| От | Дмитрий Козырев |
| К | Фёдорыч |
| Дата | 18.10.2007 11:11:55 |
| Рубрики | Современность; |
Re: В чем...
>>Там они не "достигали собственых целей". А просто давили внутренний конфликт, который в Европе был никому не нужен.
>
>Это ты серьезно? Тогда почему же они поддержали сепаратистов, а не законную власть?
Этот вопрос не совсем относиться к сути.
Для урегулирования конфликта неизбежно надо принять какую либо сторону. Это с твоей точки зрения выбор который сделали они кажется "несправедливым".
Суть в том, что небудь внутреннего конфликта и сепаратистов - не было бы и военной операции.
Впоочем и еще надо заметить, что зачинщиками военной операции выступили не европейские гос-ва а США.
Дмитрий Козырев (18.10.2007 11:11:55)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 14:04:58 |
странная позиция
>>>Там они не "достигали собственых целей". А просто давили внутренний конфликт, который в Европе был никому не нужен.
>>
>>Это ты серьезно? Тогда почему же они поддержали сепаратистов, а не законную власть?
>
>Этот вопрос не совсем относиться к сути.
>Для урегулирования конфликта неизбежно надо принять какую либо сторону. Это с твоей точки зрения выбор который сделали они кажется "несправедливым".
>Суть в том, что небудь внутреннего конфликта и сепаратистов - не было бы и военной операции.
>Впоочем и еще надо заметить, что зачинщиками военной операции выступили не европейские гос-ва а США.
АОК в Косово не стала бы серьезной военной силой без пропагандистской поддержки, материального обеспечения и обучения со стороны спецслужб США (включая непосредственно инструкторов ЦРУ) и НАТО в целом.
То есть у конфликта в Косово были объективные внутренние причины, но он оставался бы по сей день в хронической вялотекущей фазе (как многие подобные) и успешно подавлялся бы обычными полицейскими методами, если бы не был сознательно раздут и переведен в "горячую фазу" странами НАТО (прежде всего США, но и другие оказали по меньшей мере пассивную поддержку).
Поэтому изображать НАТО эдакими сторонними объективными "миротворцами" по меньшей мере странно. Они "погасили" (вместе с Югославией) то, что сами намеренно разжигали.
Д.И.У. (18.10.2007 14:04:58)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 18:56:19 |
Ре: странная позиция
>АОК в Косово не стала бы серьезной военной силой без пропагандистской поддержки, материального обеспечения и обучения со стороны спецслужб США (включая непосредственно инструкторов ЦРУ) и НАТО в целом.
На чем основано данное мнение?
>То есть у конфликта в Косово были объективные внутренние причины, но он оставался бы по сей день в хронической вялотекущей фазе (как многие подобные) и успешно подавлялся бы обычными полицейскими методами, если бы не был сознательно раздут и переведен в "горячую фазу" странами НАТО (прежде всего США, но и другие оказали по меньшей мере пассивную поддержку).
Полицейскими методами до сих пор Кавказ замирить не могут, и это при относительно массовой коллаборации Кадырова и Ко. Что кроется за "вялотекущей фазой" вообще непонятно. Полагаете Косово был бы для сербов Басконией?
>Поэтому изображать НАТО эдакими сторонними объективными "миротворцами" по меньшей мере странно. Они "погасили" (вместе с Югославией) то, что сами намеренно разжигали.
Это очень упрощенное мнение об отношениях между этносами, населявшими Югославию. Албанцы Косовские не раз в 20ом веке брались за оружие, в том числе и против единоверцев-турок.
Никита (18.10.2007 18:56:19)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 19.10.2007 04:21:08 |
Ре: странная позиция
>>АОК в Косово не стала бы серьезной военной силой без пропагандистской поддержки, материального обеспечения и обучения со стороны спецслужб США (включая непосредственно инструкторов ЦРУ) и НАТО в целом.
>
>На чем основано данное мнение?
Подробное разбирательство было бы офф-топиком. Поищите по "Армия освобождения Косово, это легко. Узнаете много любопытного. Раньше или позже всё всплывает.
>Полицейскими методами до сих пор Кавказ замирить не могут, и это при относительно массовой коллаборации Кадырова и Ко. Что кроется за "вялотекущей фазой" вообще непонятно. Полагаете Косово был бы для сербов Басконией?
Югославская армия и полиция не разваливались, из Косово сами не уходили, вооружение мотострелковой дивизии мятежникам не дарили. Да и югославских офицеров - албанцев было немного (если таковые были вообще). Поэтому сравнение Косово и Чечни неуместно. Вооружение и выучку АОК получила извне - либо напрямую от западных спецслужб, либо с их откровенного попустительства (от КСИР и Аль-Каеды). Они же продавили и тренировочные лагеря в Албании.
Без этого Косово было бы Басконией (что и было до 1996 г.), в худшем случае - Ольстером.
>Это очень упрощенное мнение об отношениях между этносами, населявшими Югославию. Албанцы Косовские не раз в 20ом веке брались за оружие, в том числе и против единоверцев-турок.
Чудес не бывает. АОК и со спецподготовкой и современным вооружением не блистала против сербских армии и МВД, без них было бы что-то вялотекущее мелкими подпольными непрофессиональными группами.
Д.И.У. (19.10.2007 04:21:08)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 19.10.2007 10:25:52 |
Ре: странная позиция
>Подробное разбирательство было бы офф-топиком. Поищите по "Армия освобождения Косово, это легко. Узнаете много любопытного. Раньше или позже всё всплывает.
Это никак не офф-топик. Но мой вопрос был не об источниках мат.-технического обеспечения, а о выводе. Впрочем внизу Вы ответили более подробно.
>>Полицейскими методами до сих пор Кавказ замирить не могут, и это при относительно массовой коллаборации Кадырова и Ко. Что кроется за "вялотекущей фазой" вообще непонятно. Полагаете Косово был бы для сербов Басконией?
>
>Югославская армия и полиция не разваливались, из Косово сами не уходили, вооружение мотострелковой дивизии мятежникам не дарили.
Перед второй Чечней, а, точнее, именно сейчас, после разгрома крупных полевых формирований, никакого развала в русской армии там не заметно, материальные запасы начала и середины 90ых давно растрачены.
>Да и югославских офицеров - албанцев было немного (если таковые были вообще).
Среди модзахедов сейчас их вообще нет. Халилов, к примеру, вообще бывший торговец.
>Поэтому сравнение Косово и Чечни неуместно. Вооружение и выучку АОК получила извне - либо напрямую от западных спецслужб, либо с их откровенного попустительства (от КСИР и Аль-Каеды). Они же продавили и тренировочные лагеря в Албании.
Почему Вы считаете, что УЧК была бы этого лишена, чтобы перевести конфликт в стадию, похожую с нынешней Чечней?
>Без этого Косово было бы Басконией (что и было до 1996 г.), в худшем случае - Ольстером.
Ольстер это уже далеко не вялотекущий конфликт, к тому же в обстановке международного вмешательства, которое началось, кстати, не с Косово.
>Чудес не бывает. АОК и со спецподготовкой и современным вооружением не блистала против сербских армии и МВД, без них было бы что-то вялотекущее мелкими подпольными непрофессиональными группами.
А Чеченцы тоже не удержали даже укрепленный Грозный в ходе второй кампании по обьективным причинам: из-за коллосальной разницы в вооружениях.
Суть не в этом: надо сравнивать современный этап в Чечне, тут возможны полные аналогии с "Косовым без НАТО". Вялотекущим данный конфликт назвать трудно.