ВИФ2 NE: Ветка : О влиянии "Диверсанта" на давно окрепшие умы.

От	Мазила
К	All
Дата	14.11.2007 23:51:46
Рубрики	WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

О влиянии "Диверсанта" на давно окрепшие умы.

Есть контакт!
Сегодня коллега в возрасте чуть за пятьдесят, напрочь советского воспитания (в лучшем смысле этого), вдруг выдал:
"Я фильмом проникся - какой оказывается СМЕРШ был разноликий! Раньше я думал, что он (смерш) как "В августе 44-го", а на самом то деле вот он какой"
На возражение, что фильм "Диверсант" так же полезен для исторической оценки деятельности органов военной контрразведки, как и фильм "300 (спартанцев)" - для изучения особенностей быта спартанцев и хода Фермопильского сражения, тут же получил блистательный ответ - "ну тебе то дед (а дед был сильно причастен в свое время)тоже не всё".
рассказывал...
Ну и как с ним бороться - пробовал рецензии Кошкина отсюда давать - не помогает... :)))
Спасибо и удачи!

Мазила (14.11.2007 23:51:46)

От	Лис
К
Дата	16.11.2007 14:29:28

Я обалдел.

Сам это дело не смотрел, но товарищ тут поделился впечатлениями. Говорит, в каком-то там эпизоде группу забрасывают. Так на полпути выяснилось, что у них парашютов нет. В общем, прыгнули просто так -- типа на воду. Со слов товарища, показали летящие/кувыркающиеся с Ан-2 манекены. Нешто действительно до такого идиотизма додумались?

Лис (16.11.2007 14:29:28)

От	Alex Medvedev
К
Дата	16.11.2007 15:13:26

Они там типа сами решили прыгать, пилот их отговаривала

пилот должна была их посадочным способом десантировать, но аэродром оказался закрыт туманов и она сказал, что поворачивам обратно. После чего Геклебери Финн сказал, что нефига мы сейчас будем так прыгать, без парашютов.

Комедь, конечно. Но они то снимают все на полном серьезе, вот что убивает больше всего в этом фильме.

Alex Medvedev (16.11.2007 15:13:26)

От	wolfschanze
К
Дата	16.11.2007 19:53:17

Ни хрена пилот не отговаривала

>пилот должна была их посадочным способом десантировать, но аэродром оказался закрыт туманов и она сказал, что поворачивам обратно. После чего Геклебери Финн сказал, что нефига мы сейчас будем так прыгать, без парашютов.
--Она так и сказала - Где прыгать будете? Те офигели, у нас же парашютов нет, посадка должна быть. Она им - закрыта площадка, так что думайте будете прыгать или домой.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

wolfschanze (16.11.2007 19:53:17)

От	Добрыня
К
Дата	16.11.2007 20:25:46

А, так это был не пилот, а пилотка? :-) Тогда всё ясно...

Приветствую!
Авторы фильма, судя по виляниям бёдрами Р.Литвиновой, стеганию ей плёткой своих девушек, а также по прочим фактам фроде сабжа - пришли в большое кино из ХХХ...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

Alex Medvedev (16.11.2007 15:13:26)

От	Сергей Зыков
К
Дата	16.11.2007 15:19:44

Re: Они там...

>Комедь, конечно. Но они то снимают все на полном серьезе, вот что убивает больше всего в этом фильме.

комедь была бы если бы они прыгнув с самолета планировали растянув полы телогреек. А так, допущение, которого в кино немеряно.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.

Лис (16.11.2007 14:29:28)

От	Samsv
К
Дата	16.11.2007 14:57:19

Так главный тезис фильма - сцуки-командиры.

>Сам это дело не смотрел, но товарищ тут поделился впечатлениями. Говорит, в каком-то там эпизоде группу забрасывают. Так на полпути выяснилось, что у них парашютов нет. В общем, прыгнули просто так -- типа на воду. Со слов товарища, показали летящие/кувыркающиеся с Ан-2 манекены. Нешто действительно до такого идиотизма додумались?
Приветствую! Эти командиры специально их без парашютов оставили.
А мне не понравилось про то, как они в одной из первых серий при выброске ночью в тыл смогли приземлиться все трое в одной точке.
Их же должно было разнести на некоторое расстояние. Прыгали-то по очереди.
И парашюты практически оставили на видном месте, прикрыв двумя ветками.
Более реален был бы случай, если их выбросили в 300 км от предполагаемого места высадки. В это можно поверить, так как такой случай с одной из своих групп описывал ГСС Д.Медведев. Такого длинного пути к месту задания как раз хватило бы на много серий.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Лис (16.11.2007 14:29:28)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	16.11.2007 14:33:11

так это не ново(+)

Здрасьте!
> В общем, прыгнули просто так -- типа на воду. Со слов товарища, показали летящие/кувыркающиеся с Ан-2 манекены. Нешто действительно до такого идиотизма додумались?

В каком-то советском низкопошибном боевичке про циркачей и спртсмэнов в тылу врага такое уже было. Правда там один прыгал.
Виктор

Виктор Крестинин (16.11.2007 14:33:11)

От	Лис
К
Дата	16.11.2007 22:30:03

Re: так это...

>В каком-то советском низкопошибном боевичке про циркачей и спртсмэнов в тылу врага такое уже было. Правда там один прыгал.

Разве? Там, помнится, группа вполне себе на планере прилетела...

Виктор Крестинин (16.11.2007 14:33:11)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	16.11.2007 14:51:18

Re: так это...

>В каком-то советском низкопошибном боевичке про циркачей и спртсмэнов в тылу врага такое уже было.

"Отряд особого назначения", как "катюшу" утонувшую взрывали.

>Правда там один прыгал.

ну все таки с низколетящего У-2... немногим сложнее чем с поезда.
И у них надо было обеспечить скрытность.

Правда потом смешно - основная група перелетла линию фронта на планер и первое что она сделала по приземлению - взорвала планер :)

Дмитрий Козырев (16.11.2007 14:51:18)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	16.11.2007 14:54:44

Да вообще это кино полнейшее фуфло. (-)

Виктор Крестинин (16.11.2007 14:33:11)

От	Antenna
К
Дата	16.11.2007 14:45:27

В реале не только на воду, но и просто в снег прыгали. (-)

Antenna (16.11.2007 14:45:27)

От	Лис
К
Дата	16.11.2007 22:37:38

Ой, правда? Позвольте...

... полюбопытствовать? У вас у самого хотя бы один прыжок с парашютом за душой есть? Просто так любопытствую, дабы понять для себя: стоит тратить свое время/нервы на рассказывание прописных ВДП-шных истин, или оно будет псу под хвост?

Лис (16.11.2007 22:37:38)

От	DenisK
К
Дата	16.11.2007 23:18:31

Да, кстати

Когда в парашутом прыгаешь первый раз - там раза три успеваешь подумать: "Ху... я вообще здесь делаю?"
А когда ботинком встаёшь на паребрик - и под тобой 1,5 километра - там организм ваще демонстрирует свои худшие качества.
Я представляю когда под тобой 20 метров и скрость порядка хотя бы 60км/ч - и нет мотивации типа "парашют за спиной"...
...возможно эти люди были из стали.
Но я в это очему-то не верю.

Antenna (16.11.2007 14:45:27)

От	Паршев
К
Дата	16.11.2007 14:53:13

А в сумасшедшем доме щами умываются, и что? (-)

Antenna (16.11.2007 14:45:27)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	16.11.2007 14:49:51

Прям специально прыгали? Источник знания не огласите? (-)

Виктор Крестинин (16.11.2007 14:49:51)

От	Antenna
К
Дата	16.11.2007 15:07:28

Архив форума. Ключевые слова "десантирование без апрашюта", "Гроховский" (-)

Antenna (16.11.2007 15:07:28)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	16.11.2007 15:09:07

Вы ссылочку-то дайте, ага. (-)

Виктор Крестинин (16.11.2007 15:09:07)

От	Antenna
К
Дата	16.11.2007 15:18:58

Re: Вы ссылочку-то...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/923/923501.htm

Пробегало также фото устройства Гроховского для безпарашютного десантирования. Деревянная конструкция под крылом самолета где в ряд сидят люди в зимнем обмундировании.

Antenna (16.11.2007 15:18:58)

От	Паршев
К
Дата	16.11.2007 15:25:39

Один из источников, что там упоминается -

"Многочисленные русские пленные утверждали, что их столкнули с низколетящих самолетов, без парашютов, чтобы они упали в снег, который в то время достигал 2х метров..." Речь идет о 4ВДК в районе Вязьмы.
(Об этом меморандуме упомянуто в Журнале "Slavic MIlitary studies, Vol.12. No2, June 1999)" - это те самые "славянские штудии", где рассказывалось о штрафных корпусах и армиях.
Кто их финансирует, интересно?

Antenna (16.11.2007 15:18:58)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	16.11.2007 15:23:56

Re: Вы ссылочку-то...

Здрасьте!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/923/923501.htm
Это просто байка, написаная на форуме. Не более того. Точно так же я могу написать "Рядовой Пупкин перерубил детородным органом ствол тигру" и потом на это сослаться.

>Пробегало также фото устройства Гроховского для безпарашютного десантирования. Деревянная конструкция под крылом самолета где в ряд сидят люди в зимнем обмундировании.
То, что Вы приняли за " устройства Гроховского для безпарашютного десантирования." - просто кассеты для перевозки десантников. Ничего беспарашютного в них нет. Почему люди в зимнем обмундировании - можете подумать сами.
Виктор

Виктор Крестинин (16.11.2007 15:23:56)

От	Antenna
К
Дата	16.11.2007 15:32:49

Re: Вы ссылочку-то...

В 1935 г. на маневрах под Киевом, в глубоком "вражеском" тылу, где не слышен был даже гром орудий, состоялся десант в 7500 человек со всем нужным им вооружением, грузами... Уже не группу сбросили, а настоящие войска! Недаром тогда встревожился английский генерал Уэйвелл, наблюдавший маневры: "Если бы я сам не был свидетелем этого, я бы никогда не поверил, что подобная операция вообще возможна!"
Возможными подобные операции сделала главным образом техника, созданная и приспособленная для этого в ОКБ (Осконбюро) Гроховского. И в основном по его идеям. Причем не только по относительно просто реализуемым идеям... Судите сами. Транспортные самолеты, тяжелые многоместные планеры, грузовые парашюты диаметром до 60 м, специальное оружие, в том числе ракетное, артиллерия, легкие танки, автомобили, контейнеры, устройства для дозаправки самолетов в воздухе, для сбрасывания грузов и людей без парашютов, с бреющего полета, амортизаторы, смягчающие удар о землю, кассетные авиабомбы, реактивные снаряды...

И.ЧУТКО
(c) Журнал Изобретатель и Рационализатор.
(c) http://www.i-r.ru/

Antenna (16.11.2007 15:32:49)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	16.11.2007 15:37:56

Маневры под Киевом были летом(+)

Здрасьте!
Я вас спрашиваю, кого там в снег сбрасывали без парашютов?

>для сбрасывания грузов и людей без парашютов, с бреющего полета, амортизаторы, смягчающие удар о землю, кассетные авиабомбы, реактивные снаряды...
Речь идет о т.н. "авиабусах" - сбрасываемой колесной гондоле на амортизаторах. Работы по ним так и остались опытными. Учите матчасть.
>И.ЧУТКО
>(c) Журнал Изобретатель и Рационализатор.
>(c) http://www.i-r.ru/
Так что и этот источник идет в печку, ага. Urban Legends он не подтверждает.
Виктор

Виктор Крестинин (16.11.2007 15:37:56)

От	Antenna
К
Дата	16.11.2007 16:49:24

Не источник, но интересно.

«ЭТО НЕ ДОМЫСЛЫ, А ПРАВДА!»

Многим кажется, что история Можайского десанта – писательская выдумка, но он был на самом деле. Это не домыслы, а правда. Сибиряки прыгали на немецкую танковую колонну без парашютов и уничтожили её. И было это не в Можайском районе, а в Калужской области, куда также простиралась Можайская линия обороны (возможно, именно поэтому уважаемый краевед не владеет информацией об этом событии). Отсюда и название – Можайский десант.
Как началась история этого уникального материала.
Мы встретились с доктором исторических наук А. площадке лестницы в журнале «Наш современник». Заговорили. И вдруг он стал страстно рассказывать об этом засекреченном подвиге Великой Отечественной войны. В это время, он работал в особых архивах ЦК КПСС, (встреча наша была в 1986 году). Так вот, одна из сотрудниц архива, глубоко уважавшая А. дала почитать ему особую папку с двумя грифами «Совершенно секретно». Это был «Можайский десант» в документах. Историк был потрясён. Но публиковать это материал он опасался, чтобы не подвести женщину из архива. Я попросил у него этот сюжет для романа «Княжий остров» и он дал мне разрешение.
После этого, я нашел летчика, который обнаружил эту колонну немецких танков. Был спасен Жуковым от расстрела, а после подтверждения разведки о немецкой колонне, награждён орденом «Боевого Красного Знамени». Лётчик до недавнего времени жил в Москве, в районе Тишинского рынка. На меня выходила медсестра этого полка сибиряков.
Наконец, нашел меня кинорежиссёр Василий Тишков, который был родом из Алтая. Его отец принимал участие в этом десанте, до самой смерти рассказывал об этом.
Полк был Алтайским.
Почему засекречен материал? А таких героических эпизодах, о невероятных подвигах русского солдата засекречено много. Кому-то был невыгоден Подвиг русских, как и сейчас это слово вызывает панический страх у «демократов» и «цивилизованной Европы», у нынешних врагов России.
«МЫ РУССКИЕ – С НАМИ БОГ!» - говорил Суворов.
Продолжить полемику мы можем на моем авторском сайте: www.rnyaj.ru
Роман «Княжий остров» высылаю с авторской подписью, адрес заказа: [email protected]

Юрий СЕРГЕЕВ, писатель, автор романа «Княжий остров»,
лауреат 3-х литературных премий

http://www.moboz.ru/print_preview.php?STAT_ID=378&CN_session=9cd26319e70295c7a5536f1a04b3048e

Antenna (16.11.2007 16:49:24)

От	И. Кошкин
К
Дата	16.11.2007 21:14:34

Я думал, что эпитет "страстно" в таком контексте только я применяю... (-)

Antenna (16.11.2007 16:49:24)

От	DenisK
К
Дата	16.11.2007 17:27:06

Мляяяяяя.....

>Мы встретились с доктором исторических наук А. площадке лестницы в журнале «Наш современник». Заговорили. И вдруг он стал страстно рассказывать об этом засекреченном подвиге Великой Отечественной войны. В это время, он работал в особых архивах ЦК КПСС, (встреча наша была в 1986 году). Так вот, одна из сотрудниц архива, глубоко уважавшая А. дала почитать ему особую папку с двумя грифами «Совершенно секретно».

Далее читать не смог - в связи хорошим знанием того что и как творческая советская интиллигенция рассказывает друг-другу на лестницах институтов...
...более высокой степени идиотизма и некомпетенции часто просто невозможно представить.

DenisK (16.11.2007 17:27:06)

От	DenisK
К
Дата	16.11.2007 17:32:06

Тем более что мне это рассказывали тоже.

Человек которого я лет 20 знаю - именно на лестнице, с абсолютным нежеланием слушать какие-то возражения.
Ибо мыслитель.
Ибо ему не надо архивы читать и кого-то слушать - философия принимает то что по разъёму подходит.
"Профессор Гашев".

DenisK (16.11.2007 17:32:06)

От	Alexeich
К
Дата	16.11.2007 22:19:59

Re: Тем более...

>философия принимает то что по разъёму подходит.

Это в мемориз. 5 баллов :)

Antenna (16.11.2007 16:49:24)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	16.11.2007 16:59:19

Надо же какая каша!

История соткана из сюжета романа Стаднюка "Война" (про летчиков обнаруживших танковую колонну и сцук-особистов, неповеривших) и описания действий отряда десантников капитана Старчака, которые действительно танковую колонну остановили, чо никаким секретом не было, т.к. сразу попало на страницы Красной звезды".

Ну а дальше пейсатель добавил жареной отсебятинки про безпарашютные прыжки.

Дмитрий Козырев (16.11.2007 16:59:19)

От	Antenna
К
Дата	16.11.2007 17:03:07

На десантуре подробно разбирали.

http://desantura.ru/forums/index.php?act=Print&client=printer&f=8&t=1426

Antenna (16.11.2007 17:03:07)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	16.11.2007 17:08:50

Там ключевое слово "лажа", ага (-)

Дмитрий Козырев (16.11.2007 17:08:50)

От	Antenna
К
Дата	16.11.2007 17:16:25

Все-таки сомневаются оне, а кино имеет право на преувеличение. (-)

Antenna (16.11.2007 17:16:25)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	16.11.2007 20:02:36

Не, Вы не думайте, ложку мы не отнимаем. Рубайте дерьмище дальше))) (-)

Виктор Крестинин (16.11.2007 20:02:36)

От	Antenna
К
Дата	17.11.2007 00:30:52

О, так вы себя на мы всегда называете? В психушке интернет провели? (-)

Antenna (16.11.2007 17:16:25)

От	Antenna
К
Дата	16.11.2007 17:18:48

Надо историю на Дискавери кинуть, пусть Бастера помучают. (-)

Мазила (14.11.2007 23:51:46)

От	Leopan
К
Дата	15.11.2007 18:23:23

Еще о "Дачной поездке сержанта Цибули"

Рассказал товарищу свое мнение о "Диверсионном мыле", а он мне вдруг и говорит: "А хай смотрят "Дачную поездку сержанта Цибули". Ну я и рассмеялся.

Мазила (14.11.2007 23:51:46)

От	Сергей Зыков
К
Дата	15.11.2007 16:36:25

Re: О влиянии...

Вы дайте ему "железную сотню" посмотреть чтобы он и дальше "думал". или там фильму (не помню названия, обсуждали) где по приказу сталина всех инвалидов ВОВ свезли в казахстан и милосердно расстреляли.

Мазила (14.11.2007 23:51:46)

От	генерал Чарнота
К
Дата	15.11.2007 14:32:03

Re: О влиянии...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну и как с ним бороться

Бросьте. Выпейте лучше чего-нибудь.

Мазила (14.11.2007 23:51:46)

От	ПРАПОР
К
Дата	15.11.2007 14:17:14

Вы несправедливы к фильму.

Я бы назвал этот фильм смирительной рубахой накинутой на буйную фантазию господина Антакольского. Что, впрочем, не уберегло сие произведение от своей доли ламерства и ляпов при экранизации.

ПРАПОР (15.11.2007 14:17:14)

От	Белаш
К
Дата	15.11.2007 14:36:03

То, что первоисточник -порнуха, не извиняет фильма. (-)

Мазила (14.11.2007 23:51:46)

От	Роман Алымов
К
Дата	15.11.2007 12:21:38

Назвать "советские" умы "окрепшими" -это перебор! (+)

Доброе время суток!
Если уж какое поколение из ныне живущих называть "потеряным" - то это как раз 50-60-летние, а не молодёжь. Это люди, которые воспитывались в детстве на смести не очень ловкой официальной пропаганды (линия которой к тому же менялась на их глазах) и дворового бытового шпанства-уркаганства, на глазах которых разоблачался культ, а потом разоблачались разоблачители культа, затем прошедшие через период застоя с его "городскими легендами" и "голосами", затем через период умирающих генсеков, и в итоге вместо стабильности получившие падение всего прошлого и чувство обманутости всеми. Их ум зачастую похож на площадку после сноса барака - перемешанная бульдозерами земля с обломками гнилых конструкций. И взрастает там чёрте что. Это те самые люди, которые, прочитав Резуна, говорили "так вот как оно было!", это они составляют основной контингент всяких сект и религий.
Более молодые поколения в своём нигилизме намного более последовательны, более старшие - слишком много видели в своей жизни, чтобы события перестройки их поколебали.
С уважением, Роман

Роман Алымов (15.11.2007 12:21:38)

От	Alexeich
К
Дата	16.11.2007 22:12:17

Re: Назвать "советские"...

> Более молодые поколения в своём нигилизме намного более последовательны,

Верю. Вы весьма последовательны в своем нигилизме, записывая в "неокрепшие умы" всех кто старше вас на 15-20 лет. :)
Окружающие меня 50-60 летние к вашим описаниям ну никак не подходят. Это наверное особые 50-60 летние - из телевизора. Или у меня не тот круг общения.

Роман Алымов (15.11.2007 12:21:38)

От	Андрей Колганов
К
Дата	15.11.2007 13:29:28

Re: Назвать "советские"...

>Доброе время суток!
> Если уж какое поколение из ныне живущих называть "потеряным" - то это как раз 50-60-летние, а не молодёжь. Это люди, которые воспитывались в детстве на смести не очень ловкой официальной пропаганды (линия которой к тому же менялась на их глазах) и дворового бытового шпанства-уркаганства, на глазах которых разоблачался культ, а потом разоблачались разоблачители культа, затем прошедшие через период застоя с его "городскими легендами" и "голосами", затем через период умирающих генсеков, и в итоге вместо стабильности получившие падение всего прошлого и чувство обманутости всеми.

=== Вот до этого места в общенм с вами согласен

> Их ум зачастую похож на площадку после сноса барака - перемешанная бульдозерами земля с обломками гнилых конструкций. И взрастает там чёрте что. Это те самые люди, которые, прочитав Резуна, говорили "так вот как оно было!", это они составляют основной контингент всяких сект и религий.

=== А вот тут не надо обобщать. Мне 52 года и ни под один из описанных вами признаков я не подхожу. В детстве советской пропаганде верил, лет с 10 начал читать историческую литературу (советскую), - чего уже было достаточно, чтобы поколебать расхожие штампы. А во взрослом состоянии уже был способен раскусывать пропагандистские поделки "на раз". Правда, у меня оба родителя - историки. Отец и дед воевали, так что с "окопной правдой" я был знаком. Кроме того, приобрел привычку, прежде чем судить, разобраться в вопросе. Где-то так.
Впрочем, и наличие таких фигур, как вами описана, не отрицаю. Сплошь и рядом такие попадаются. Но не только среди 50-60 летних. И среди 70-летних, и среди 20-летних тоже (среди последних, конечно, не столько из-за катаклизмов господствующей идеологии, сколько просто по глупости).
> Более молодые поколения в своём нигилизме намного более последовательны, более старшие - слишком много видели в своей жизни, чтобы события перестройки их поколебали.
>С уважением, Роман

Роман Алымов (15.11.2007 12:21:38)

От	Одессит
К
Дата	15.11.2007 12:41:57

Роман, а сколько Вам лет? (-)

Одессит (15.11.2007 12:41:57)

От	Роман Алымов
К
Дата	15.11.2007 12:53:29

32 (-)

Роман Алымов (15.11.2007 12:53:29)

От	CryKitten
К
Дата	15.11.2007 12:57:39

Re: 32

Хоррошая у Вас лопата, стильная. :-) И вентилятор тоже :-)))

CryKitten (15.11.2007 12:57:39)

От	radus
К
Дата	15.11.2007 13:08:06

а что не так? (-)

Мазила (14.11.2007 23:51:46)

От	Leopan
К
Дата	15.11.2007 09:46:52

Ужасно - это не то слово

Как говорил один мой сотоварищ: "Мое мировоззрение основано на речи Лаврентия Папыча Берии на похоронах Иосифа Виссаринонвича Сталина и после этого столько раз его меняли, что я решил иметь свое".
Я не спец ни в истории, ни в вопросах воспитания подрастающего поколения, но смотреть такие фильмы - это что-то особенного, как говорят в городе уважаемого "Одессита".
Лучше уж "Дачную поездку сержанта Цибули" крутили бы через день - там авторы хоть не претендовали на высокие идеи показа правды, а молодежь могла бы заинтересоваться чем это "Нах Нагель" отличается от "Нахтфогеля".
А такие фильмы, как "Диверсант" приучают нашу молодежь, что война - это легкая прогулка, которой мешают высокопоставленные идиоты в погонах.

Leopan (15.11.2007 09:46:52)

От	vergen
К
Дата	15.11.2007 17:41:58

ну второго диверсанта не смотрел

но первый - боевик с малым количеством антикоммунизма (оно же антикгбизм и антиофицеризм).

на фоне штрафбата - хороший фильм.

Leopan (15.11.2007 09:46:52)

От	CryKitten
К
Дата	15.11.2007 11:44:56

Re: Ужасно -...

...
>А такие фильмы, как "Диверсант" приучают нашу молодежь, что война - это легкая прогулка, которой мешают высокопоставленные идиоты в погонах.
Такие фильмы, в т.ч., "работают" на поддержку мифов.
Я вчера немного посмотрел, мда. Резануло слух, как кто-то из колонны солдат рассуждал о том, что вот ужО дойдём до немца, и все немецкие женщины наши.
Понятно, что в реальности могло быть такое. Но в свете последних публикаций (особенно в Англии), акцентирование на этом выглядит очередной попыткой мазануть грязью Красную Армию.
Вообще, складывается ощущение, что весь российский кинобомонд, за редкими (вроде Меньшова) исключениями как разогнался в перестройку на антисоветизме, так и прёт по накатанной.

CryKitten (15.11.2007 11:44:56)

От	Олег...
К
Дата	15.11.2007 17:03:52

Почему Вы сразу о плохом думаете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я вчера немного посмотрел, мда. Резануло слух, как кто-то из колонны солдат рассуждал о том, что вот ужО дойдём до немца, и все немецкие женщины наши.

Естественно, что лихие красны молодцы, из которых состояла РККА не могли получить отказа
у засидевшихся без мужиков немецких женщин. Не вижу никакого криминала.

Фортификационный сайт:

Олег... (15.11.2007 17:03:52)

От	hunter019
К
Дата	16.11.2007 09:23:10

? О заседевшихся без мужиков

Встретил как-то, что в 1941 году в Германии был какой-то закон, направленный на увеличение рождаемости. Может быть из участников форума в курсе данного законотворчества?

hunter019 (16.11.2007 09:23:10)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	16.11.2007 09:29:32

Re: ? О...

>Встретил как-то, что в 1941 году в Германии был какой-то закон, направленный на увеличение рождаемости. Может быть из участников форума в курсе данного законотворчества?

Это т.н. "Закон о зачатии". Только он от 1939 г

63. Директива Гиммлера о "зачатии"

Берлин, 28.10.1939 г.

Рейхсфюрер СС и шеф германской полиции
Министерство внутренних дел

Приказ всем органам и формированиям СС и полиции

Любая война это кровопускание наилучшей крови. Бывало, что победа, достигнутая силой оружия, оборачивалась для народа уничтожающим поражением его жизненной силы и его крови. При этом, как ни прискорбно, необходимая гибель лучших мужчин еще не самое худшее. Гораздо хуже нехватка во время войны живущих, а после войны не зачатых детей.

Старая мудрость, гласящая, что спокойно умереть может только тот, кто имеет детей, в этой войне должна снова стать истиной именно для всех СС. Спокойно умереть может лишь тот, кто знает, что его род, все то, чего желали и к чему стремились его предки и он сам, находит свое продолжение в его детях. Наивысший подарок для вдовы погибшего это всегда дитя того человека, которого она любила. Выходя за границы, вероятно, в остальном необходимых гражданских законов и обычаев, высшей задачей немецких женщин и девушек хорошей крови (также и не состоящих в браке) может быть желание не из легкомыслия, а по глубочайшей нравственной причине стать матерью детей отправляющегося на фронт солдата, о котором только одной судьбе известно, вернется ли он на родину или погибнет за Германию.

Именно в настоящее время также и для тех мужчин и женщин, которые по приказу государства находятся в тылу, святым долгом является стать отцом или матерью.

Мы не хотим никогда забывать, что победа, добытая мечом, и кровь, пролитая нашими солдатами, были бы лишены всякого смысла, если бы за этим не следовали победа дитяти и заселение новой земли.

В прошлой [мировой] войне немало солдат из чувства ответственности, чтобы не оставлять свою жену после собственной гибели в нужде и заботе, если она будет иметь больше детей, решали в военные годы не зачинать ребенка. Эти опасения и тревоги эсэсовцам ни к чему, ибо они устраняются следующим урегулированием данного вопроса.

1. Над рожденными в браке или внебрачными детьми хорошей крови, отцы которых погибли на войне, от имени рейхсфюрера СС будут осуществлять опеку специально уполномоченные на то лица. Мы придем на помощь этим матерям и с человеческой точки зрения возьмем на себя воспитание, а с материальной заботу о подрастании этих детей вплоть до совершеннолетия таким образом, чтобы эти матери и вдовы не испытывали нужды.

2. СС позаботятся обо всех зачатых во время войны законным или внебрачным образом детях, а также о беременных женщинах и детях, если те будут испытывать нужду или находиться в стесненных материальных условиях. После войны, если отцы возвратятся, по их личному обоснованному ходатайству будет оказываться щедрая дополнительная материальная помощь.

Эсэсовцы и матери этих детей, на рождение которых Германия возлагает свои надежды, покажите, что верой в фюрера и стремлением сохранить навеки нашу кровь и дальнейшую жизнь нашего народа, столь же храбро, как вы готовы сражаться и умереть за Германию, вы готовы сделать все для того, чтобы она продолжала жить!

Олег... (15.11.2007 17:03:52)

От	CryKitten
К
Дата	15.11.2007 19:33:06

Re: Почему Вы...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>Я вчера немного посмотрел, мда. Резануло слух, как кто-то из колонны солдат рассуждал о том, что вот ужО дойдём до немца, и все немецкие женщины наши.
>Естественно, что лихие красны молодцы, из которых состояла РККА не могли получить отказа
>у засидевшихся без мужиков немецких женщин. Не вижу никакого криминала.

Ну вот так вот получается... Что характерно, вроде и придраться не к чему, даже к эпизоду, когда танкисты их из пушки в упор хотели расстрелять... Но на фоне всего того, что льётся из-за границы на ВОВ и русского солдата, - показательно. Мелочи, но что-то их много набирается.

Это как статистические способы ловли воров: если проанализировать матметодами денежные потоки через кассы супермаркета за сутки, то довольно просто вычленить тех кассиров, кто подворовывает. Так и с фильмами, - довольно хорошо видно, кто снимает кино, а кто - ещё и "агитку".

Сравнить хотя б поведение "особистов" в фильмах "В августе 44-го" - и в 1-м "Диверсанте".

CryKitten (15.11.2007 19:33:06)

От	Одессит
К
Дата	15.11.2007 21:12:01

Ну, Вы и сравнили!

Добрый день

>Сравнить хотя б поведение "особистов" в фильмах "В августе 44-го" - и в 1-м "Диверсанте".

Что ж Вы розыскников с остальными смешиваете?

С уважением www.lander.odessa.ua

Одессит (15.11.2007 21:12:01)

От	CryKitten
К
Дата	16.11.2007 15:36:51

Re: Ну, Вы...

>Добрый день
>>Сравнить хотя б поведение "особистов" в фильмах "В августе 44-го" - и в 1-м "Диверсанте".
>Что ж Вы розыскников с остальными смешиваете?

Да не. Я "дух" фильмов сравнил, общий настрой.

CryKitten (15.11.2007 11:44:56)

От	Андю
К
Дата	15.11.2007 12:17:03

Re: Ужасно -...

Здравствуйте,

>Такие фильмы, в т.ч., "работают" на поддержку мифов.
>Я вчера немного посмотрел, мда. Резануло слух, как кто-то из колонны солдат рассуждал о том, что вот ужО дойдём до немца, и все немецкие женщины наши.

Это, ПМСМ, главный положительный герой, Галкин-младший, откровенничал. "Возьмём Берлин, три дня на разграбление, все бабы наши"(~c), типа.

А по общей говённости вчерашняя серия переплюнула даже "Ленингрэд", ПМСМ. Поначалу я думал, что рецензия Кошкина сильно урирована, но затем убедился, что даже недостаточно. Мерзость и глупость полные, большой и жирный крест на дынном "сырыяле" я для себя поставил.

>Вообще, складывается ощущение, что весь российский кинобомонд, за редкими (вроде Меньшова) исключениями как разогнался в перестройку на антисоветизме, так и прёт по накатанной.

Гы, Меньшов в сём кине тоже засветился.

Всего хорошего, Андрей.

Андю (15.11.2007 12:17:03)

От	vergen
К
Дата	15.11.2007 17:42:56

рицензия кошкина на Диверсант2???? (-)

vergen (15.11.2007 17:42:56)

От	Андю
К
Дата	15.11.2007 21:12:57

Нет, это пока 1-ый идёт, 3-х летней давности. (-)

Андю (15.11.2007 21:12:57)

От	vergen
К
Дата	15.11.2007 22:11:01

хм, вроде новый сегодня шел (-)

Андю (15.11.2007 12:17:03)

От	Аркан
К
Дата	15.11.2007 12:21:59

Возьмём Берлин, три дня на разграбление, все бабы наши не Галкин говорил (-)

Аркан (15.11.2007 12:21:59)

От	Андю
К
Дата	15.11.2007 12:33:23

Один из его хомячков ? Хм, м.б. (+)

Здравствуйте,

В фильме было столько откровенной феерии, что мой моск перегрелся и не удержал всего КГ от АМ.

Всего хорошего, Андрей.

Андю (15.11.2007 12:33:23)

От	Аркан
К
Дата	15.11.2007 12:54:00

Там же один, сын врага народа

>Здравствуйте,

>В фильме было столько откровенной феерии, что мой моск перегрелся и не удержал всего КГ от АМ.

Который до войны в Берлине жил,а потом папочку отозвали и опаньки. Он уверен что это гестапо его папу подставило, поэтому мстя его будет страшна:))

Фильм - попытка совместить нынешнюю державность с антикоммунистическим креном 1990-х, из серии единорогов на Красной площади.

Мазила (14.11.2007 23:51:46)

От	Admiral
К
Дата	15.11.2007 09:40:28

По "Диверсанту" пара вопросов (+)

> фильм "Диверсант" так же полезен для исторической оценки деятельности органов военной контрразведки, как и фильм "300 (спартанцев)" - для изучения особенностей быта спартанцев и хода Фермопильского сражения,

...1. Если старший по званию - не одет по форме и не при документах, то отдавать ему честь по устному заявлению "я генерал Такойто" - не обязательно ? И не наказуемо ?
2. Личный представитель Ставки ( или как оно там эта должность звучит).... имеет ли право своей властью разжаловать и отправить в штрафбат ? т.е. сам , а обход мнения офицеров этой части.
3. Были ли в ВОВ операции СМЕРШа/армии в тылу врага, сорванные из-за несогласования с действиями партизан в этом районе ? И что после этого сделали с этимим партизанами?

С Уважением!

Admiral (15.11.2007 09:40:28)

От	Андю
К
Дата	15.11.2007 12:17:47

По галиматье вопросов быть не может. Бред описанию не поддаётся. (-)

Admiral (15.11.2007 09:40:28)

От	Олег...
К
Дата	15.11.2007 10:46:10

Зачем делать выводы по фантастическому фильму?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

ПРодобные ситуации в реальном мире не возникали и возщникнуть не могли.
Так что в данном тслучае, в этом кино может быть все что угодно -
все что придет в голову авторам.

Фортификационный сайт:

Олег... (15.11.2007 10:46:10)

От	Admiral
К
Дата	15.11.2007 13:06:28

Т.е. операции в тылу врага всегда согласовывали с партизанами и накладок (+)

>Подобные ситуации в реальном мире не возникали и возникнуть не могли.
...никогда не было?

Фильм - редкостный маразм - это и мне видно .. но пункт 3 вопроса - очень интересует .

С уважением!

Admiral (15.11.2007 13:06:28)

От	Олег...
К
Дата	15.11.2007 16:59:20

Еще раз...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...никогда не было?

В реальности люди себя ведут по-другому и подобных ситуаций НЕ СОЗДАЮТ.

Опять не поняли?

Фортификационный сайт:

Мазила (14.11.2007 23:51:46)

От	Fregat
К
Дата	15.11.2007 00:37:00

вообще конечно ужасно(+)

если первая серия еще в общем то ничго была то сегодняшняя - пипец просто...

Мазила (14.11.2007 23:51:46)

От	Паршев
К
Дата	15.11.2007 00:35:55

Нет, и битьё не поможет, не старайтесь попусту.

"Двадцать лет - ума нет, и не будет; тридцать лет - жены нет, и не будет; сорок лет - денег нет, и не будет".

Мазила (14.11.2007 23:51:46)

От	Одессит
К
Дата	14.11.2007 23:59:25

Re: О влиянии "Диверсанта"...

Добрый день

>Ну и как с ним бороться - пробовал рецензии Кошкина отсюда давать - не помогает... :)))

При все уважении к Кошкину, его рецензии писались не в расчете на такой контингент. Надо не рецензии давать, а книги, в которых описаны структура и функции подразделений, рассказано о радиоиграх, о зафронтовый контрразведывательных группах и вообще о целях и задачах военной контрразведки.
Кстати, если по правде, СМЕРШ - он очень разноликий был, Вы не забывайте сами-то...

С уважением www.lander.odessa.ua

Одессит (14.11.2007 23:59:25)

От	aloh
К
Дата	15.11.2007 16:56:02

Re: О влиянии

Извините а о какой рецензии Кошкина вы говорите
С уважением Алексей

aloh (15.11.2007 16:56:02)

От	Одессит
К
Дата	15.11.2007 21:09:57

Re: О влиянии

Добрый день

>Извините а о какой рецензии Кошкина вы говорите

Вот об этой:
>Ну и как с ним бороться - пробовал рецензии Кошкина отсюда давать - не помогает... :)))

С уважением www.lander.odessa.ua

Одессит (15.11.2007 21:09:57)

От	Bronevik
К
Дата	15.11.2007 21:12:07

Re: О влиянии

Доброго здравия!
>Добрый день

>>Извините а о какой рецензии Кошкина вы говорите
>
>Вот об этой:
>>Ну и как с ним бороться - пробовал рецензии Кошкина отсюда давать - не помогает... :)))

в смысле -этой http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/823/823070.htm
>
>С уважением www.lander.odessa.ua
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

Bronevik (15.11.2007 21:12:07)

От	hardy
К
Дата	15.11.2007 22:15:32

вот такое еще было

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/850/850530.htm

hardy (15.11.2007 22:15:32)

От	Bronevik
К
Дата	16.11.2007 17:19:20

Но это не Кошкин! ;-)) (-)

Одессит (14.11.2007 23:59:25)

От	Мазила
К
Дата	15.11.2007 00:12:33

Я то помню... но против великой силы

киноискусства книги, боюсь, не помогут... но за совет спасибо, попробую все-таки принудить его к прочтению...

Мазила (15.11.2007 00:12:33)

От	Одессит
К
Дата	15.11.2007 00:22:16

Не опускайте руки!

Добрый день

>киноискусства книги, боюсь, не помогут... но за совет спасибо, попробую все-таки принудить его к прочтению...

Если мужик интеллектуальный - помогут. Теория ведения пропаганды в различных социальных группах однозначно гласит, что на пытливые умы образованных людей более всего влияют книги, не в пример остальным. Они им больше доверяют. Именно в расчете на эту особенность и были написаны тысячи книг...
Но наша задача благородна!
:-))

С уважением www.lander.odessa.ua

Одессит (15.11.2007 00:22:16)

От	vladvitkam
К
Дата	15.11.2007 22:18:39

а толковые источники по этой науке не подскажете?

с хорошими прикладными рекомендациями?

>
>Если мужик интеллектуальный - помогут. Теория ведения пропаганды в различных социальных группах однозначно гласит, что на пытливые умы образованных людей более всего влияют книги, не в пример остальным. Они им больше доверяют. Именно в расчете на эту особенность и были написаны тысячи книг...

меня на работе эти утренние разборы полетов Батьки с экскурсами в кровавое советское прошлое уже задолбали. Хоть гранату кидай... И народ-то вроде "интеллектуальный"...

vladvitkam (15.11.2007 22:18:39)

От	dap
К
Дата	16.11.2007 16:07:19

Не поможет. Дело не в знаниях, а в наличии ораторского таланта.(+)

>меня на работе эти утренние разборы полетов Батьки с экскурсами в кровавое советское прошлое уже задолбали. Хоть гранату кидай... И народ-то вроде "интеллектуальный"...

Если есть такой - без особых фактов задавите оппонентов своей могучей харизмой :). Они с вами в конце концов согласятся, даже если вы будете доказывать что снег в действительности черный и горячий. Нет таланта - ничего у вас не выйдет, только время зря потратите. Люди обращают внимание скорее на на то как человек держится, чем на то что он говорит.

PS
Лучше всего просто не обращать внимание. Не надо пытаться спасти весь мир. Спасайтесь сами. :)

vladvitkam (15.11.2007 22:18:39)

От	Одессит
К
Дата	16.11.2007 09:17:16

Так, с ходу, увы, нет.

Добрый день

>меня на работе эти утренние разборы полетов Батьки с экскурсами в кровавое советское прошлое уже задолбали. Хоть гранату кидай... И народ-то вроде "интеллектуальный"...

Но в сети должно быть что-то.

С уважением www.lander.odessa.ua

vladvitkam (15.11.2007 22:18:39)

От	hunter019
К
Дата	16.11.2007 09:12:44

Да ни хрена книги не помогут...

Читать - это надо усилие прикладывать, а фильму смотреть - намного легче. Заставить прочитать книгу - задача не реальная, поэтому усилия в этом направлении будут безрезультатными. Уже есть опыт такой работы с коллегами, у которых верхнее образование.
Складывается мнение, что легче и успешнее - "гранату кинуть" :(
А еще лучше - спалить к едреней фене все эти кинокомпании