| От | И.Пыхалов |
| К | swiss |
| Дата | 26.01.2007 14:50:34 |
| Рубрики | Память; |
Вот свидетельство тогдашней французской разведки
>Давайте уж раз и на всегда решим в рамках Форума: Большевики виноваты ли в развале царской армии и какова степень их вины. Может кто еще поучаствовал. Кто виноват? И кто крайний?
«Характерная черта всего населения: желание мира любой ценой и беспредельное слабоволие, твёрдая решимость уклоняться от любого сопротивления... Это большевиков к власти привело всеобщее стремление к миру, а не их правительство навязало мир»
(Революция глазами Второго бюро // Свободная мысль. 1997. №9. С.105–106)
И.Пыхалов (26.01.2007 14:50:34)| От | Begletz |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 17:37:17 |
Совершенно правильно
>«Характерная черта всего населения: желание мира любой ценой и беспредельное слабоволие, твёрдая решимость уклоняться от любого сопротивления... Это большевиков к власти привело всеобщее стремление к миру, а не их правительство навязало мир»
>(Революция глазами Второго бюро // Свободная мысль. 1997. №9. С.105–106)
Большевики вели себя как ловкие оппортунисты, используя доминирующие настроения масс, и лишь разжигали их, говоря толпам дайджесты того, что они и без того хотели бы услышать (как в последствии сделал и Гитлер). Это ващета общее правило успеха, примерно как в Айкидо. Не толкай противника, а используй его собственные движения, слегка подправляя их в нужную сторону.
Begletz (26.01.2007 17:37:17)| От | tsv |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 17:42:09 |
А кстати
Доброе время суток!
>Большевики вели себя как ловкие оппортунисты, используя доминирующие настроения масс, и лишь разжигали их, говоря толпам дайджесты того, что они и без того хотели бы услышать (как в последствии сделал и Гитлер).
Документальные свидетельства того, что большевики говорили это на фронте - есть? Грят нету. К тому же тогда интернета, телевидения и массового радио не было - для того чтобы массам говорить говорящих надо много.
С Уважением, Сергей
tsv (26.01.2007 17:42:09)| От | BOBWWI |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 18:07:16 |
Re: А кстати
>Документальные свидетельства того, что большевики говорили это на фронте - есть? Грят нету. К тому же тогда интернета, телевидения и массового радио не было - для того чтобы массам говорить говорящих надо много.
Сергей, а зачем им это было говорить именно на фронте, там и так агитатров (всех мастей) против войны хватало, эти парни сражу же смекнули, что сейчас нужно брать власть именно в советах, которые не они придумали, но воспользовались последними как рычагом будущей власти именно они. Россия в конце 1917 года погрузилась в полный хаос безвластия среди которого только намечались островки будущих "красных", "белых" и всяких прочих претендентов на власть других окрасов.
BOBWWI (26.01.2007 18:07:16)| От | tsv |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 18:25:12 |
Да я про один узкий вопрос
Доброе время суток!
Он звучит примерно как
"Кто агитировал на фронте и разваливал армию?"
>>Документальные свидетельства того, что большевики говорили это на фронте - есть? Грят нету. К тому же тогда интернета, телевидения и массового радио не было - для того чтобы массам говорить говорящих надо много.
>
>Сергей, а зачем им это было говорить именно на фронте, там и так агитатров (всех мастей) против войны хватало, эти парни сражу же смекнули, что сейчас нужно брать власть именно в советах, которые не они придумали, но воспользовались последними как рычагом будущей власти именно они. Россия в конце 1917 года погрузилась в полный хаос безвластия среди которого только намечались островки будущих "красных", "белых" и всяких прочих претендентов на власть других окрасов.
Понятия не имею зачем.
У меня такое впечатление что сначала были хаос и островки, а потом уже только влияние большевиков стало заметным.
С Уважением, Сергей
tsv (26.01.2007 18:25:12)| От | Мертник С. |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 18:50:45 |
А стоит ли его (вопрос) ставить заведомо неверно?
САС!!!
>Доброе время суток!
>Он звучит примерно как
>"Кто агитировал на фронте и разваливал армию?"
Кто чихал и чихом своим свел с рельс поезд?
Лучшей агитацией был снарядный и винтовочный голод, жирующая тыловая земгусарская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье кадетско-октябристских сирен о проливах. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для фронта ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого окопника. Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении тогдашней "елиты".
>
>Понятия не имею зачем.
>У меня такое впечатление что сначала были хаос и островки, а потом уже только влияние большевиков стало заметным.
>С Уважением, Сергей
Мы вернемся
Мертник С. (26.01.2007 18:50:45)| От | tsv |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 19:24:49 |
Я ж говорю - узкий вопрос
Доброе время суток!
>САС!!!
>>Доброе время суток!
>
>>Он звучит примерно как
>>"Кто агитировал на фронте и разваливал армию?"
>
>Кто чихал и чихом своим свел с рельс поезд?
>Лучшей агитацией был снарядный и винтовочный голод, жирующая тыловая земгусарская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье кадетско-октябристских сирен о проливах. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для фронта ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого окопника. Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении тогдашней "елиты".
Про обеспечение вооружением Барсуков есть, который вопрос практически закрыл, причем на такой солидной базе, что дай бог каждой исторической книге такую. 4-х томник имеется в виду
И что основной виновник развала армии - противник, тоже понятно.
Это именно узкий вопрос
"Кто агитировал на фронте и разваливал армию?"
чтобы не растекаться мыслею по древу.
Ключевое слово КТО.
С Уважением, Сергей
Мертник С. (26.01.2007 18:50:45)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 19:00:51 |
Ре: А стоит...
>Лучшей агитацией был снарядный и винтовочный голод,
+++
Вроде как ликвидировали к 1916-му году.
>жирующая тыловая земгусарская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье кадетско-октябристских сирен о проливах. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для фронта ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого окопника. Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении тогдашней "елиты".
++++
жирующая новорусская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье Единоросских (или как она там партия власти?) сирен о о повышении благосостояния. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для детей-сирот ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого афганца/"ченца"(нужное добавить). Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении теперешей "елиты".
++++
Кочется революции и гражданской войны?
Алеxей
объект 925 (26.01.2007 19:00:51)| От | kcp |
| К | |
| Дата | 27.01.2007 20:12:03 |
Ре: А стоит...
>жирующая новорусская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье Единоросских (или как она там партия власти?) сирен о о повышении благосостояния. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для детей-сирот ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого афганца/"ченца"(нужное добавить). Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении теперешей "елиты".
>++++
>Кочется революции и гражданской войны?
За сейчас не скажу, а бардак в нац. республиках, растрелы дома советов и бабки избивающие омоновцев смертным боем нечто напоминающее гражданскую войну и было.
объект 925 (26.01.2007 19:00:51)| От | Мертник С. |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 19:41:56 |
Апендицит тоже не зочется резать, но что делать то?
САС!!!
>>Лучшей агитацией был снарядный и винтовочный голод,
>+++
>Вроде как ликвидировали к 1916-му году.
Не полностью и не на всю номенклатуру снарядов.
>>жирующая тыловая земгусарская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье кадетско-октябристских сирен о проливах. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для фронта ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого окопника. Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении тогдашней "елиты".
>++++
>жирующая новорусская сволоч, карточки, по которым хрен что получишь и пенье Единоросских (или как она там партия власти?) сирен о о повышении благосостояния. Одного взгляда на какой-нибудь банкет по сбору средств для детей-сирот ИМХО было достаточно, чтобы взбесить любого афганца/"ченца"(нужное добавить). Причина развала армии в ее плохом мат. обеспечении и в СКОТСКОМ поведении теперешей "елиты".
>++++
>Кочется революции и гражданской войны?
Не понимает эта публика по хорошему! Им-то что надо? И без того жир с ряшек капает, ан нет, все норовят поднять доходность за счет ТБ, социалки, образования. А то что страна при таком подходе вылетит в жопу их не колышет. После них хоть потоп, у них вилла на Канарах загодя прикуплена.
>Алеxей
Мы вернемся
Мертник С. (26.01.2007 19:41:56)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 19:48:44 |
У этих хирургов ручки были кривые, диплом липовый и диагноз неправильный (-)
Гегемон (26.01.2007 19:48:44)| От | Мертник С. |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 20:07:34 |
Дык других не радетели не подготовили. Сиами себе Бууратины аднака. (-)
Мертник С. (26.01.2007 20:07:34)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 21:01:25 |
Не нужно было на ночь "Капитал читать (-)
объект 925 (26.01.2007 19:00:51)| От | vergen |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 19:29:38 |
Ре: А стоит...
>Кочется революции и гражданской войны?
Не хочется. Но сие не значит что она не реальна. Как проедешься по районам(и городским и сельским особенно) - очень заметно и негативное отношеник к власти и просто злоба. И чем дальше от центра города (который областной центр) тем больше
vergen (26.01.2007 19:29:38)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 19:31:53 |
Ре: А стоит...
>>Кочется революции и гражданской войны?
>
>Не хочется. Но сие не значит что она не реальна.
+++
Пока что Россия движется к концу. ИМХО.
Каким образом ето все исправлять и можно ли, я не знаю. Но "так жить нельзя".
Алеxей
объект 925 (26.01.2007 19:00:51)| От | JGL |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 19:20:37 |
Офф.
Здравствуйте,
>Кочется революции и гражданской войны?
А как же иначе оне планируют вернуться?;)
>Алеxей
С уважением, Юрий.
JGL (26.01.2007 19:20:37)| От | damdor |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 20:14:19 |
А маленькое социологическое исследование устроим???
Доброго времени суток!
Посмотрим, как оценивают форумцы из разных социальных слоёв и мест.
Родина малая - пгт в Восточной Сибири - депрессивный район
Я сейчас - областной центр 500 тысяч населения в Западной Сибири (нефть), денег достаточно в областном центре, село и райцентры загибаются.
>>Кочется революции и гражданской войны?
Не хочется жить в "эпоху перемен", но не нам решать.
Революция (разлом?)и гражданская война (развал) более чем вероятны.
Вариант предотвращения - всё-равно много кроме крови - хоть по сталинскому варианту, хоть по пиночетовскому.
С уважением, damdor
tsv (26.01.2007 17:42:09)| От | Begletz |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 18:05:54 |
Re: А кстати
>Доброе время суток!
>>Большевики вели себя как ловкие оппортунисты, используя доминирующие настроения масс, и лишь разжигали их, говоря толпам дайджесты того, что они и без того хотели бы услышать (как в последствии сделал и Гитлер).
>
>Документальные свидетельства того, что большевики говорили это на фронте - есть? Грят нету. К тому же тогда интернета, телевидения и массового радио не было - для того чтобы массам говорить говорящих надо много.
Ващета свидетельства агитации большевиков есть, но насколько они достоверны--другой вопрос. Главная проблема ИМХО в том, что "большевиками" могли называть эсеров, анархистов, и ваще каких-то самостийных ораторов.
Begletz (26.01.2007 18:05:54)| От | neuro |
| К | |
| Дата | 27.01.2007 12:49:23 |
Re: А кстати
>Ващета свидетельства агитации большевиков есть, но насколько они достоверны--другой вопрос. Главная проблема ИМХО в том, что "большевиками" могли называть эсеров, анархистов, и ваще каких-то самостийных ораторов.
Найдите пожалуйста материалы "Демократического совещания", в чатности ответы комисаров Временного правительства в армии на обвинения в адрес большевиков. И в сентябре в армиии их влияния нет.
С уважением, Юра
neuro (27.01.2007 12:49:23)| От | Begletz |
| К | |
| Дата | 28.01.2007 06:14:49 |
Re: А кстати
>>Ващета свидетельства агитации большевиков есть, но насколько они достоверны--другой вопрос. Главная проблема ИМХО в том, что "большевиками" могли называть эсеров, анархистов, и ваще каких-то самостийных ораторов.
>Найдите пожалуйста материалы "Демократического совещания", в чатности ответы комисаров Временного правительства в армии на обвинения в адрес большевиков. И в сентябре в армиии их влияния нет.
>С уважением, Юра
Вы, видимо, меня не совсем поняли. Я утверждаю, что призвать массы можно лишь к тому, чего они уже сами и без того хотят. Т е солдаты уже хотели валить с фронта по домам, с большевиками или нет. Поэтому, большевики могли агитировать, могли не агитировать, результат один. Это можно расценить в зависимости от вашего желания, или что большевики имели огромное влияние, или что у них влияния не было, ваш выбор.
neuro (27.01.2007 12:49:23)| От | tsv |
| К | |
| Дата | 27.01.2007 13:02:47 |
А где их берут? :)
Доброе время суток!
>>Ващета свидетельства агитации большевиков есть, но насколько они достоверны--другой вопрос. Главная проблема ИМХО в том, что "большевиками" могли называть эсеров, анархистов, и ваще каких-то самостийных ораторов.
>Найдите пожалуйста материалы "Демократического совещания", в чатности ответы комисаров Временного правительства в армии на обвинения в адрес большевиков. И в сентябре в армиии их влияния нет.
Может подскажете ссылку или выходные данные где опубликовано?
Если не трудно. :)
>С уважением, Юра
С Уважением, Сергей
Begletz (26.01.2007 18:05:54)| От | tsv |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 18:27:08 |
Re: А кстати
Доброе время суток!
>>Доброе время суток!
>
>>>Большевики вели себя как ловкие оппортунисты, используя доминирующие настроения масс, и лишь разжигали их, говоря толпам дайджесты того, что они и без того хотели бы услышать (как в последствии сделал и Гитлер).
>>
>>Документальные свидетельства того, что большевики говорили это на фронте - есть? Грят нету. К тому же тогда интернета, телевидения и массового радио не было - для того чтобы массам говорить говорящих надо много.
>
>Ващета свидетельства агитации большевиков есть, но насколько они достоверны--другой вопрос.
Дык я просто их почитать хочу, безо всякой задней мысли, а просто ради интересу. Поделитесь ссылками если есть, а? :)
>Главная проблема ИМХО в том, что "большевиками" могли называть эсеров, анархистов, и ваще каких-то самостийных ораторов.
Дык похоже на то.
С Уважением, Сергей
tsv (26.01.2007 18:27:08)| От | Begletz |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 18:38:04 |
Re: А кстати
Яндексом куча ссылок находится на "большевик агитатор солдаты фронт! Например: http://www.x-libri.ru/elib/krysk000/00000118.htm
Begletz (26.01.2007 18:38:04)| От | tsv |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 18:51:12 |
Ага ;))))
Доброе время суток!
>Яндексом куча ссылок находится на "большевик агитатор солдаты фронт! Например: http://www.x-libri.ru/elib/krysk000/00000118.htm
Только по ссылке 1918-1919 годы и это ни разу не документ. :)
С Уважением, Сергей
tsv (26.01.2007 18:51:12)| От | Begletz |
| К | |
| Дата | 26.01.2007 20:02:11 |
Re: Ага ;))))
Да лень рыть. А там ссылка на мемуар Добровольского--вы ж просили свидетельство? :-)))