| От | Баир Иринчеев |
| К | А.Елисеенко |
| Дата | 30.05.2006 12:40:39 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
Re: Тали-Ихантала?
>>>Здаствуйте.
>>
>Это к дискуссии с финнами о битве при Тали-Ихантала?
>Так точно. Эса К. вам должен быть известен. Масло в огонь подбил 5 номер Военной летописи про бои в Карелии. Откуда та всплыла старая легенда о 18 подбитых финнами Т-34. Причем 25 июля. Перерыл все источники. За весь день в Карелии РККА потеряла небезвозратно 2 Т-34. Оба были восстановлены. Однако теперь у финских коллег есть аргумент и российский источник.
Посмотрел скан Военной летописи. Честно говоря, с трудом понимаю, как финны на Т-26 могли подбить 18 Т-34. Откуда вообще у этой легенды ноги растут??
с уважением,
Баир
Баир Иринчеев (30.05.2006 12:40:39)| От | А.Елисеенко |
| К | |
| Дата | 30.05.2006 13:06:18 |
Re: Тали-Ихантала?
Посмотрел скан Военной летописи. Честно говоря, с трудом понимаю, как финны на Т-26 могли подбить 18 Т-34. Откуда вообще у этой легенды ноги растут??
У меня к сожалению нет этого номера. Далековато из Сибири получить. Не знаю и авторов ВЛ. Вроде такая легенда была в книге у Хуовинена. Но это 1951 год. К сожалению, у меня ее опять же нет. Странно что она попала в русский источник без всяких на то подтверждений. Тем более, что в даже мемуарах Леваслайхо этого нет.
>с уважением, А.Е.
А.Елисеенко (30.05.2006 13:06:18)| От | Баир Иринчеев |
| К | |
| Дата | 30.05.2006 13:41:37 |
Re: Тали-Ихантала?
>Посмотрел скан Военной летописи. Честно говоря, с трудом понимаю, как финны на Т-26 могли подбить 18 Т-34. Откуда вообще у этой легенды ноги растут??
>У меня к сожалению нет этого номера. Далековато из Сибири получить. Не знаю и авторов ВЛ. Вроде такая легенда была в книге у Хуовинена. Но это 1951 год. К сожалению, у меня ее опять же нет. Странно что она попала в русский источник без всяких на то подтверждений. Тем более, что в даже мемуарах Леваслайхо этого нет.
Нда. финские издания 1940-1950 годов лучше вообще не приводить в качестве источников. Пропаганды слишком много.
Пример: Хакан Морне, "Зима Чести", 1940 год, книга выпущена сразу после финской войны. Описывается эпизод с захватом финского тяжелого артдивизиона на Сумме
так вот в книге описывается, что финские артиллеристы "сумели опустить ствол гаубицы, выстрелить в гущу советских танков, после чего три советских танка развалились." В подборку данных об этом бое на сайте ТАКОЕ описание я просто не стал включать, посколько оно не подтверждается ни одним другим источником и слишком уж фантастично выглядит.
Я говорил с одним финским танкистом, который как раз на Т-26 воевал в Тали-Ихантала, он описал контратаку на Т-26, но ни о каких подбитых Т-34 он не говорил. Сказал, что их почти сразу подбили и слава Богу в экипаже никого не убило.
с уважением,
Баир
с уважением,
Баир Иринчеев (30.05.2006 13:41:37)| От | А.Елисеенко |
| К | |
| Дата | 30.05.2006 13:56:37 |
Re: Тали-Ихантала?
Хакан Морне, "Зима Чести", 1940 год, книга выпущена сразу после финской войны. Описывается эпизод с захватом финского тяжелого артдивизиона на Сумме
>
- читал. отличная статья. часть ее я переводил на немецкий по просьбе одного товарища из Ганновера.
>так вот в книге описывается, что финские артиллеристы "сумели опустить ствол гаубицы, выстрелить в гущу советских танков, после чего три советских танка развалились." В подборку данных об этом бое на сайте ТАКОЕ описание я просто не стал включать, посколько оно не подтверждается ни одним другим источником и слишком уж фантастично выглядит.
- теоретически гаубичный фугас может повредить два танка. Такой случай был в ходе сражения в Прибалтике в июне 41 г. КВ-2 повредил два Т-2.
>Я говорил с одним финским танкистом, который как раз на Т-26 воевал в Тали-Ихантала, он описал контратаку на Т-26, но ни о каких подбитых Т-34 он не говорил. Сказал, что их почти сразу подбили и слава Богу в экипаже никого не убило.
- Леваслайхо описывает этот случай в Танковой истории. Я тут сбрасывал фрагмент. Финны потеряли 3 Т-26.
- меня просто удивляет каким образом легенда попала в ВЛ. Всегда считал серьезным источником.
>с уважением,А.Е.
>Баир
>с уважением,
А.Елисеенко (30.05.2006 13:56:37)| От | Баир Иринчеев |
| К | |
| Дата | 30.05.2006 15:05:48 |
Re: Тали-Ихантала?
>>Я говорил с одним финским танкистом, который как раз на Т-26 воевал в Тали-Ихантала, он описал контратаку на Т-26, но ни о каких подбитых Т-34 он не говорил. Сказал, что их почти сразу подбили и слава Богу в экипаже никого не убило.
>
>- Леваслайхо описывает этот случай в Танковой истории. Я тут сбрасывал фрагмент. Финны потеряли 3 Т-26.
>- меня просто удивляет каким образом легенда попала в ВЛ. Всегда считал серьезным источником.
просто война и сама битва неисследована в России, это все же периферийный твд.
Вот как финны сами описывают этот советский прорыв 25.6 в сборнике финской академии оборонительных сил Финляндии (вышел в 2004 году)
Внимание 4 АК и 18 дивизии было прикаовано к прорыву восточнее оз Лейтимоярви и к ограничению результатов прорыва. В то же время ситуация в районе Портинхойка начала развиваться быстро развиваться в неожиданном направлении. Во второй половине дня танковый отряд противника силой до 30 танков вышел из Тали и отправилися в направлении Портинхойка. Танки противника достигли перекрестка дорог Портинхойка. Большая часть танков пошла дальше в направлении Юустила. Важный перекресток дорог Портинхойка был утерян. Танки противника прорвались в район высот Юустиланкангас. Высоты находились в паре километров от Сайменского канала, по западному берегу которого шло шоссе на Лаппеенранта.
Командующий группировкой Перешейка генерал-лейтенант Эш приказал во второй половине дня 25.6 танковой дивизии немедленно переместиться в район северо-восточнее высот Юустила, где дивизии было приказано перейти в подчинение 4 АК и готовиться к контрудару в направлении Лейтимоярви. Комбат-1 танковой бригады майор Миккола к тому моменту уже начал уничтожение танков противника пятью тяжелыми танками. К 18 часам танки майора Миккола и поддерживающие их егеря танковой бригады отбили перекресток дорог у Портинхойка.
Про Т-26 ни слова, как видно.
с уважением,
Баир
Баир Иринчеев (30.05.2006 15:05:48)| От | А.Елисеенко |
| К | |
| Дата | 30.05.2006 16:34:34 |
Сорри пропустил. Советским ОоБ? (-)
Баир Иринчеев (30.05.2006 15:05:48)| От | А.Елисеенко |
| К | |
| Дата | 30.05.2006 16:33:45 |
Re: Тали-Ихантала?
просто война и сама битва неисследована в России, это все же периферийный твд.
- это действительно так. Вы не распологаете ОоБ в этом районе на июнь 44?
>Вот как финны сами описывают этот советский прорыв 25.6 в сборнике финской академии оборонительных сил Финляндии (вышел в 2004 году)
>Внимание 4 АК и 18 дивизии было прикаовано к прорыву восточнее оз Лейтимоярви и к ограничению результатов прорыва. В то же время ситуация в районе Портинхойка начала развиваться быстро развиваться в неожиданном направлении. Во второй половине дня танковый отряд противника силой до 30 танков вышел из Тали и отправилися в направлении Портинхойка. Танки противника достигли перекрестка дорог Портинхойка. Большая часть танков пошла дальше в направлении Юустила. Важный перекресток дорог Портинхойка был утерян. Танки противника прорвались в район высот Юустиланкангас. Высоты находились в паре километров от Сайменского канала, по западному берегу которого шло шоссе на Лаппеенранта.
>Командующий группировкой Перешейка генерал-лейтенант Эш приказал во второй половине дня 25.6 танковой дивизии немедленно переместиться в район северо-восточнее высот Юустила, где дивизии было приказано перейти в подчинение 4 АК и готовиться к контрудару в направлении Лейтимоярви. Комбат-1 танковой бригады майор Миккола к тому моменту уже начал уничтожение танков противника пятью тяжелыми танками. К 18 часам танки майора Миккола и поддерживающие их егеря танковой бригады отбили перекресток дорог у Портинхойка.
>Про Т-26 ни слова, как видно.
- я читал этот отрывок на эксхистори. в ВЛ приводятся данные об потери 18 Т-34 от действий Т-26 25 июля! Скорее всего это опечатка.
>с уважением,
А.Е
А.Елисеенко (30.05.2006 13:06:18)| От | Sten |
| К | |
| Дата | 30.05.2006 13:18:40 |
Re: Тали-Ихантала?
Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Посмотрел скан Военной летописи. Честно говоря, с трудом понимаю, как финны на Т-26 могли подбить 18 Т-34. Откуда вообще у этой легенды ноги растут??
>У меня к сожалению нет этого номера. Далековато из Сибири получить. Не знаю и авторов ВЛ. Вроде такая легенда была в книге у Хуовинена. Но это 1951 год. К сожалению, у меня ее опять же нет. Странно что она попала в русский источник без всяких на то подтверждений. Тем более, что в даже мемуарах Леваслайхо этого нет.
Начет журнала тоже к сожалению не имею, но одно бросается в глаза сразу, чистый танковый бой в природе встречается крайне редко, каковы условия? Может стреляли из засады? Артиллерия, аваиция помогала? Пехота где была? Может у наших просто кончилось горючее и экипажи бросили свои машины? А сердобольные финны записали их себе насчет?
>>с уважением, А.Е.
человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
Sten (30.05.2006 13:18:40)| От | А.Елисеенко |
| К | |
| Дата | 30.05.2006 13:23:54 |
Re: Тали-Ихантала?
Начет журнала тоже к сожалению не имею, но одно бросается в глаза сразу, чистый танковый бой в природе встречается крайне редко, каковы условия? Может стреляли из засады?
- В ВЛ сказано из засады. Дескать 10 штук Т-26. Весьма сомнительно. Сококопятки М-32 не могли пробить броню Т-2 а тут Т-34. Про авиацию и прочие вспомогат в тексте не сказано.
машины? А сердобольные финны записали их себе насчет?
- машины не были брошены, иначе бы финны их оприходовали.
=
>>>с уважением, А.Е.