| От | bdfy |
| К | All |
| Дата | 28.02.2007 16:34:35 |
| Рубрики | Стрелковое оружие; |
Убойность пули в воде.
Интресный вопрос нужный для одного спора :)
Точно знаю что мелкокалиберные пули в воде далеко на так убойны как показывают в кино (по дискавери mythbusters вроде про это были, но хорошего подтверждающего материала нарыть не могу. Что происходит с мелкокалиберной пулей ? с крупнокалиберной ? сколько метров в завис. от калибра и скор. до столкновения может пуля пролететьт в воде сохраняя убойность ?
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | Казанский |
| К | |
| Дата | 04.03.2007 11:33:06 |
Re: Убойность пули...
Приветствую!По Дискавери в "Разрушителях легенд" стрелляли по манекену притопленному в бассейне из всего чего только смогли найти в том числе из "Баррета" крупнокалиберного пришли к выводу что нырнув на пол метра под воду вы неуязвимы для стрелковки обычной и в том числе крупнокалиберных пулеметов.
С Уважением.
Казанский (04.03.2007 11:33:06)| От | Antenna |
| К | |
| Дата | 04.03.2007 13:13:55 |
Re: Убойность пули...
> вы неуязвимы для стрелковки обычной и в том числе крупнокалиберных пулеметов.
Испытывали только крупнокалиберную винтовку. На пулемет экстраполировать нельзя. Групповое действие может быть не равно сумме одиночных. Пулемет возможно может давать большие всплески-воронки в воде и защитный слой воды расплескается.
Десять выстрелов противотанкового ружья не равны очереди КПВ при действии почти на любую преграду.
Antenna (04.03.2007 13:13:55)| От | Казанский |
| К | |
| Дата | 04.03.2007 16:26:33 |
Re: Убойность пули...
Приветствую!
>
> Испытывали только крупнокалиберную винтовку. На пулемет экстраполировать нельзя. Групповое действие может быть не равно сумме одиночных. Пулемет возможно может давать большие всплески-воронки в воде и защитный слой воды расплескается.
> Десять выстрелов противотанкового ружья не равны очереди КПВ при действии почти на любую преграду.
В общем то согласен с Вами но не надо забывать что у крупнокаливерного и разлет пуль будет солидный да и к тому же очереди очень короткие.Но вобще это все типа сферических коней в вакуме к жизни малопримениимо.Единственное можно Спилбергу предьявить что он туфту прогнал со своим Райаном.
С Уважением.
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | Генрих |
| К | |
| Дата | 03.03.2007 04:26:06 |
Очень забавно...
... с какой легкостью и однозначностью обсуждаются во Всемирной Сети вопросы сложные и неоднозначные, и, насколько неопределенным становится обсуждение, в котором абсолютно нечего обсуждать. Нпример, про стрельбу по зайцу... А в данном случае, каждый, имеющий какое-либо отношение к военному делу, человек обязан помнить наизусть табличку проницаемости различных материалов для пуль трехлинейной винтовки. Ясно, что более тяжелая пуля большего калибра обладает большей проницаемостью, а более легкая, малого, - меньшей. Так вот, из этой таблички видно, что данная пуля, при наиболее благоприятных лбстоятельствах, способна пробить слой воды не более 80 см. Извините, если кого обидел.
Генрих (03.03.2007 04:26:06)| От | bdfy |
| К | |
| Дата | 03.03.2007 21:09:34 |
и где эту табличку можно лицезреть людям не военным ? ;) (-)
bdfy (03.03.2007 21:09:34)| От | Генрих |
| К | |
| Дата | 03.03.2007 22:16:07 |
Re: и где...
Легко. Например, в книге "Физика и оборона страны", ОГИЗ, 1943. Поскольку мой домашний сканер сдох, а на цифру переснимать не позволяет неважное качество бумаги, придется ждать до понедельника. Я думаю, здесь она будет не лишней.
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | NMD |
| К | |
| Дата | 02.03.2007 04:14:50 |
Как тут не вспомнить "водобронный миноносец" Макарова-Джевецкого...:) (-)
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | Мазила |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 20:01:30 |
Резюмируя итоги дискуссии (для себя):
Есть контакт!
С.Спилберг и М.Бэй -НЕЗАЧОТ! За безжалостный отстрел подводных (в силу обстоятельств)американцев в "Спасти р.Райана" (высадка в начале) и "П.Харборе" (потопление линкорцев) соответственно.
Спасибо и удачи!
Мазила (01.03.2007 20:01:30)| От | tramp |
| К | |
| Дата | 02.03.2007 21:03:58 |
Re: Резюмируя итоги...
>Есть контакт!
>С.Спилберг и М.Бэй -НЕЗАЧОТ! За безжалостный отстрел подводных (в силу обстоятельств)американцев в "Спасти р.Райана" (высадка в начале) и "П.Харборе" (потопление линкорцев) соответственно.
Там расстояния были, ИМХО, небольшие, не более метра.
>Спасибо и удачи!
с уважением
tramp (02.03.2007 21:03:58)| От | Мазила |
| К | |
| Дата | 02.03.2007 23:14:10 |
Вы имеете в иду - глубина меньше метра?
Есть контакт!
>>Есть контакт!
>>С.Спилберг и М.Бэй -НЕЗАЧОТ! За безжалостный отстрел подводных (в силу обстоятельств)американцев в "Спасти р.Райана" (высадка в начале) и "П.Харборе" (потопление линкорцев) соответственно.
>Там расстояния были, ИМХО, небольшие, не более метра.
>>Спасибо и удачи!
>с уважением
ибо в С.Р.Р. стреляли из МГ-42, причем показано, что пули под водой с легкостью прошивают тела солдат насквозь, аналогичного эффекта добиваются в ПХ пули 7,7 мм пулеметов Зеро, причем, ЕМНИП, на приличной (более 1 метра глубине).
Спасибо и удачи!
Мазила (02.03.2007 23:14:10)| От | tramp |
| К | |
| Дата | 02.03.2007 23:43:18 |
Re: Вы имеете...
>ибо в С.Р.Р. стреляли из МГ-42, причем показано, что пули под водой с легкостью прошивают тела солдат насквозь, аналогичного эффекта добиваются в ПХ пули 7,7 мм пулеметов Зеро, причем, ЕМНИП, на приличной (более 1 метра глубине).
Сейчас прокрутил в памяти, да пожалуй будет до 1,5 метров глубины и 2 метров под подой собственно траектории для пули - не должон.
>Спасибо и удачи!
с уважением
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | Андрей Платонов |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 18:50:29 |
Противопульная защита - пехотинец в бочке с водой. Ж-)
Шутки-шутками, но сделать двойной корпус БТРа в водой между стенками - и против пуль поможет, и против КС. И в жаркое время всегда попить можно... :-) Хороший вариант для партизанского/террористического эрзаца... :-)
Андрей Платонов (01.03.2007 18:50:29)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 20:18:16 |
Re: Противопульная защита...
Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Шутки-шутками, но сделать двойной корпус БТРа в водой между стенками - и против пуль поможет, и против КС. И в жаркое время всегда попить можно... :-) Хороший вариант для партизанского/террористического эрзаца... :-)
Угу. А партизанены будут диверсии делать - просверливать стенки в тонких местах и сливать воду.
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 18:42:53 |
Скажу как практик
Правда, для пневматического оружия :)
Стрелял в пластмассовое ведерко, воды ~ 15 см, оружие ИЖ-46М, скорость 140м/c. Стрелял с целью посмотреть какие нарезы оставляет матчевый ствол на пуле. Неожиданно пробило дно.
Вывод - для надежной защиты от пуль 15 см слоя воды маловато :)
Максим Гераськин (01.03.2007 18:42:53)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 18:53:24 |
Не та скорость. Дозвуковое лучше работает в воде (-)
Никита (01.03.2007 18:53:24)| От | kinetic |
| К | |
| Дата | 02.03.2007 00:05:58 |
Скорость звука в воде 1,5 км/с - практически любая пуля будет дозвуковой в воде. (-)
kinetic (02.03.2007 00:05:58)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 02.03.2007 22:33:00 |
Но не в монент удара о поверхность. (-)
Никита (02.03.2007 22:33:00)| От | kinetic |
| К | |
| Дата | 03.03.2007 01:41:05 |
А что, скорость звука в воде будет меньше в момент удара? Поясните, пжлста. (-)
kinetic (03.03.2007 01:41:05)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 03.03.2007 02:28:22 |
Сила удара о поверхность меньше, соотв. более плавное вхождение, без
разрушения пули, энергия сохраняется дольше.
С уважением,
Никита
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | radus |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 11:26:43 |
стрелял из ак74 с лодки
На трехметровой глубине пули уже аккуратно ложатся на дно. Даже в песок не втыкаются. Т.е. убойной силы уже никакой.
Кстати, ложатся с жутким разносом. Подозреваю, пули сильно меняют траекторию сразу же после входа в воду.
radus (01.03.2007 11:26:43)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 12:18:39 |
Re: стрелял из...
Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Кстати, ложатся с жутким разносом. Подозреваю, пули сильно меняют траекторию сразу же после входа в воду.
Прецессия, видать.
Одна пуля вошла в воду левым боком другая - правым, и пошла под водой гулянка.
генерал Чарнота (01.03.2007 12:18:39)| От | radus |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 13:37:27 |
не совсем понял, но подозреваю, что вы об эффекта Магнуса?
Однако он здесь ни при чем, потому что перпендикуляр. В буквальном смысле. :)
radus (01.03.2007 13:37:27)| От | stepan |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 14:13:38 |
Re: не совсем...
>Однако он здесь ни при чем, потому что перпендикуляр. В буквальном смысле. :)
После входа в воду пуля теряет устойчивость. И вот тут эффект Магнуса может быть при чем.
radus (01.03.2007 13:37:27)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 13:52:13 |
Re: не совсем...
Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Однако он здесь ни при чем, потому что перпендикуляр. В буквальном смысле. :)
У меня в голове об эффекте Магнуса перпендикуляр. В буквальном смысле.
Если можно, объясните, пожалуйста, о чём речь. Сделайте параллель, так сказать.
генерал Чарнота (01.03.2007 13:52:13)| От | radus |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 14:19:12 |
вот
Вот:
Но он тут явно ни причем, да и прецессия, пожалуй, тоже.
radus (01.03.2007 14:19:12)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 16:05:08 |
Re: вот
Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Но он тут явно ни причем, да и прецессия, пожалуй, тоже.
Магнус - ни причём точно.
А вот прецессия может быть причём. Потому что из-за прецессии у нескольких выстреленных подряд пуль угол между осью пули и поверхностью жидкости в момент соприкосновения пули и жидкости может существенно отличаться.
генерал Чарнота (01.03.2007 16:05:08)| От | Расстрига |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 18:32:06 |
а еще поверхность воды колеблется (-)
генерал Чарнота (01.03.2007 12:18:39)| От | Max Popenker |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 12:36:45 |
Re: ой спасибо, насмешили!
Hell'o
>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>Кстати, ложатся с жутким разносом. Подозреваю, пули сильно меняют траекторию сразу же после входа в воду.
>
>Прецессия, видать.
>Одна пуля вошла в воду левым боком другая - правым, и пошла под водой гулянка.
не подскажете, где у пули "левый" бок, а где "правый"?
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Max Popenker (01.03.2007 12:36:45)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 13:07:17 |
Re: ой спасибо,...
Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
Старался!
>не подскажете, где у пули "левый" бок, а где "правый"?
Встаньте лицом по ходу пули.
Тот бок, который слева - тот левый. Тот, который справа - правый.
Тот, который сверху - верх. Тот, который снизу - низ. :D :D :D
Max Popenker (01.03.2007 12:36:45)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 12:50:35 |
А это зависит от того, с какого конца на нее смотришь (-)
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | генерал Чарнота |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 10:09:40 |
Re: Убойность пули...
Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
Антересно. А что, в таком случае, происходит с убойным действием осколков от снарядов? Они, выходит, становятся вообще безопасными при попадании в воду?
генерал Чарнота (01.03.2007 10:09:40)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 11:30:15 |
Re: Убойность пули...
>Антересно. А что, в таком случае, происходит с убойным действием осколков от снарядов? Они, выходит, становятся вообще безопасными при попадании в воду?
Практически отсутствует. Поражающее действие обусловлено только гидравлическим ударом.
генерал Чарнота (01.03.2007 10:09:40)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 10:17:41 |
Re: Убойность пули...
>Антересно. А что, в таком случае, происходит с убойным действием осколков от снарядов? Они, выходит, становятся вообще безопасными при попадании в воду?
"Глубокий снег, болото, водная поверхность считаются поверхностями с неудовлетворительным действием осколочных снарядов.
При наличии в р-не цели подобных поверхностей рекомендуется стрелять дистанционными гранами."
Из книги по поражающему действию боеприпасов.
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 04:27:39 |
Ре: Убойность пули...
Есть поговорка, в переводе: "вы не можете заниматься баллистикой, если у вас дома нет бассейна".
Т.е. обычного американского домашнего бассейна (метров 5, ну 8, в поперечнике) достаточно, чтобы поймать пулю неповрежденной.
Robert (01.03.2007 04:27:39)| От | radus |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 11:22:51 |
кстати, хорошая мысль
>Есть поговорка, в переводе: "вы не можете заниматься баллистикой, если у вас дома нет бассейна".
Бассейн есть, автомата нет :), но из ружжа пальнуть надо будет. С результатами ознакомлю, если кому интересно.
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | SadStar3 |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 03:48:06 |
"Немецкие морские диверсанты ..."
Читал давно книгу "Немецкие морские диверсанты во Второй мировой войне".
Там был эпизод ...
Что-бы переубедить неверящее в диверсантов командование
флота командир диверсантов провел натурный эксперимент.
Не каком-то стоящем на якоре в гавани корабле собрали представителей командования. Предупредили что ночью корабль будет заминирован подводниками. Предложили принимать все меры безопасности вплоть до стрельбы по замеченным пловцам из пистолетов боевыми патронами. Всю ночь с корабля стреляли в воду по замеченным целям. И утром утверждали что пловцы к кораблю не подходили.
Но спустившиеся с корабля штатные водолазы нашли на корпусе магнитные мины.
Как потом пояснил командир пловцов - он был уверен в безопасности своих ребят, т.к. пули при попадании в воду не только быстро тормозятся, но и сильно меняют траекторию движения, так что прицельная стрельба бесполезна.
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 01:01:02 |
Кстати, аномальное поведение пуль встречается
экспериментатор с guns.ru. стреляя из СКС в воду под углом, наблюдал как трассирующая пуля вылетела из воды.
Паршев (01.03.2007 01:01:02)| От | Grozny Vlad |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 09:17:20 |
Re: Кстати, аномальное...
>экспериментатор с guns.ru. стреляя из СКС в воду под углом, наблюдал как трассирующая пуля вылетела из воды.
Это точно. Я тоже пробовал 7.62х39 по воде под острым углом. До дна в 20-30 см не достала, но, похоже прилично потеряла в скорости, поскольку срикошетила с характерным шелестом.
Grozny Vlad (01.03.2007 09:17:20)| От | radus |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 14:55:37 |
кстати, видел такой же эффект от попадания в снег
Залазит в одном месте, вылазит метров через десять и летит дальше. Офигел Был сильно удивлен.
radus (01.03.2007 14:55:37)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 15:01:23 |
Это не в снег а в землю мерзлую. Рикошет. (-)
Дмитрий Козырев (01.03.2007 15:01:23)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 17:40:18 |
Бывает и рикошет от снега, не доходя до земли - правда на острых углах.(-)
Паршев (01.03.2007 17:40:18)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 02.03.2007 15:11:48 |
Наст, лёд, птичьи эксременты (-)
Grozny Vlad (01.03.2007 09:17:20)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 14:16:45 |
Re: и аномальное поведение ... камня
В детстве в Гудауте, в шторм, экспериментируя с бросания камня пращей "в набегавшую волну" получил хорошим голышом по голове, камень вылетел ровно в обратном направлении. Вверх же камни вылетали регулярно.
Alexeich (01.03.2007 14:16:45)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 18:38:12 |
Re: и аномальное...
>В детстве в Гудауте, в шторм, экспериментируя с бросания камня пращей "в набегавшую волну" получил хорошим голышом по голове, камень вылетел ровно в обратном направлении
Это просто русалка обратно кинула, заигрывала, поди :)
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | bdfy |
| К | |
| Дата | 28.02.2007 22:44:25 |
и что в итоге ?
>Потому как при ударе о воду с очень высокой скоростью современная пуля просто идет вразнос - распадается на осколки. А "дозвуковые" варианты - полностью останавливаются водой где-то в среднем в районе от 50 см и больше.
Хорошо, итого пуля вылущенная из ак74 к примеру сколько пройдет ? см. 10 ? т.е убойность почти никакая. А вот что с более тяжелыми ? от крупнокалиберных пулеметов ? то же самое или таки масса что-то меняет ?
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | bdfy |
| К | |
| Дата | 28.02.2007 21:53:06 |
и что в итоге ?
>Потому как при ударе о воду с очень высокой скоростью современная пуля просто идет вразнос - распадается на осколки. А "дозвуковые" варианты - полностью останавливаются водой где-то в среднем в районе от 50 см и больше.
Хорошо, итого пуля вылущенная из ак74 к примеру сколько пройдет ? см. 10 ? т.е убойность почти никакая. А вот что с более тяжелыми ? от крупнокалиберных пулеметов ? то же самое или таки масса что-то меняет ?
bdfy (28.02.2007 21:53:06)| От | Андрей |
| К | |
| Дата | 28.02.2007 23:24:43 |
Re: и что...
>>Потому как при ударе о воду с очень высокой скоростью современная пуля просто идет вразнос - распадается на осколки. А "дозвуковые" варианты - полностью останавливаются водой где-то в среднем в районе от 50 см и больше.
>Хорошо, итого пуля вылущенная из ак74 к примеру сколько пройдет ? см. 10 ? т.е убойность почти никакая. А вот что с более тяжелыми ? от крупнокалиберных пулеметов ? то же самое или таки масса что-то меняет ?
Ну не сантиметры, но единицы метров если верить фильму "Охотники за разумом". Там главная героиня убивала главгада именно под водой, из Беретты. Поправка, пыталась убить, хоть они и находились друг от друга на расстоянии метров 7-8, и пули хоть и долетали до них, но убойная сила была уже никакая. Пули просто падали рядом с ними.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Андрей (28.02.2007 23:24:43)| От | bdfy |
| К | |
| Дата | 28.02.2007 23:53:27 |
читайте первый пост - голливуд мягко скажем не аргумент ;) (-)
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 28.02.2007 20:47:53 |
Для КС вода принимается за треть брони по толщине. Пуля сильно медленее.
Здравствуйте !
т.е. эквивалент заметно ниже. Наверное в районе 1/6-1/10.
С уважением, tsa.
tsa (28.02.2007 20:47:53)| От | bdfy |
| К | |
| Дата | 28.02.2007 23:54:17 |
КС - это что ? не соображу :( (-)
bdfy (28.02.2007 23:54:17)| От | badger |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 00:16:24 |
кумулятивная струя
Но для неё вообще-то даже воздух серьезная преграда, такие скорости, так что пример врядли можно считать показательным для пуль.
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 28.02.2007 20:43:27 |
Было у "Миф-бастеров". Получается, что сверхзвуковая 50-го калибра...(+)
Приветствую!
Чуть ли не менее убойна в воде, чем даже пуля старинного мушкета. Потому как при ударе о воду с очень высокой скоростью современная пуля просто идет вразнос - распадается на осколки. А "дозвуковые" варианты - полностью останавливаются водой где-то в среднем в районе от 50 см и больше.
Вообще, я даже увидев те стрельбы, в душе не поверил, что из снайперки 50-го калибра не достанешь дальше, но - эксперимент есть факт, а потому рулит-с...
Сергей М.
bdfy (28.02.2007 16:34:35)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 28.02.2007 17:06:16 |
При создании пистолета Стечкина (АПС)...
>Интресный вопрос нужный для одного спора :)
>Точно знаю что мелкокалиберные пули в воде далеко на так убойны как показывают в кино (по дискавери mythbusters вроде про это были, но хорошего подтверждающего материала нарыть не могу. Что происходит с мелкокалиберной пулей ? с крупнокалиберной ? сколько метров в завис. от калибра и скор. до столкновения может пуля пролететьт в воде сохраняя убойность ?
...если верить мемуарам его дяди, также известного инженера, для отработки действия автоматики стреляли в наполненной водой ванне. Не пройдя и полутора метров, пуля останавливалась.
СанитарЖеня (28.02.2007 17:06:16)| От | badger |
| К | |
| Дата | 01.03.2007 00:20:35 |
В принципе для запада нормальная процедура
>в кино (по дискавери mythbusters вроде про это были,
В том же Дисковери и показывали наример
>...если верить мемуарам его дяди, также известного инженера, для отработки действия автоматики стреляли в наполненной водой ванне. Не пройдя и полутора метров, пуля останавливалась.
Контрольный отстрел оружия в криминалистических целях для сравнения пуль с найдеными на месте преступления делается элементарно в водяной бак метра 3 длиной - получается неповрежденная пуля, с отличными, непрежденными следами нарезов, а вот для чего вода для отладки автоматики не очень понимаю.