| От | ВикторК |
| К | RusDeu |
| Дата | 11.01.2007 22:35:29 |
| Рубрики | WWII; Политек; |
А какова кстати численность армии Власова?
>"В 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148 079 "власовцев" (до этого они содержались в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД). Этим лицам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет."
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1167/1167107.htm
Всяко меньше 148 тысяч будет. В то время власовцем называли любого кто добровольно служил немцам в военных формированиях.
А они были разные. Это и РОА и бригада Каминского, и восточные батальоны(читай славянские) и кавказские батальоны и хиви и возможно полицаи.
Как у меня бабушка рассказывала про повара работавшего у немцев, который ее от офицера защитил: "Власовец, но тогда их власовцами не называли". А вообще то своих захваченных с оружием в руках, обычно расстреливали перед строем. Так что я соменеваюсь, что их много могло до лагерей дожить. Скорее всего речь идет о хиви или перебежчиках.
С уважением Виктор
ВикторК (11.01.2007 22:35:29)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 12.01.2007 11:20:58 |
А если еще посчитать?
Добрый день
>Всяко меньше 148 тысяч будет. В то время власовцем называли любого кто добровольно служил немцам в военных формированиях.
>А они были разные. Это и РОА и бригада Каминского, и восточные батальоны(читай славянские) и кавказские батальоны и хиви и возможно полицаи.
Думаю, поболе все же будет. Даже неполный перечень впечатляет: туркестанский легион, восточно-мусульманский полк СС, гренадерская дивизия СС “Новый Туркестан”, 1-я казачья кавалерийская дивизия, казачий полк “Платов”, кавалерийский полк “Юнгшульц”, батальон “Бергман” (“Горец”), северокавказский и кавказский полки СС, Кавказское соединение войск СС с азербайджанской, армянской и северо-кавказской боевыми группами СС, кавказско-магометанский, грузинский и армянский легионы, азербайджанские батальоны, 30-я гренадерская (1-я белорусская) дивизия СС, 11 белорусских полицейских батальонов, добровольческий батальон СС (впоследствии полк СС “Варяг”), 29-я гренадерская (1-я русская) дивизия СС (она же бригада Каминского и Русская освободительная народная армия), ударная противотанковая бригада “Россия”, 1-я русская национальная дивизия (впоследствии армия), 1-я, 2-я и 3-я дивизии РОА, 1-й авиационный полк РОА, бригада СС “Дружина”, дивизия фон Штумпфеля, батальоны “Роланд” и “Нахтигаль”, 14-я гренадерская (1-я украинская) дивизия СС “Галичина”, Белорусская краевая оборона (21 тысяча человек), крымско-татарский легион, волжский татарский легион, 20-я гренадерская (1-я эстонская) дивизия СС, 15-я гренадерская (1-я латышская) дивизия СС, 19-я гренадерская (2-я латышская) дивизия СС и множество мелких частей. Кроме того, к концу 1942 года почти каждая из действовавших на Восточном фронте немецких дивизий имела одну-две восточные роты, а корпуса – дополнительные роты или даже батальоны, укомплектованные по преимуществу советскими гражданами нерусских национальностей.
С уважением
Одессит (12.01.2007 11:20:58)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 13.01.2007 15:49:48 |
Можно вопрос?
Доброе время суток!
> Кроме того, к концу 1942 года почти каждая из действовавших на Восточном фронте немецких дивизий имела одну-две восточные роты, а корпуса – дополнительные роты или даже батальоны, укомплектованные по преимуществу советскими гражданами нерусских национальностей.
Каковы источники вот этой информации?
С уважением
Владислав
Владислав (13.01.2007 15:49:48)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 13.01.2007 15:52:58 |
Re: Можно вопрос?
>Каковы источники вот этой информации?
+++
Источники:
1. С.Дробязко, А.Каращук. Русская освободительная армия.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EA%EE%ED%F6%F3+1942++%EE%E4%ED%F3-%E4%E2%E5+%E2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%FB%E5+%F0%EE%F2%FB%2C&stype=www
Alexej
Одессит (12.01.2007 11:20:58)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 12.01.2007 22:58:23 |
Ну это перечень не власовцев))))
--Это части вермахта и СС из советских граждан, и не советских)))
>Думаю, поболе все же будет. Даже неполный перечень впечатляет: туркестанский легион, восточно-мусульманский полк СС, гренадерская дивизия СС “Новый Туркестан”,
--Нового Туркестана не существовала, предположение развернуть было, но даже не начинали. Туркестанский легион и восточно-мусульманский полк, точнее восточно-тюркское формирование СС к ВС КОНР (РОА, власовцы) никакого отношения не имели.
>1-я казачья кавалерийская дивизия, казачий полк “Платов”, кавалерийский полк “Юнгшульц”,
--В состав 1-й казачьей дивизии вермахта вошел 600-й казачий эскадрон Кононова, полки "Платов" и "Юнгшульц". Поже дивизия развернута в 15-й ККК СС, позже корпус вошел в состав ВС КОНР (де-юре, де-факто корпус Власову не подчинялся)
>батальон “Бергман” (“Горец”),
--К ВС КОНР никакого отношения не имеет.
>северокавказский и кавказский полки СС, Кавказское соединение войск СС с азербайджанской, армянской и северо-кавказской боевыми группами СС, кавказско-магометанский, грузинский и армянский легионы, азербайджанские батальоны,
--К ВС КОНР никакого отношения не имеют
>30-я гренадерская (1-я белорусская) дивизия СС, 11 белорусских полицейских батальонов,
--А вот тут интересней)))) Данные батальоны были направлены на формирования данной дивиии, однако дивизия статуса не достигла и направлена на формирование дивизий КОНР)))
>добровольческий батальон СС (впоследствии полк СС “Варяг”),
--В ВС КОНР, насколько помню, не входил.
>29-я гренадерская (1-я русская) дивизия СС (она же бригада Каминского и Русская освободительная народная армия),
--Дивизионного статуса не достигла, направлена на формирование 1-й дивизии КОНР
>ударная противотанковая бригада “Россия”,
--Составная часть 1-й дивизии КОНР
>1-я русская национальная дивизия (впоследствии армия),
--Не было даже дивизионного статуса))) К ВС КОНР отношений не имела)))
>1-я, 2-я и 3-я дивизии РОА, 1-й авиационный полк РОА,
--Правильней ВС КОНР
>бригада СС “Дружина”,
--В 43-м, если память н врет, перебила немцев и перешла на сторону партизан. В дальнейшем - 1-я антифашистская партизанская бринада, ее командир, полковник Гиль-Родионов, награжден Красной Звездой, погиб в бою.
>дивизия фон Штумпфеля, батальоны “Роланд” и “Нахтигаль”, 14-я гренадерская (1-я украинская) дивизия СС “Галичина”,
--Никакого отношения к ВС КОНР не имели.
>Белорусская краевая оборона (21 тысяча человек),
--Частично дезертировала, частично погибла, частично влилась в 30-ю дивизию СС, а после в ВС КОНР
>крымско-татарский легион, волжский татарский легион, 20-я гренадерская (1-я эстонская) дивизия СС, 15-я гренадерская (1-я латышская) дивизия СС, 19-я гренадерская (2-я латышская) дивизия СС
--Никакого отношения к ВС КОНР не имели.
>и множество мелких частей. Кроме того, к концу 1942 года почти каждая из действовавших на Восточном фронте немецких дивизий имела одну-две восточные роты, а корпуса – дополнительные роты или даже батальоны, укомплектованные по преимуществу советскими гражданами нерусских национальностей.
--Всего в вермахте, полицейских формированиях и войсках СС служило 1-1,2 миллиона граждан СССР. К РОА, оно же ВС КОНР отношение имело крайне малое число, впрочем, де-юре, 150 000 ВС КОНР могли достигнуть.
>С уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
wolfschanze (12.01.2007 22:58:23)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 13.01.2007 01:11:20 |
Я, собственно, писал обо всех, не только о них (-)
Одессит (12.01.2007 11:20:58)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 12.01.2007 16:50:22 |
Re: А если...
Здравствуйте
>Добрый день
> 1-я казачья кавалерийская дивизия, казачий полк “Платов”, кавалерийский полк “Юнгшульц”
ПМСМ, всё это в конце концов свели в 15 КК СС.
>30-я гренадерская (1-я белорусская) дивизия СС
не сформировали, так как не из кого было.
>добровольческий батальон СС (впоследствии полк СС “Варяг”
Это не из 1 русской бригады СС "Дружина", впоследствии 1 антифашистской бригады?
> 29-я гренадерская (1-я русская) дивизия СС (она же бригада Каминского
?????? разве она и бригада Кааинского - одно и то же?
> батальоны “Роланд” и “Нахтигаль”
А это не из граждан СССР ведь.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (12.01.2007 16:50:22)| От | Alex Bullet |
| К | |
| Дата | 13.01.2007 12:31:25 |
Re: А если...
Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте
>>добровольческий батальон СС (впоследствии полк СС “Варяг”
>
>Это не из 1 русской бригады СС "Дружина", впоследствии 1 антифашистской бригады?
Огрызки после перехода Гиль-Родионова к партизанам.
>> 29-я гренадерская (1-я русская) дивизия СС (она же бригада Каминского
>
>?????? разве она и бригада Кааинского - одно и то же?
Да. Но недолго.
С уважением, Александр.
Alex Bullet (13.01.2007 12:31:25)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 13.01.2007 15:05:27 |
Re: А если...
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Здравствуйте
>
>>>добровольческий батальон СС (впоследствии полк СС “Варяг”
>>
>>Это не из 1 русской бригады СС "Дружина", впоследствии 1 антифашистской бригады?
>
>Огрызки после перехода Гиль-Родионова к партизанам.
--Нет. "Варяг" формировался в Югославии к Гиль-Родионову никакого отношения не имел. Огрызки "Дружины" - это т.н. Гвардейская бригада РОА
>>> 29-я гренадерская (1-я русская) дивизия СС (она же бригада Каминского
>>
>>?????? разве она и бригада Кааинского - одно и то же?
>
>Да. Но недолго.
>С уважением, Александр.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
wolfschanze (13.01.2007 15:05:27)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 13.01.2007 16:10:56 |
Re: А если...
Здравствуйте
>>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>>Здравствуйте
>>
>
>>>>добровольческий батальон СС (впоследствии полк СС “Варяг”
>>>
>>>Это не из 1 русской бригады СС "Дружина", впоследствии 1 антифашистской бригады?
>>
>>Огрызки после перехода Гиль-Родионова к партизанам.
>--Нет. "Варяг" формировался в Югославии к Гиль-Родионову никакого отношения не имел. Огрызки "Дружины" - это т.н. Гвардейская бригада РОА
А как эти огрызки образовались? Разве Гиль не со всей бригадой на нашу сторону перешёл?
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Нумер (13.01.2007 16:10:56)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 13.01.2007 16:23:21 |
Re: А если...
>А как эти огрызки образовались? Разве Гиль не со всей бригадой на нашу сторону перешёл?
--Там геморой был. Власов хотел Гиля к себе, Гиль не очень рвался, но часть его бригады была переведена в подчинение Власова и начато формирование Гвардейской бригады. Впрочем бригаду так и не развернули, примерно 650 человек, в ноябре 1943 г. 150 человек из бригады перешло на сторону партизан, бригада была расформирована, личный состав передан в ряды русской авиагруппы.
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Одессит (12.01.2007 11:20:58)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 12.01.2007 13:21:53 |
Ну прибалты и западенцы разговор особый.
Iga mees on oma saatuse sepp.
Это же "новоприобритённые" территории, и с какой радости они должны были хранить верность Советской Власти - есть вопрос чисто риторический.
Извините, если чем обидел.
Kazak (12.01.2007 13:21:53)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 12.01.2007 14:32:13 |
Re: Ну прибалты...
Добрый день
>Это же "новоприобритённые" территории, и с какой радости они должны были хранить верность Советской Власти - есть вопрос чисто риторический.
Так я же не раздаю ярлыки, а просто пытаюсь по головам считать.
А на предмет риторических вопросов - было и похлеще. Например, осуждение за измену родине дочери Махно Елены. Она родилась в Варшаве, ни одного дня не была в советском подданстве, из Парижа была принудительно отправлена немцами на работу в Берлин, причем отнюдь не административную или иную руководящую - и получила срок на поселениях после победы за измену - кому?.
С уважением
ВикторК (11.01.2007 22:35:29)| От | ПРОФИ |
| К | |
| Дата | 12.01.2007 01:57:00 |
Re: А какова...
Говорили, что власовцев не расстреливают, потому что с союзниками, которые их передали была такая договореность. Насколько это правда не знаю. Но тех, кого брали в плен наши, как правило до тыла не доводили.С уважением
ВикторК (11.01.2007 22:35:29)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 11.01.2007 23:36:24 |
Re: А какова...
>>"В 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148 079 "власовцев" (до этого они содержались в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД). Этим лицам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет."
>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1167/1167107.htm
>
>Всяко меньше 148 тысяч будет. В то время власовцем называли любого кто добровольно служил немцам в военных формированиях.
>А они были разные. Это и РОА и бригада Каминского,
--На основе РОНА формировалась 1-я дивизия РОА, так что каминцы не в счет. А вообще - де-юре - в ВС КОНР входили, 15-й ККК СС, РОК, некоторые другие части, так что, к концу войны, 150 000 ВС КОНР могли насчитывать, де-юре, де-факто - в районе 50 000 человек.
>и восточные батальоны(читай славянские) и кавказские батальоны и хиви и возможно полицаи.
--Неправильно читаете)))) Остбатальоны, точнее остлегионы, первоначально, были сформированы отнюдь не славянские)))
>Как у меня бабушка рассказывала про повара работавшего у немцев, который ее от офицера защитил: "Власовец, но тогда их власовцами не называли". А вообще то своих захваченных с оружием в руках, обычно расстреливали перед строем. Так что я соменеваюсь, что их много могло до лагерей дожить. Скорее всего речь идет о хиви или перебежчиках.
--Ну зачем так))) Подавляющее большинство граждан СССР, служивших немцам с оружием, отнюдь не была расстреляна.
>С уважением Виктор
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
wolfschanze (11.01.2007 23:36:24)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 12.01.2007 16:46:57 |
Re: А какова...
Здравствуйте
>>Как у меня бабушка рассказывала про повара работавшего у немцев, который ее от офицера защитил: "Власовец, но тогда их власовцами не называли". А вообще то своих захваченных с оружием в руках, обычно расстреливали перед строем. Так что я соменеваюсь, что их много могло до лагерей дожить. Скорее всего речь идет о хиви или перебежчиках.
>--Ну зачем так))) Подавляющее большинство граждан СССР, служивших немцам с оружием, отнюдь не была расстреляна.
Я слышал, неоднократночто в ходе войны власовцев, мягко говоря, не любили. Многих перед сдачей в штаб избивали. Ну а некоторые бойцы и командиры вообще не понимали словосочетания "пленный власовец".
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!