне нашептывает, что 2 м вбок от заднего среза. врет? (-)
Дмитрий Козырев (19.11.2007 09:24:35)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 11:59:02 |
30 X 60 - это просто легко запоминаемая формула
Здравствуйте
из цахального инструктажа. Более точно я не знаю, я не "арпиджист" - думаю что это просто абсолютно безопасные границы. На практике такого не придерживаютя, даже на учениях - просто за "арпиджистом " и его "шестеркой" не ложатся
С уважением
Stalker (17.11.2007 23:12:26)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 17.11.2007 23:43:28 |
Ре: Вопрос по...
Добрый день
>У РПГ7 опасная зона - 30 на 60 (30 градусов на 60 метров)
Что касается градусов, то это, скорее всего, применимо к любому гранатомету?
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (17.11.2007 23:43:28)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 17.11.2007 23:58:04 |
Ре: Вопрос по...
Здравствуйте
>Добрый день
>>У РПГ7 опасная зона - 30 на 60 (30 градусов на 60 метров)
>
>Что касается градусов, то это, скорее всего, применимо к любому гранатомету?
у ЛАУ - 45 на 45
>С уважением ввв.ландер.одесса.уа
С уважением
Stalker (17.11.2007 23:58:04)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 18.11.2007 00:01:54 |
Ре: Вопрос по...
Добрый день
А интересно, что в этом смысле опаснее: РПГ или гранаометы с вышибным зарядом?
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (18.11.2007 00:01:54)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 06:47:20 |
Ре: Вопрос по...
>Добрый день
>А интересно, что в этом смысле опаснее: РПГ или гранаометы с вышибным зарядом?
Вроде как РПГ и есть с вышибным зарядом. Двигатель включается уже в полете.
Evg (19.11.2007 06:47:20)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 10:13:23 |
Ре: Вопрос по...
Добрый день
>Вроде как РПГ и есть с вышибным зарядом. Двигатель включается уже в полете.
Да, но энергии этого заряда требуется поменьше, он же не швыряет гранату до цели.
Впрочем, я не специалист по гранатометам, могу что-то и напутать.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (19.11.2007 10:13:23)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 12:18:50 |
Ре: Вопрос по...
>Добрый день
>>Вроде как РПГ и есть с вышибным зарядом. Двигатель включается уже в полете.
>
>Да, но энергии этого заряда требуется поменьше, он же не швыряет гранату до цели.
>Впрочем, я не специалист по гранатометам, могу что-то и напутать.
Если рассматривать "ракетомёт" vc "динамо-реактивная пушка" - у пушки реактивная струя, скорее всего, сильнее будет. В смысле - больше газа через сопло "откинуть" придётся. А дальше какая конструкция будет. Можно сформировать узкую струю с "дальностью выброса" метров в 100-150, а можно широкую метров в 20-30.
Evg (19.11.2007 12:18:50)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 12:25:32 |
Ре: Вопрос по...
Добрый день
>В смысле - больше газа через сопло "откинуть" придётся. А дальше какая конструкция будет. Можно сформировать узкую струю с "дальностью выброса" метров в 100-150, а можно широкую метров в 20-30.
Спасибо, понял!
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (17.11.2007 21:01:50)| От | Grozny Vlad |
| К | |
| Дата | 17.11.2007 21:16:00 |
Re: Вопрос по...
>Известно, что про выстреле у РПГ образуется опасная зона сзади. А может ли получить повреждения часть тела, оказавшаяся непосредственно рядом, впритык с ним точно на уровне заднего среза трубы, но не после нее?
Вряд ли. Реактивная струя уходит назад и если эта часть тела не голова, то для контузии явно недостаточно.
При стрельбе лежа ноги за срезом оказываются, правда не напрямую...
Грозный Владислав
Grozny Vlad (17.11.2007 21:16:00)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 17.11.2007 21:25:10 |
Re: Вопрос по...
Добрый день
>При стрельбе лежа ноги за срезом оказываются, правда не напрямую...
При стрельбе лежа оси туловища и трубы расходятся под углом, и на уровне ног струя проходит довольно далеко от них.
Чтобы понятнее объяснить, что я имел в виду, представтье следующее:
из "Панцерфауста" стретяли, зажав его под мышкой и вывыдя срез трубы за границы тела. А если бы труба была продвинута вперед настолько, что ее срез заканчивался бы на уровне бока гранатометчика? Я не имею в виду, конечно, реальность применения в таком идиотском положении, а просто хочу пояснить взаимное расположение срезв трубы и части тела.
С уважением www.lander.odessa.ua
Одессит (17.11.2007 21:25:10)| От | Евгений Путилов |
| К | |
| Дата | 21.11.2007 11:22:59 |
Re: Вопрос по...
Доброго здравия!
>из "Панцерфауста" стретяли, зажав его под мышкой и вывыдя срез трубы за границы тела. А если бы труба была продвинута вперед настолько, что ее срез заканчивался бы на уровне бока гранатометчика?
В 90-е в Киеве во время покушения на главу федерации вольной борьбы один муджахеддин примерно так и сделал. Даже более того, труба не выходила за предплечье. Отрывом оной у стрелка покушение и закончилось.
С уважением, Евгений Путилов.
Одессит (17.11.2007 21:25:10)| От | Grozny Vlad |
| К | |
| Дата | 18.11.2007 08:44:11 |
Re: Вопрос по...
>При стрельбе лежа оси туловища и трубы расходятся под углом, и на уровне ног струя проходит довольно далеко от них.
Штатно стреляли с колена или стоя, но когда теоретически давали стрельбу лежа, говорили, что при неправильном положении рвет штаны и срывает сапог.
>Чтобы понятнее объяснить, что я имел в виду, представтье следующее:
>из "Панцерфауста" стретяли, зажав его под мышкой и вывыдя срез трубы за границы тела. А если бы труба была продвинута вперед настолько, что ее срез заканчивался бы на уровне бока гранатометчика? Я не имею в виду, конечно, реальность применения в таком идиотском положении, а просто хочу пояснить взаимное расположение срезв трубы и части тела.
Сложно обосновать, но, чисто интуитивно, проблемы не вижу.
Основную проблему для стреляющего составляет звук и именно поэтому желательно оставаться дальше от среза. Избыточное давление направлено назад, а температуры там особенной нет.
Грозный Владислав
Grozny Vlad (18.11.2007 08:44:11)| От | Cat |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 16:36:06 |
Давление не может быть направлено назад
>Основную проблему для стреляющего составляет звук и именно поэтому желательно оставаться дальше от среза. Избыточное давление направлено назад, а температуры там особенной нет.
====По закону Паскаля оно распространяется во все стороны.
Cat (19.11.2007 16:36:06)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 18:32:10 |
Паскаль просто не видел РПГ(-)
Cat (19.11.2007 16:36:06)| От | (v.)Krebs |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 18:24:42 |
для статики это так,
Si vis pacem, para bellum
для динамики - с учетом волнового фронта
Cat (19.11.2007 16:36:06)| От | Grozny Vlad |
| К | |
| Дата | 19.11.2007 16:43:11 |
Re: Давление не...
>>Основную проблему для стреляющего составляет звук и именно поэтому желательно оставаться дальше от среза. Избыточное давление направлено назад, а температуры там особенной нет.
>====По закону Паскаля оно распространяется во все стороны.
Паскалю виднее:-) Возможно я и не четко сформулировал...
Давление создается засчет истечения пороховых газов с большой скоростью. Назад отдельные фрагменты поднятые струей летят на десятки метров, а вперед даже пыль не всегда задувает.
Грозный Владислав