| От | СОР |
| К | All |
| Дата | 27.09.2006 17:02:07 |
| Рубрики | Танки; |
Гибридный дизель-электрический УАЗ-2970
Как объяснили "Ъ-Авто" представители автозавода, установка на УАЗ-2970 двигателя внутреннего сгорания ЗМЗ-5143 мощностью 98 л. с. от УАЗ-29661 одновременно с использованием генератора ГТ-90 позволит гибридному автомобилю с большей легкостью преодолевать тяжелые по проходимости участки местности, а также экономить топливо.
СОР (27.09.2006 17:02:07)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 14:06:33 |
Re: мутная статья какая-то
Гибридный это одно, а дизель-электрический - немного другое.
В первом сочетается два двигателя при наличии дост. емкой аккумуляторной батареи, во втором - дизель генератор напрямую питает электромотор, т.е просто электротрансмиссия, о чем речь-то?
Гибридов-концептов у нас в стране немало было, наиболее продвинутый в смысле приближения к серии была гибридная "Орбита" ЕМНИП.
Alexeich (28.09.2006 14:06:33)| От | Объект 172М |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 14:53:46 |
Это гибридная силовая установка с последовательной схемой ...
>Гибридный это одно, а дизель-электрический - немного другое.
>В первом сочетается два двигателя при наличии дост. емкой аккумуляторной батареи, во втором - дизель генератор напрямую питает электромотор, т.е просто электротрансмиссия, о чем речь-то?
>Гибридов-концептов у нас в стране немало было, наиболее продвинутый в смысле приближения к серии была гибридная "Орбита" ЕМНИП.
>>>
... механическая энергия переходит в электрическую, а потом опять в механическую, она ближе к эл. трансмиссиям, но так принято называть.
СОР (27.09.2006 17:02:07)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 10:53:31 |
Вчерашний день
>Как объяснили "Ъ-Авто" представители автозавода, установка на УАЗ-2970 двигателя внутреннего сгорания ЗМЗ-5143 мощностью 98 л. с. от УАЗ-29661 одновременно с использованием генератора ГТ-90 позволит гибридному автомобилю с большей легкостью преодолевать тяжелые по проходимости участки местности, а также экономить топливо.
Будущее ДВС за линейными мотор-генераторами.
Тов.Рю (28.09.2006 10:53:31)| От | Кудинов Игорь |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 11:03:28 |
это как, простите за темноту?
...
>Будущее ДВС за линейными мотор-генераторами.
Кудинов Игорь (28.09.2006 11:03:28)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 11:10:15 |
Вроде этого
>>Будущее ДВС за линейными мотор-генераторами.
Тов.Рю (28.09.2006 11:10:15)| От | SadStar3 |
| К | |
| Дата | 29.09.2006 06:16:38 |
А что вместо маховика? (-)
SadStar3 (29.09.2006 06:16:38)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 29.09.2006 12:08:32 |
Вот в этом и проблема была
Вместо маховика там электроника. Довольно мудреная мат.модель и обеспечение под нее (по словам, именно по этой причине раньше и не удавалась реализация).
Тов.Рю (28.09.2006 11:10:15)| От | Кудинов Игорь |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 15:21:09 |
а в чем там проблема - в электронике ? (-)
Тов.Рю (28.09.2006 11:10:15)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 11:42:05 |
этим балалайкам сто лет в обед (-)
Сергей Зыков (28.09.2006 11:42:05)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 11:46:28 |
Но реально работающий прототип появился только сейчас (-)
Тов.Рю (28.09.2006 11:46:28)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 11:48:43 |
да? его каждые 10 лет вновь изобретают и строят реально
работающий прототип
Сергей Зыков (28.09.2006 11:48:43)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 11:52:34 |
А выиграет тот...
>работающий прототип
... кто построит на его основе автомобиль. У чехов это запланировано к 2010 году.
Тов.Рю (28.09.2006 11:52:34)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 29.09.2006 06:18:48 |
все одно устарело от поршневых надо переходить к турбореактивным электрическим
на кожухе обмотки, а на лопатках магниты :)
СОР (27.09.2006 17:02:07)| От | yak v |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 04:32:43 |
А почему он так убого выглядит?
Неужто нельзя было нанять дизайнера нормального? А то прямо как из 61го года...
Владимир
yak v (28.09.2006 04:32:43)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 29.09.2006 04:55:11 |
В девичестве выглядит так
yak v (28.09.2006 04:32:43)| От | Boris |
| К | |
| Дата | 29.09.2006 00:02:36 |
Потому что кузов придумывают отдельно :)))
Доброе утро,
С уважением, Boris.
yak v (28.09.2006 04:32:43)| От | Danilmaster |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 18:20:43 |
Потому, что для военных его специально изуродовали (+)
>Неужто нельзя было нанять дизайнера нормального? А то прямо как из 61го года...
В оригинале на этой машине стояли блок-фары и нормальная решетка радиатора. Но для избежания френдли файр было решено отказаться от сходства с буржуинскими развозными фургонами )))
С ув.
yak v (28.09.2006 04:32:43)| От | NMD |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 06:51:28 |
Так весь концепт-то унутри, а экстерьер тут вторичен. (-)
СОР (27.09.2006 17:02:07)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 03:32:40 |
А можно еще троллейбусные рога приделать, для экономии естессно.
тем более такие грузовые гибриды у нас чуть ли не в50х выпускались :)
>Как объяснили "Ъ-Авто" представители автозавода, установка на УАЗ-2970 двигателя внутреннего сгорания ЗМЗ-5143 мощностью 98 л. с. от УАЗ-29661 одновременно с использованием генератора ГТ-90 позволит гибридному автомобилю с большей легкостью преодолевать тяжелые по проходимости участки местности, а также экономить топливо.
старик Порш был бы доволен если б в его честь пепелац назвали "фердинандом"
Вообщем полная фигня как обычно, гром грянул (традиционно за бугром) и мужики спешно закрестились.
Четверть века назад то ли в МАИ то ли в Бауманском были разработки покруче этого, с высокоемкой конденсаторной батареей да перестройка подкосила. Такая комбинированая СУ вообще то позволяет иметь двигатель меньшей мощности и габаритов.
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
Сергей Зыков (28.09.2006 03:32:40)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 04:22:10 |
Re: А можно...
>Четверть века назад то ли в МАИ то ли в Бауманском были разработки покруче этого, с высокоемкой конденсаторной батареей да перестройка подкосила. Такая комбинированая СУ вообще то позволяет иметь двигатель меньшей мощности и габаритов.
работы группы Хортова, Московский автомеханический институт,
тогда же мотор-колесо Шкондина (ULTRA MOTOR COMPANY LTD) обклееное патентами как чемодан интуриста :)
Сергей Зыков (28.09.2006 03:32:40)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 03:37:30 |
Сколько стоит конденсаторная батарея?
если не ошибаюсь как несколько уазиков.
СОР (28.09.2006 03:37:30)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 03:51:44 |
а сколько стоил первый 486-й? то ли 10 толи 20 килоенотов
а тут как обычно из каменного колеса и оглобли путем различных их комбинаций пытаюццо хайтек изобразить.
Сергей Зыков (28.09.2006 03:51:44)| От | Геннадий Нечаев |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 13:34:02 |
Re: а сколько...
На порядок меньше! 1-2 килоенота :0))
Геннадий Нечаев (28.09.2006 13:34:02)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 14:17:24 |
Re: а сколько...
>На порядок меньше! 1-2 килоенота :0))
э нет, столько стоил в те времена 286-й
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
СОР (27.09.2006 17:02:07)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 19:15:44 |
Re: Гибридный дизель-электрический...
Статьи по электрич. трансмис. и силовым блокам пр. для ББМ.
http://btvt.narod.ru/1/el_transm.htm
http://btvt.narod.ru/4/disel_electro.htm
http://btvt.narod.ru/4/electric_mech_trans.htm
СОР (27.09.2006 17:02:07)| От | Harkonnen |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 19:12:27 |
Re: Гибридный дизель-электрический...
Очень мило....
СОР (27.09.2006 17:02:07)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 17:16:49 |
Re: Гибридный дизель-электрический...
>
>Как объяснили "Ъ-Авто" представители автозавода, установка на УАЗ-2970 двигателя внутреннего сгорания ЗМЗ-5143 мощностью 98 л. с. от УАЗ-29661 одновременно с использованием генератора ГТ-90 позволит гибридному автомобилю с большей легкостью преодолевать тяжелые по проходимости участки местности, а также экономить топливо.
Ну вот у наши взялись. А то все Лексус-Лексус, понимаешь))
Статья об этом чудо была в одном из последних Авто-Ревю.
с уважением, Виталий
PQ (27.09.2006 17:16:49)| От | Кирасир |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 18:07:47 |
У нас в следующем номере тест гибридного протоипа от УАЗа будет... (-)
Кирасир (27.09.2006 18:07:47)| От | Объект 172М |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 20:01:38 |
именно этой машины или другой? (-)
Объект 172М (27.09.2006 20:01:38)| От | Кирасир |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 20:47:37 |
Точно не этой. Кузов другой, про начинку же ничего сказать не могу (-)
Кирасир (27.09.2006 18:07:47)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 18:11:53 |
Re: У нас
Надо обязательно купить.
С уважением, Виталий.
PQ (27.09.2006 17:16:49)| От | Danilmaster |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 18:02:37 |
Re: Гибридный дизель-электрический...
>Ну вот у наши взялись. А то все Лексус-Лексус, понимаешь))
Что значит только взялись? ))) На этом УАЗе стоят мотор-колеса которые уже лет пять только на моей памяти пытаются хоть куда-нибудь пристроить )) А начиналось все с самобеглого инвалидного кресла )) Только у них минус есть - они низкооборотные, соотв колесо должно быть большого диаметра чтобы хоть какую-то скорость развить. Кстати никакой гибридности там нет, так как дизель с колесами никак не связан.
с уважением
Danilmaster (27.09.2006 18:02:37)| От | Объект 172М |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 19:28:42 |
Там нет мотор-колеса, два электромотора для привода передней и задней...
...оси
дизель привод генератор, тот запитывает два электромотора на передней и задей оси, подвеска независимая (разработал УАЗ), на запасных аккамуляторах может проехать 70 км.
мои фото
Объект 172М (27.09.2006 19:28:42)| От | Danilmaster |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 19:34:39 |
Re: Там нет
>...оси
>дизель привод генератор, тот запитывает два электромотора на передней и задей оси, подвеска независимая (разработал УАЗ), на запасных аккамуляторах может проехать 70 км.
вы уверены?? А чего тогда такие странные колесные диски??
Danilmaster (27.09.2006 19:34:39)| От | Объект 172М |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 19:54:13 |
Уверен, ....
...т.к. знаком с человеком, который разрабатывал электрическую часть этой машины в МГТУ им. Баумана
Объект 172М (27.09.2006 19:54:13)| От | Danilmaster |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 19:58:15 |
Re: Уверен, ....
>...т.к. знаком с человеком, который разрабатывал электрическую часть этой машины в МГТУ им. Баумана
И у них только один вариант в проработке был?
Кстати он не говорил по какой схеме двигатель и АКБ работает?
С ув.
Danilmaster (27.09.2006 18:02:37)| От | Кирасир |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 18:09:13 |
Но так таки взялись (+)
Приветствую всех!
Вполне по-честному гибридный УАЗик сейчас проходит программу испытаний в Дмитрове.
>>Ну вот у наши взялись. А то все Лексус-Лексус, понимаешь))
>
>Что значит только взялись? ))) На этом УАЗе стоят мотор-колеса которые уже лет пять только на моей памяти пытаются хоть куда-нибудь пристроить )) А начиналось все с самобеглого инвалидного кресла )) Только у них минус есть - они низкооборотные, соотв колесо должно быть большого диаметра чтобы хоть какую-то скорость развить. Кстати никакой гибридности там нет, так как дизель с колесами никак не связан.
>с уважением
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (27.09.2006 18:09:13)| От | Danilmaster |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 18:55:03 |
Re: Но так...
>Вполне по-честному гибридный УАЗик сейчас проходит программу испытаний в Дмитрове.
Андрей! А есть подробности этого проекта, это все серьезно? А то как-то на попил смахивает...
Парни из Cardi ничего толком про ходовку сказать не могут, они только кузов лабают.
С ув.
Danilmaster (27.09.2006 18:55:03)| От | Кирасир |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 19:57:00 |
А сложно сказать, тот проект или не тот :о))) (+)
Приветствую всех!
То, что мы отсняли на полигоне и будем в ближайшем будущем катать оснащено самым обычным кузовом от 3153. А вот начинка вполне серьезная. хотя многое выглядит очень "наколеночно".
>>Вполне по-честному гибридный УАЗик сейчас проходит программу испытаний в Дмитрове.
>
>Андрей! А есть подробности этого проекта, это все серьезно? А то как-то на попил смахивает...
>Парни из Cardi ничего толком про ходовку сказать не могут, они только кузов лабают.
>С ув.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (27.09.2006 19:57:00)| От | Danilmaster |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 20:05:46 |
Re: А сложно...
>То, что мы отсняли на полигоне и будем в ближайшем будущем катать оснащено самым обычным кузовом от 3153. А вот начинка вполне серьезная. хотя многое выглядит очень "наколеночно".
Ну что за привычка интриговать! ))) А про "начинку" ?? ))
С ув.
Danilmaster (27.09.2006 20:05:46)| От | Кирасир |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 20:32:56 |
Вот в ноябрьском номере и прочитаете :о)) (+)
Приветствую всех!
если серьезно - я только снимки видел, и особенно в детали пока что не вдавался. И снимал не я, и лазил по машинке тоже не я. Так что сделаем материал - смогу рассказать поподробнее.
>>То, что мы отсняли на полигоне и будем в ближайшем будущем катать оснащено самым обычным кузовом от 3153. А вот начинка вполне серьезная. хотя многое выглядит очень "наколеночно".
>
>Ну что за привычка интриговать! ))) А про "начинку" ?? ))
>С ув.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
СОР (27.09.2006 17:02:07)| От | Николай Красковский |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 17:16:08 |
А в чём выгоды этой дизель-электрическости? :-)
Это же не подводная лодка :-)
Николай Красковский (27.09.2006 17:16:08)| От | Denis23 |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 22:21:35 |
Много позитивных моментов.
Самый больщой - возможность резко на короткий промежуток времени увеличит крутящий момент.
Вообще, гибридная технология это очень хорошо!!
uvazheniem, Denis.
Николай Красковский (27.09.2006 17:16:08)| От | Объект 172М |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 19:35:26 |
диз. двигатель работает на постоянных оборотах...
>Это же не подводная лодка :-)
>>>
...меньше расход топлива, выше ресурс двигателя, водитель меньше отвлекается на переключение КПП и т.д.
Объект 172М (27.09.2006 19:35:26)| От | Кирасир |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 20:49:19 |
И никаких ограничений на артикуляцию подвески (+)
Приветствую всех!
(по крайней мере,в случае мотор-колес.)
>>Это же не подводная лодка :-)
>
>>>>
>...меньше расход топлива, выше ресурс двигателя, водитель меньше отвлекается на переключение КПП и т.д.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (27.09.2006 20:49:19)| От | SadStar3 |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 01:47:22 |
Зато колеса тяжелючие.т.е.по кочкам быстро ехать плохо (-)
Николай Красковский (27.09.2006 17:16:08)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 17:50:27 |
Американцы на свою Тень (так кажется называется)
Какую то гибридную установку планируют, правда у транспортных средств назначение разное. Такое бы на Тигра вставить, да наверное невозможно.
Николай Красковский (27.09.2006 17:16:08)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 17:47:42 |
В некоторых странах парковка бесплатная))) (-)
Николай Красковский (27.09.2006 17:16:08)| От | Железный дорожник |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 17:25:53 |
Re: А в...
Это типа когда в пробке стоишь, до движешься от аккумулятора, а двигатель автоматически запускается для подзарядки батареи. С такой системой Тойоты уже есть на нашем рынке.
З.Ы. А вообще это круто для тех, кто понимает! Этто я как специалист по тепловозам с электрической передачей говорю, система-то та же! Кстати с такой системой у нас когда-то были автобусы ЗИС-154, только работа эл.двигателя от аккумулятора там не была предусмотрена.
Железный дорожник (27.09.2006 17:25:53)| От | Rytsev |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 22:42:23 |
Вроде у некоторых моделей БЕЛаза по электродвигателю на колесо, но там это выз+
вано скорее огромными размерами и проблемами с передачей крутящего момента от двигателя. Вряд ли для экономии.
Железный дорожник (27.09.2006 17:25:53)| От | Llandaff |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 19:02:50 |
Re: А в...
>З.Ы. А вообще это круто для тех, кто понимает! Этто я как специалист по тепловозам с электрической передачей говорю, система-то та же!
Насколько я понимаю, система там совсем другая. В тепловозах есть электрическая передача, т.е. колеса вертятся электромотором. В гибридных машинах типа Приуса или гибридных лексусов к коробке передач подключены оба мотора. Т.е. бензиновый мотор, когда работает, крутит колеса напрямую.
Llandaff (27.09.2006 19:02:50)| От | Железный дорожник |
| К | |
| Дата | 27.09.2006 20:27:54 |
Re: А в...
Всё же судя по обсуждению ниже более похоже на тепловоз с электрической передачей и с аккумуляторами - накопителями.
Железный дорожник (27.09.2006 20:27:54)| От | Llandaff |
| К | |
| Дата | 28.09.2006 10:36:01 |
"не всегда" (с)
>Всё же судя по обсуждению ниже более похоже на тепловоз с электрической передачей и с аккумуляторами - накопителями.
Как устроен данный уазик - не знаю, возможно что и электрическая трансмиссия. Но вы упомянули "продающиеся в России тойоты". По ним я и ответил.
В гибридных переднеприводных тойотах/лексусах электрический и бензиновый моторы подключены к коробке передач, и оба вращают колеса. У полноприводных лексусов задние колеса вращаются только электромотором, перед так же как в предыдущем пункте. В хондовской технологии гибридов IMA (integrated motor assist) попроще, электромотор находится в маховике бензинового мотора. И так далее.
Но электрическая трансмиссия на легковушках на практике нигде не применяется. ДВС всегда имеет прямую связь с колесами.
Данный уазик - это не "на практике", это концепт непонятный :)