| От | Роман Храпачевский |
| К | tevolga |
| Дата | 18.10.2007 14:18:27 |
| Рубрики | Политек; |
Re: В продолжение...
>Леоньев сам же сказал что для восприятия его творчества нужно умственное училие, значит не для простых все это.
И что с того - мало ли что он сказал. И кстати, его слова вовсе не означают претензии на научное исследоваание. Или у тебя тут тот же подход что и в известном анекдоте "мама, он меня сучкой обозвал!".
>Кстати не очень вяжется термин пропаганда и научная недобросовестность. Правильно ли я понимаю что в пропаганде недобросовестность научная допустима?
Научная недобросовестность - это термин именно для НАУКИ и касается только научных же работ, к коим деятельность Леонтьева не относится по определению. К НЕ научной деятельности вообще нельзя задавать требования как научной работе - вот что я хотел сказать, а вовсе не оценивал научную добросвестность Леонтьева. Ибо это вещи разного порядка.
Можно лишь говорить о том в какой степени пропаганда должна/может основываться на научных достижениях или использовать их. Как показывет практика, западные СМИ мало заморачиваются этим и достигают куда больших успехов.
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (18.10.2007 14:18:27)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 14:39:13 |
Re: В продолжение...
>>Леоньев сам же сказал что для восприятия его творчества нужно умственное училие, значит не для простых все это.
>
>И что с того - мало ли что он сказал. И кстати, его слова вовсе не означают претензии на научное исследоваание.
Как же его слова не могут ничего значить если обсуждается его творчество, которое он сам позиционирует как непростое?...
> Или у тебя тут тот же подход что и в известном анекдоте "мама, он меня сучкой обозвал!".
Я не знаю этого анекдота, и не очень стремлюсь.
>>Кстати не очень вяжется термин пропаганда и научная недобросовестность. Правильно ли я понимаю что в пропаганде недобросовестность научная допустима?
>Можно лишь говорить о том в какой степени пропаганда должна/может основываться на научных достижениях или использовать их.
Вот я и спращиваю должна ли пропаганда основываться на научных достижениях? ИМХО должна в любой степени. Она может не о всем рассказывать, но рассказывая о чем-то она не должна искажать фактуру.
>Как показывет практика, западные СМИ мало заморачиваются этим и достигают куда больших успехов.
Ты хочешь чтобы у нас был Запад? Или же мы все-таки пойдем иным путем?
Все-таки лишний раз убеждаюсь в правильности определения уже приводимого "смотреть его(Леонтьева) надо сердцем"(если конечно хочется)
ИМХО. Он занимается пропагандой, но так топорно что лучше бы не занимался. Такая пропаганда рождает не трепет, зависть и почтение (что и должно бы быть в правильной пропаганде), а злобу и агрессию. Т.е. рождает не сателита или верного подданого государства, а врага и дессидента.
С уважением к сообществу.
tevolga (18.10.2007 14:39:13)| От | Darkbird |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 21:34:52 |
Ре: В продолжение...
>ИМХО. Он занимается пропагандой, но так топорно что лучше бы не
>занимался. Такая пропаганда рождает не трепет, зависть и почтение (что
>и должно бы быть в правильной пропаганде), а злобу и агрессию. Т.е.
>рождает не сателита или верного подданого государства, а врага и
>дессидента.
Трепет, зависть и почтение рождаются не пропагандой, а БОЛЬШИМ, пахнущним кровью, КУЛАКОМ под носом. А то что там желтенькая пресска попискивает и повякивает - так это все до фонаря.
tevolga (18.10.2007 14:39:13)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 15:16:31 |
Re: В продолжение...
>Вот я и спращиваю должна ли пропаганда основываться на научных достижениях? ИМХО должна в любой степени. Она может не о всем рассказывать, но рассказывая о чем-то она не должна искажать фактуру.
ИМХО не должна. Пропаганда на иных принципах строится.
Чего далеко ходить - великий пропагандистский фильм "Александр Невский" - антинаучен.
Мастер пропагандистской войны Резун к науке отношения не имеет.
Presscenter (18.10.2007 15:16:31)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 15:23:09 |
Re: В продолжение...
>>Вот я и спращиваю должна ли пропаганда основываться на научных достижениях? ИМХО должна в любой степени. Она может не о всем рассказывать, но рассказывая о чем-то она не должна искажать фактуру.
>
>ИМХО не должна. Пропаганда на иных принципах строится.
>Чего далеко ходить - великий пропагандистский фильм "Александр Невский" - антинаучен.
А почему этот фильм пропагандистски велик? Я его смотрел как источник информации о том времени и был лет в 12-13 сильно ошарашен, когда постарался узнать подробности. Вы считаете что так и надо?
>Мастер пропагандистской войны Резун к науке отношения не имеет.
Т.е равняемся на мастера Резуна?
C уважением к сообществу.
tevolga (18.10.2007 15:23:09)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 16:19:50 |
Видите ли, уважаемый теволга....
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А почему этот фильм пропагандистски велик? Я его смотрел как источник информации о том времени и был лет в 12-13 сильно ошарашен, когда постарался узнать подробности. Вы считаете что так и надо?
...далеко не все имели и имеют столь высокий культурный уровень. Я, к примеру, понял, что фильм не совсем соответствует действительности, только в старших классах. А окончательно убедился в том, что он имеет очень мало общего с тем, что происходило в 13-м веке, только в институте, в том числе благодаря этому форумум и уважаемому А. Жмодикову. Абсолютное же большинство россиян знают о Ледовом побоище только одно: на нас напали немцы, а мы взяли и победили, а командовал нашими Александр Невский.
Конечно, было бы замечательно, если все россияне стали бы такими знающими патриотами, как Вы, но, разумеется, это невозможно. Фильм "А. Невский" - абсолютно пропагандистский. Но это не мешает ему оставаться великим фильмом. Так бывает нередко, вспомним, к примеру, знаменитые экранизации "Генриха V", или таиландский "Банг Раджан", или японский "Небеса и Земля".
И. Кошкин
tevolga (18.10.2007 15:23:09)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 15:28:21 |
Re: В продолжение...
>А почему этот фильм пропагандистски велик? Я его смотрел как источник информации о том времени и был лет в 12-13 сильно ошарашен, когда постарался узнать подробности. Вы считаете что так и надо?
Не стоит переносить реалии времени создания фильма на время, когда Вам было 12-13 лет.
Фильм пропагандистски велик хотя бы оттого, что Вы были ошарашены - потому что поверили великому фильму. Был бы дерьмом - Вы б (как и я, и многие многие другие) ошарашены не были.
>>Мастер пропагандистской войны Резун к науке отношения не имеет.
>
>Т.е равняемся на мастера Резуна?
Смотря в чем. Смотря в чем задача. Если задача засрать мозги и ырастить поколение тех, кто думает, как нам надо (нормальная пропагандистская цель), то можно кое-что в его методологии и использовать. Не вижу в этом ничего плохого. Каюсь. Главное в конкретном случае не в правоте Резуна, в а в том, что он мастер своего дела.
>C уважением к сообществу.
Presscenter (18.10.2007 15:28:21)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 15:49:29 |
Re: В продолжение...
>>А почему этот фильм пропагандистски велик? Я его смотрел как источник информации о том времени и был лет в 12-13 сильно ошарашен, когда постарался узнать подробности. Вы считаете что так и надо?
>
>Не стоит переносить реалии времени создания фильма на время, когда Вам было 12-13 лет.
>Фильм пропагандистски велик хотя бы оттого, что Вы были ошарашены - потому что поверили великому фильму. Был бы дерьмом - Вы б (как и я, и многие многие другие) ошарашены не были.
Т.е. надо создавать миф и шоковой терапией потом лечить от воспитанного же мифом идеализма?
>>>Мастер пропагандистской войны Резун к науке отношения не имеет.
>>
>>Т.е равняемся на мастера Резуна?
>
>Смотря в чем. Смотря в чем задача. Если задача засрать мозги и ырастить поколение тех, кто думает, как нам надо (нормальная пропагандистская цель), то можно кое-что в его методологии и использовать. Не вижу в этом ничего плохого. Каюсь. Главное в конкретном случае не в правоте Резуна, в а в том, что он мастер своего дела.
Так Вы согласны что Леонтьев "за...л" мозги?
C уважением к сообществу.
tevolga (18.10.2007 15:49:29)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 16:02:25 |
Re: В продолжение...
>Т.е. надо создавать миф и шоковой терапией потом лечить от воспитанного же мифом идеализма?
А идеология - она без мифа никуда. А то, что кино - это всего лишь кино, так это рано или поздно все понимают.
И вообще ИМХО, нация без хорошо и мастерски сделанного национального мифа, где, скажем так, не все прямо соответствует действительности - жить не может. Взрослые люди могут знать, что все это миф, но по большому счету на это им ... Ибо в целом миф соответствует их представлениям о том, что его родная страна - самая лучшая в мире, что у нее великая история, что ему есть чем гордится и тд. А без сознания этого и нации нет.
Ну что Вы б хотели в фильме об Александре Невском? Что далеко не все в Новгороде были за то, что надо мочить немцев? (угу, в 41-м году эта мысль была б наиболее актуальна). Что он предал своего брата Андрея и по сути сам притащил на русь Неврюеву рать? Что он не поддержал усилия Андрея и Даниила по избавлению от монголов? То есть опять же предатель?
>Так Вы согласны что Леонтьев "за...л" мозги?
А я с этим спорил?:)))))
>C уважением к сообществу.
Presscenter (18.10.2007 16:02:25)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 17:50:45 |
ну сколько можно. Александр не притаскивал на Русь Неврюеву рать...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...это выдумки Татищева. Собственно, такие реплики и приводят к тому, что люди более-менее в истории подкованные к журналистам относятся с некоторым подозрением.
И. Кошкин
И. Кошкин (18.10.2007 17:50:45)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 19.10.2007 00:33:01 |
Да? Пошел учить матчасть( (-)
Presscenter (18.10.2007 16:02:25)| От | Евгений Гончаров |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 17:35:38 |
Ре: В продолжение...
здравствуйте !
>Ну что Вы б хотели в фильме об Александре Невском? Что далеко не все в Новгороде были за то, что надо мочить немцев? (угу, в 41-м году эта мысль была б наиболее актуальна). Что он предал своего брата Андрея и по сути сам притащил на русь Неврюеву рать? Что он не поддержал усилия Андрея и Даниила по избавлению от монголов? То есть опять же предатель?
а реально было избавится от монголов в то время?
>>Ц уважением к сообществу.
с уважением, Евгений Гончаров
Евгений Гончаров (18.10.2007 17:35:38)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 17:53:38 |
Ре: В продолжение...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>здравствуйте !
>а реально было избавится от монголов в то время?
Не реально. Одно время Александр имел надежды выгнать монголов с помощь. Запада и даже вел соответствующие переговоры. Однако, ознакомившись с ресурсами орд лично, он оставил эти прожекты. Но, повторяю, к Неврюевой рати Александр не имеет никакого отношения.
И. Кошкин
Presscenter (18.10.2007 16:02:25)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 16:21:23 |
Re: В продолжение...
>>Так Вы согласны что Леонтьев "за...л" мозги?
>
>А я с этим спорил?:)))))
Спасибо. Удовлетворен:-)). Про пропаганду мне не интересно, да и не место.
C уважением к сообществу.
tevolga (18.10.2007 14:39:13)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 14:43:36 |
Re: В продолжение...
День добрый
>ИМХО. Он занимается пропагандой, но так топорно что лучше бы не занимался. Такая пропаганда рождает не трепет, зависть и почтение (что и должно бы быть в правильной пропаганде), а злобу и агрессию. Т.е. рождает не сателита или верного подданого государства, а врага и дессидента.
--------
а это смотря из кого.
Из простого "пацана", который, случайно оторвавшись от просмотра сериала "Солдаты", за кружкой пива посмотрит сие творение, реакция будет совершенно однозначная. "Англичанка гадит" и "..уй вам" (с. футболист) Что, собственно и требуется, учитывая что таких вот "пацанов" в стране 90%.
А описанная тобой реакция будет только у уже готового озлобленного диссидента :)))
Денисов
Михаил Денисов (18.10.2007 14:43:36)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 14:55:31 |
Re: В продолжение...
>а это смотря из кого.
>Из простого "пацана", который, случайно оторвавшись от просмотра сериала "Солдаты", за кружкой пива посмотрит сие творение, реакция будет совершенно однозначная. "Англичанка гадит" и "..уй вам" (с. футболист) Что, собственно и требуется, учитывая что таких вот "пацанов" в стране 90%.
И надо делать так чтобы их и оставалось 90%?
>А описанная тобой реакция будет только у уже готового озлобленного диссидента :)))
Так с ними же надо бороться(привлекать на свою сторону), т.к. они как правило имеют потенциально большую ценность для государства, т.к. квалифицированы и могут пить не только пиво....
С уважением к сообществу.
tevolga (18.10.2007 14:55:31)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 15:01:35 |
Добавлю...
Время передачи в сетке вещания (вечер и раз в неделю)говорит о том что это не для "пацанов", а для "полуночников". Это к вопросу о том что произведение претендует на некоторую элитарность, а не ширпотреб...
С уважением к сообществу.
tevolga (18.10.2007 15:01:35)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 15:03:33 |
Re: Добавлю...
День добрый
>Время передачи в сетке вещания (вечер и раз в неделю)говорит о том что это не для "пацанов", а для "полуночников". Это к вопросу о том что произведение претендует на некоторую элитарность, а не ширпотреб...
--------
в 23-30 в воскресенье большинство взрослых людей не спит ИМХО
Денисов
Михаил Денисов (18.10.2007 15:03:33)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 15:10:01 |
Re: Добавлю...
>День добрый
>>Время передачи в сетке вещания (вечер и раз в неделю)говорит о том что это не для "пацанов", а для "полуночников". Это к вопросу о том что произведение претендует на некоторую элитарность, а не ширпотреб...
>--------
>в 23-30 в воскресенье большинство взрослых людей не спит ИМХО
Но пиво не сосут...
Ты хочешь поспорить с теорией телевидения? Она не считает что это прайм-тайм....
С уважением к сообществу.
tevolga (18.10.2007 14:55:31)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 14:59:44 |
Re: В продолжение...
День добрый
>>а это смотря из кого.
>>Из простого "пацана", который, случайно оторвавшись от просмотра сериала "Солдаты", за кружкой пива посмотрит сие творение, реакция будет совершенно однозначная. "Англичанка гадит" и "..уй вам" (с. футболист) Что, собственно и требуется, учитывая что таких вот "пацанов" в стране 90%.
>
>И надо делать так чтобы их и оставалось 90%?
----------
а вот это совсем другая задача и перлы леонтьева тут не причем. Они общую картину не меняют ни в одну из сторон.
>>А описанная тобой реакция будет только у уже готового озлобленного диссидента :)))
>
>Так с ними же надо бороться(привлекать на свою сторону), т.к. они как правило имеют потенциально большую ценность для государства, т.к. квалифицированы и могут пить не только пиво....
--------------------
а зачем? Достаточно квалифицированных и образованных людей, которые не являются озлобленными диссидентами. Более того, сейчас в стране среди образованного класса озлобленных диссидентов явное и очевидное меньшинство, вплоть до маргинализации этой прослойки. Так что те, кто злобствует - пусть дальше давиться свой желчью. Это их проблемы.
Денисов
Михаил Денисов (18.10.2007 14:59:44)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 15:08:02 |
Re: В продолжение...
>>И надо делать так чтобы их и оставалось 90%?
>----------
>а вот это совсем другая задача и перлы леонтьева тут не причем. Они общую картину не меняют ни в одну из сторон.
Так мы о перлах или о передаче? Тебе самому-то она понравилась, ты что-то из нее почерпнул? Ты стал после нее другим?:-))
>>>А описанная тобой реакция будет только у уже готового озлобленного диссидента :)))
>>
>>Так с ними же надо бороться(привлекать на свою сторону), т.к. они как правило имеют потенциально большую ценность для государства, т.к. квалифицированы и могут пить не только пиво....
>--------------------
>а зачем? Достаточно квалифицированных и образованных людей, которые не являются озлобленными диссидентами.
Из оставшихся 10 процентов их сколько?:-)))
>Более того, сейчас в стране среди образованного класса озлобленных диссидентов явное и очевидное меньшинство, вплоть до маргинализации этой прослойки. Так что те, кто злобствует - пусть дальше давиться свой желчью. Это их проблемы.
Т.е. образованному классу передача должна понравиться?
C уважением к сообществу.
tevolga (18.10.2007 15:08:02)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 15:13:33 |
Re: В продолжение...
День добрый
>>>И надо делать так чтобы их и оставалось 90%?
>>----------
>>а вот это совсем другая задача и перлы леонтьева тут не причем. Они общую картину не меняют ни в одну из сторон.
>
>Так мы о перлах или о передаче? Тебе самому-то она понравилась, ты что-то из нее почерпнул? Ты стал после нее другим?:-))
------
я ее просто посмотрел. местами с интересом, местами похихикал. Глядел невнимательно по большей части, одновремено читая. Ни каких особых эмоций она у меня не вызвала. Политически идея передачи более-менее верная, и именно это тебе не нравится. насколько я понимаю :))
>>>>А описанная тобой реакция будет только у уже готового озлобленного диссидента :)))
>>>
>>>Так с ними же надо бороться(привлекать на свою сторону), т.к. они как правило имеют потенциально большую ценность для государства, т.к. квалифицированы и могут пить не только пиво....
>>--------------------
>>а зачем? Достаточно квалифицированных и образованных людей, которые не являются озлобленными диссидентами.
>
>Из оставшихся 10 процентов их сколько?:-)))
-----------
не более тысячной ИМХО
>>Более того, сейчас в стране среди образованного класса озлобленных диссидентов явное и очевидное меньшинство, вплоть до маргинализации этой прослойки. Так что те, кто злобствует - пусть дальше давиться свой желчью. Это их проблемы.
>
>Т.е. образованному классу передача должна понравиться?
-------
не обязательно...я лично вообще не понимаю, почему она вызывает столь сильные эмоции.
Денисов
Михаил Денисов (18.10.2007 15:13:33)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 18.10.2007 15:36:45 |
Re: В продолжение...
>я ее просто посмотрел. местами с интересом, местами похихикал. Глядел невнимательно по большей части, одновремено читая. Ни каких особых эмоций она у меня не вызвала. Политически идея передачи более-менее верная, и именно это тебе не нравится. насколько я понимаю :))
Я ее смотрел примерно так же как и ты. Но детям бы смотреть не позволил, или же занялся бы комментированием.
Относительно моей оценки политической идеи - ты ошибся. Не знаю уж почему:-)) Наверное не любишь меня:-)))
Политическая идея мне нравится - Россия великая страна с историей и культурой позволяющей ей уже долгое время ОБОСНОВАННО занимать место в клубе великих держав. Исполнение же этой арии Леонтьевым настолько убого что, идет на ум анекдот про Карузо и напев Рабиновича:-)
Петь надо не том какая Англия противная, а какие мы отличные (естественно доказательно). Единственный у Леонтьева нормальный посыл - без России Грузия и Армения были бы ассимилированы исламом и растворились бы в Турции-Иране.
>>>>>А описанная тобой реакция будет только у уже готового озлобленного диссидента :)))
>>>>
>>>>Так с ними же надо бороться(привлекать на свою сторону), т.к. они как правило имеют потенциально большую ценность для государства, т.к. квалифицированы и могут пить не только пиво....
>>>--------------------
>>>а зачем? Достаточно квалифицированных и образованных людей, которые не являются озлобленными диссидентами.
>>
>>Из оставшихся 10 процентов их сколько?:-)))
>-----------
>не более тысячной ИМХО
Я не про диссидентов. Я про оценку образованного и квалифицированного?
>>Т.е. образованному классу передача должна понравиться?
>-------
>не обязательно...я лично вообще не понимаю, почему она вызывает столь сильные эмоции.
Потому что дискредитирует правильную идею... Дает неправильные оценки.
С уважением к сообществу.