| От | Alexus |
| К | All |
| Дата | 17.03.2006 13:00:45 |
| Рубрики | 11-19 век; |
Мерин в каваллерии - кастрированный ли конь?
Приветствую!
Обсуждалось в курилке.
Принято считать, что мерин (ф смысле не "мерседес":) ) - кастрированный конь. Согласно словарю Даля "МЕРИН м. (монгольск.? ) смиреный, крощеный жеребец, кладеный, холощеный."
По Фасмеру (Санитар Женя - спасибо!) "Ближайшая этимология: "кастрированный жеребец", укр. меґрин, блр. меґрын, др.-русск. меринъ (с 1500 г.; см. Унбегаун 343; Срезн. 2, 128). Заимств. из монг. mЈrin, morin, калм. mЈrn• "лошадь"; см. Рамстедт, KWb. 266 и сл.; Мелиоранский, ИОРЯС 10, 4, 123; Корш, СПИ XXVII; Мi. ТЕl., Доп. 2, 191; Миккола, JSFOu 30, 33, 12; Рясянен, FUF 29, 197. Стар. этимологию из герм. следует отклонить (ср. др.-исл. merr "кобыла", нов.-в.-н. М„hre "кляча"), вопреки Мi. ЕW 191; Маценауэру, LF 10, 68; Преобр. I, 528."
Однако в 17 веке под термином "мерин", "меринок", "меринец" обозначали невысокую лошадь "местного производства"
Вот что пишет капитан Маржерет: "Их лошади большей частью приводятся из Ногайской Татарии, каковых лошадей называют конями (Koin); они среднего роста, весьма хороши в работе и скачут семь-восемь часов без отдыха, но если их совсем загнали, нужно четыре-пять месяцев, чтобы восстановить их силы. Они весьма пугливы и очень боятся аркебузных выстрелов..." и т.д.
Далее: "Затем у них есть грузинские легкие верховые лошади, но они не распространены, это весьма красивые и хорошие лошади, но не сравнимые с конями по выносливости и скорости, разве только в беге на короткое расстояние. Затем у них есть лошади турецкие и польские, которых они называют аргамаками (Argamak), среди них есть хорошие; все их лошади — мерины; кроме того, среди ногайских встречаются, но довольно редко, очень хорошие лошадки, совсем белые и в мелких черных пятнах, как тигры или леопарды, так что их можно принять за раскрашенных. Местные лошади называются меринами (Merin), они обычно маленькие и хорошие, прежде всего те, что из Вологды и ее окрестностей, и гораздо скорее объезжаются, чем татарские. За двадцать рублей можно приобрести весьма красивую и хорошую татарскую или местную лошадь, которая послужит больше, чем аргамак — турецкая лошадь, которая будет стоить пятьдесят, шестьдесят и сто рублей."
Согласно источникам сер. 17 в. у основного количества служилых людей "по отечеству" (поместная конница и рейтары) были "мерины". Источники выделяют следующие типы каваллерийских лошадей (стоимость по убыванию): "аргамак", "конь", "кобыла", "мерин"," меринок", "меринец". Примеров очень много:
"Карп Смирной Услюмов... На службе будет на коне с пищалью да человек на мерине с простым конем. Государево жалованье ему дано 25 руб."
"Петр Луковский...на государеву службу будет на коне, в збруе, в латах и в зарукавье, да в шишаке; ружья: пищаль , сабля; да за ним человек на мерине , с пищалью да саблею при копье". и т.д.
Кто что думает по этому поводу?
Alexus (17.03.2006 13:00:45)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 15:41:40 |
Re: Мерин в...
>Принято считать, что мерин (ф смысле не "мерседес":) ) - кастрированный конь. Согласно словарю Даля "МЕРИН м. (монгольск.? ) смиреный, крощеный жеребец, кладеный, холощеный."
Не так - "морин" (мерин в некоторых диалектах) по-монгольски лошадь вообще, а холощеный конь - "акта".
>Кто что думает по этому поводу?
Я как-то писал по этому поводу свои соображения - дело в том, что у армии монголов жеребцы были холощеные:
"Они [татары] тех из оставленных жеребцов, которые самые сильные и лучшие, называют ила, [т.е.] кони-производители. Большинство же остальных [жеребцов], за исключением [ила], сделаны меринами. По этим причинам [у татар] не может не быть сильных и крепких [коней]." (Сюй Тин, 1236 г.)
"Когда [жеребцам] исполняется четыре года, [их делают] меринами. По этой причине [они] очень крепкие, имеют спокойный покладистый нрав и без норова, способны переносить ветер и мороз долгое время. Если же их не холостят, то напротив – [они] кроме того, что переменчивого нрава, еще ржут и пугаются, так что невозможно [их] использовать в засадах. " (Пэн Да-я, 1233 г.)
Тот факт, что основную часть конского состава монгольской армии составляли мерины отражает и факт термина "конюх" - "актачи", букв. "тот кто занимается мерианми". Почему на Руси восприняли ОБЩИЙ монгольский термин "морин", т.е. все лошади вообще как вид животного, только для обозначения специфического понятия холощеного жеребца - это ИМХО отражение указанного факта о меринах как основы конского состава армии монголов.
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (17.03.2006 15:41:40)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 20.03.2006 13:29:24 |
Re: Мерин в...
Приветствую!
Есть такая мысль - в зависимости от контекста "мерин" мог обозначать и холощеного коня и породу лошадей и даже холощеного коня порды "мерин" - точно так же, как и у монгол, которые могли "мерином" называть лошадь вообще и при этом холостили поставляемых в войско жеребцов.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
Роман Храпачевский (17.03.2006 15:41:40)| От | hevrais |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 21:54:49 |
Можно вопрос, в порядке просвещения
Чем мерин лучше? Разве после кастрации животное не становится менее "бойцовским"?
hevrais (17.03.2006 21:54:49)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 18.03.2006 04:58:23 |
Re: Можно вопрос,...
>Чем мерин лучше? Разве после кастрации животное не становится менее "бойцовским"?
Не знаю - я привел цитаты китайских разведчиков, лично наблюдавших монгольскую армию и ее описавших. Их объяснения причин использования меринов в приведенных цитатах имеются.
http://rutenica.narod.ru/
hevrais (17.03.2006 21:54:49)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 22:35:50 |
Re: Можно вопрос,...
> Чем мерин лучше?
Повышается управлемость лошади. Уменьшается строптивость и количество разного рода "закидонов".
> Разве после кастрации животное не становится менее "бойцовским"?
"Бойцовские" качества армейской лошади откровенно вредны, поскольку "борцунствовать" она будет со своим же всадником. Представьте себе что Ваш мотоцикл/автомобиль вдруг стал проявлять "борцовские" качества ...
В армии лошадь - транспортное средство, а не самостоятельная боевая единица, и от нее требуется управляемость и предсказуемость. "Борцовские" качества важны исключительно для всадника.
Лейтенант (17.03.2006 22:35:50)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 19.03.2006 03:15:38 |
Не так однозначно
>В армии лошадь - транспортное средство, а не самостоятельная боевая единица, и от нее требуется управляемость и предсказуемость. "Борцовские" качества важны исключительно для всадника.
В отличии от мотоцикла-автомобиля, лошадь обладает инстинктом самосохранения, который может проявлятся весьма некстати. Поэтому, скажем на сомкнутый строй, бросить жеребца намного проще чем мерина.
Nachtwolf (19.03.2006 03:15:38)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 19.03.2006 19:21:19 |
Re: Не так...
>Поэтому, скажем на сомкнутый строй, бросить жеребца намного проще чем мерина.
А зачем их монголам на сомкнутый строй бросать ? - Незачем. Поэтому и проблемы такой у них не было, проблема у них была другая - иметь спокойных и дисциплинированных коней, наиболее подходящих именно к МОНГОЛЬСКОЙ тактике боя, а не к европейской таранной конницы.
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (19.03.2006 19:21:19)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 19.03.2006 20:16:14 |
Ну да, относительно монголов и их требований к лошадям полностью согласен (-)
Nachtwolf (19.03.2006 03:15:38)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 19.03.2006 03:30:44 |
Re: Не так...
>В отличии от мотоцикла-автомобиля, лошадь обладает инстинктом самосохранения, который может проявлятся весьма некстати. Поэтому, скажем на сомкнутый строй, бросить жеребца намного проще чем мерина.
И часто Вас в прошлой жизни бросали на сомкнутый строй? :)
Почему жеребцу легче пожертвовать своей жизнью чем мерину?
Или это умозрительные рассуждения типа известных - будут ли пасущиеся коровы пугаться раскаленной докрасна трубы стефенсоновского паровоза и снижать фермерам надои или просто подумают что труба красного цвета
Сергей Зыков (19.03.2006 03:30:44)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 19.03.2006 12:49:46 |
Да сходите на Х-легио, там вам подробно объяснят. Или в Дельбрюка загляните (-)
Alexus (17.03.2006 13:00:45)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 13:04:39 |
повторю свою версию
монголы словм "мерин" обозначали лошадь вообще (Роман Петрович, так?), т.е. наши могли перенять это слово и обозначать им любую невысокую, выносливую лошадь. Во всяком случае до 19-го века по отношению к холощеному жеребцу исп. слово "коняга".