| От | Алексей Елисеенко |
| К | All |
| Дата | 08.11.2006 20:30:45 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
Понимаю что боянъ и все таки.... (Т-34/88)
Привет с солнечного юга Сибири!
- можно ли было осуществить такое на практике?
Мегабоянъ
У нас нет пленных, есть только предатели
Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)| От | Д.Белоусов |
| К | |
| Дата | 13.11.2006 14:14:11 |
Re: Понимаю что...
Вот у моделистов идет параллельная дискуссия (я же ее запустил).
Интересно.
Отдельно обращая внимание на эксерименты с чертежами
http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/180390.htm
С уважением
Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)| От | bearn |
| К | |
| Дата | 11.11.2006 07:24:44 |
Война могла родить и не такое...
Приветствую!
Думаю что не стоит судить по принципу - "Раз мы этого не видели, то этого быть не может", ведь ставили же на шасси PzKpfw I 7,5см орудие StuK 40, ксти этот снимок попал в третью часть Panzerwrecks
http://www.panzerwrecks.com/pw2info.html
Информация пошла вот отсюда:
http://www.mc-modellbau.de/t-34-sammlung.html
автор сайта большой поклонник Т-34 и там есть информация не только об этой одной переделке.
Я выложил эту информацию вот сюда
Кстати, нигде в официальных документах не встречается ни установка 75mm KwK 40 L/43 (кстати у машины доработана все-таки и маска орудия, установлен вытяжной вентилятор, башенка)
ни установка маски с вооружением PzII на БА-10
Все мы знаем, что с переделкой башни на ближнем востоке на Т-34 устанавливали и БС-3....
Мое скромное ИМХО - война могла родить все, но доказательств нет, так что это просто пока не более чем машина которая теоретически могла бы быть создана. Ведь автор не говорит - что за доработки по башне были произведены, просто, что машина получила 8,8 см орудие от Тигра, может внешний вид башни получил более серьезные изменения...
С уважением, Василий.
>У соседей-историков идет вот дискуссия на тему:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1333722.htm
>А здесь кто-нибудь что-нибудь знает? Такое действительно было или хоть предлагалось, или это чья-то (может и моделистская) отмороженность?
>С уважением
http://beute.narod.ru
Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)| От | Д.Белоусов |
| К | |
| Дата | 10.11.2006 18:45:43 |
Ну в принципе, наверное можно
Отмечу, как дилетант, что у Пантеры 2 башня еще поменьше будет ("малая башня", как ее там - шмальтурн?) - а предполагалось ставить именно 8.8.
И на Т-34, если не ошибаюсь (нет, вроде) в порядке экспиремента 100 мм ставили - а оно еще поболее будет, с виду.
Но в жизни вот - вряд ли. Т-34-85 захвачено было ведь немного, а переоборудование (ИМХО) требует заводских условий и работы конструкторов.
Ну и нафиг их немцам напрягать в конце 44 - 45м, ради модернизации всего нескольких случайных трофеев?
И потом, путь большинства, если не всех, Т-34-85, попавших немцам, наверняка известен. А вот ничего _конкретного_ про такое переоборудование (мне) не известно.
Отсюда:
1) прошу специалистов как-то отнестись к сказанному (бред - не бред..)
2) у тех, кто располагает инфой про 8.8 ауф Т-34 - источники по этому делу какие? монографии, фотки, сайты? или работы отмороженных моделистов
С уважением к честной к компании
Д.Белоусов (10.11.2006 18:45:43)| От | Алексей Елисеенко |
| К | |
| Дата | 11.11.2006 06:56:47 |
вот это есть
Т-34
Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)| От | Random |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 10:15:08 |
Что-то не могу разобрать, - на стволе чего написано? На каком языке? (-)
Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 09:45:59 |
Re: Понимаю что...
>можно ли было осуществить такое на практике?
именно такое нет, но 85мм пушку можно перестволить
Мелхиседек (09.11.2006 09:45:59)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 10:45:10 |
Сомневаюсь.
Здравствуйте !
Мало того, что ствол расточить надо и казённик переделать, так ещё и откатники усилить. И как будет расточеный ствол держать давление больше расчётного?
С уважением, tsa.
tsa (09.11.2006 10:45:10)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 10:54:21 |
Re: Сомневаюсь.
>Мало того, что ствол расточить надо и казённик переделать, так ещё и откатники усилить. И как будет расточеный ствол держать давление больше расчётного?
случаи перестволения зениток есть
Мелхиседек (09.11.2006 10:54:21)| От | Алексей Калинин |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 13:54:44 |
"Приключения Вернера Хольта"
Салют!
Он так как раз служил на "русской клизме 85/88" как я помню.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Мелхиседек (09.11.2006 10:54:21)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 11:15:29 |
Re: Сомневаюсь.
Здравствуйте
>>Мало того, что ствол расточить надо и казённик переделать, так ещё и откатники усилить. И как будет расточеный ствол держать давление больше расчётного?
>
>случаи перестволения зениток есть
Но ведь не до баллистики флака. Там, если не ошибаюсь, даже не перестволение, а просто рассверлили ствол.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
Нумер (09.11.2006 11:15:29)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 11:19:55 |
Re: Сомневаюсь.
>Но ведь не до баллистики флака. Там, если не ошибаюсь, даже не перестволение, а просто рассверлили ствол.
вариантов для переделки под 88 много
Мелхиседек (09.11.2006 10:54:21)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 11:06:11 |
Любопытно. Нет фоток?
Здравствуйте !
С зениткой проще, т.к. вопрос габаритов не встаёт вовсе.
С уважением, tsa.
tsa (09.11.2006 11:06:11)| От | Constantin |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 11:28:09 |
Встречал фотки по моему в книге о боях на Балатоне
Но учтите что с зениткой куда проще - она в девичестве рейнметалловская.
поэтому наша 85 мм это условно "троюродная сестра" немецкой 88 мм.
Constantin (09.11.2006 11:28:09)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 11:30:17 |
Re: Встречал фотки...
Здравствуйте
>Но учтите что с зениткой куда проще - она в девичестве рейнметалловская.
>поэтому наша 85 мм это условно "троюродная сестра" немецкой 88 мм.
Вообще 85 мм возникла из 76 мм пушки.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
Нумер (09.11.2006 11:30:17)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 11:39:27 |
Re: Встречал фотки...
>Вообще 85 мм возникла из 76 мм пушки.
которая в свою очередь из 75мм зенитки
Мелхиседек (09.11.2006 11:39:27)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 11:47:48 |
Re: Встречал фотки...
Здравствуйте
>>Вообще 85 мм возникла из 76 мм пушки.
>
>которая в свою очередь из 75мм зенитки
Да, именно это я и имел ввиду. Разве рейнметалловская 88 мм делалась на основе 75 мм?
Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
Нумер (09.11.2006 11:47:48)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 11:53:04 |
Re: Встречал фотки...
>Да, именно это я и имел ввиду. Разве рейнметалловская 88 мм делалась на основе 75 мм?
одна система с возможностью выпуска разных калибров
в итоге выбрали флотофильский калибр 88, что интересно, флот через короткое время решил отказаться от 88 вообще в пользу 105
Мелхиседек (09.11.2006 11:53:04)| От | Sergey Ilyin |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 12:02:54 |
Ну, "не совсем"
>в итоге выбрали флотофильский калибр 88, что интересно, флот через короткое время решил отказаться от 88 вообще в пользу 105
Флот активно ставил 88мм пушки на подлодки VII-й серии. Но они не были совместимы с зениткой даже по снаряду.
С уважением, СИ
Sergey Ilyin (09.11.2006 12:02:54)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 12:21:49 |
Re: Ну, "не...
>>в итоге выбрали флотофильский калибр 88, что интересно, флот через короткое время решил отказаться от 88 вообще в пользу 105
>
>Флот активно ставил 88мм пушки на подлодки VII-й серии. Но они не были совместимы с зениткой даже по снаряду.
типичное эрзацрешение, на надводных кораблях полный отказ
Мелхиседек (09.11.2006 12:21:49)| От | Sergey Ilyin |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 13:12:47 |
На флоте -- и эрзац-решение? ;)
>>Флот активно ставил 88мм пушки на подлодки VII-й серии. Но они не были совместимы с зениткой даже по снаряду.
>
>типичное эрзацрешение, на надводных кораблях полный отказ
Флот развивал 8.8 см пушки с конца 19-го века. И "флак" в свою очередь является развитием 8.8см зенитки 1917 года.
Так что единственным спорным вопросом яляется "одна система с возможностью выпуска разных калибров в итоге выбрали флотофильский калибр 88". Насколько я вижу, флотская 8.8 cm/45 Flak L/45 (1915 год) и сухопутная 8.8 cm/53 Flak 1917 уже не имеют ничего общего. Кроме конструкторов ;)
С уважением, СИ
Sergey Ilyin (09.11.2006 13:12:47)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 14:00:47 |
Re: На флоте...
>Флот развивал 8.8 см пушки с конца 19-го века. И "флак" в свою очередь является развитием 8.8см зенитки 1917 года.
армейские пушки тоже, вспомните состоявшую на вооружении у нас 34 линейную пушку немецкой конструкции
другое дело, что с 1890-х данный калибр считался бесперспективным
>Так что единственным спорным вопросом яляется "одна система с возможностью выпуска разных калибров в итоге выбрали флотофильский калибр 88". Насколько я вижу, флотская 8.8 cm/45 Flak L/45 (1915 год) и сухопутная 8.8 cm/53 Flak 1917 уже не имеют ничего общего. Кроме конструкторов ;)
сухопутная зенитка начинала разрабатываться для флота
tsa (09.11.2006 11:06:11)| От | Владимир Савилов |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 11:17:48 |
Re: Любопытно. Нет...
>Здравствуйте !
>С зениткой проще, т.к. вопрос габаритов не встаёт вовсе.
Я фоток не видел, но у Широкорада написано ("Бог войны 3-го рейха"), что в ПВО Берлина были советские бывшие 85мм орудия, перестволенные под 88мм.
С уважением, Владимир.
Владимир Савилов (09.11.2006 11:17:48)| От | Д.Белоусов |
| К | |
| Дата | 13.11.2006 14:15:14 |
Re: Любопытно. Нет...
>
> в ПВО Берлина были советские бывшие 85мм орудия, перестволенные под 88мм.
Сколько я помню, такое было массово в ПВО Кенингсберга.
Мож и еще где, конечно
С уважением
Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)| От | Sten |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 09:39:29 |
Re: Понимаю что...
Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Привет с солнечного юга Сибири!
>- можно ли было осуществить такое на практике?
>
>У нас нет пленных, есть только предатели
Особо умиляют силуэты танков - побед на стволе! То есть теоретически рисунок делался на основе снимка.. но какого? Если это бред художника, но обкурился он по полной..
Я не раз эту байду встречал, но технически врядли это возможно.. 88-м оочень тяжелая.
человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
Sten (09.11.2006 09:39:29)| От | П К |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 11:42:53 |
Поскольку силуэты занимают больше места, чем кольца, надолго не рассчитывали:) (-)
Sten (09.11.2006 09:39:29)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 09.11.2006 09:43:02 |
а это не силуэты танков, а сквозные прорези для облегчения пушки;-)))(-)
Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 08.11.2006 21:01:43 |
Не могло в принципе.
Здравствуйте !
Гляньте на разрез тигриной башни. И на её погон.
В погон 34-ки, даже 85-й, KwK 36 ну не как не лезла.
Она вообще редкостная дура. Одни откатники по бокам чего стоят.
С уважением, tsa.
Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)| От | Avil |
| К | |
| Дата | 08.11.2006 20:41:10 |
Re: Понимаю что...
>- можно ли было осуществить такое на практике?
Есть подозрение, что она не смогла бы нормально в стандартной баше Т-34-85 обслуживаться из-за малого "заднего отрезка". Да и противовеса могло не хватить для нормального функционирования. ИМХО.
Хотя как эрзац и не такое бывает...
Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)| От | DmitryGR |
| К | |
| Дата | 08.11.2006 20:37:07 |
Re: Понимаю что...
>- можно ли было осуществить такое на практике?
ИМХО, фейк. Свирин говорил, что по габаритам 88-мм-ка не умещается в башню, а фото и описаний машины нет.