| От | NoMaD |
| К | All |
| Дата | 16.03.2006 09:18:02 |
| Рубрики | WWII; |
PR акция во время Второй Мировой Войны.
Здоровья Уважаемые... и не очень :)
Больше для собственного развития, что бы знать…
Что можно отнести к Пиар акциям или мероприятиям по воодушевлению всего населения страны в указанный период. На вскидку приходят следующие примеры:
1. Снятие фашистского флага с Эльбруса.
2. Концерт если не ошибаюсь Глинки в блокадном Ленинграде.
3. Парад на Красной площади в 1941 году.
4. Водружение Красного знамени над Рейхстагом.
5. Салют в честь освобождения городов.
Что еще можно назвать? Что было у союзников и противников?
Какие по Вашему мнению были наиболее эффективны или красивы по задумке.
Периодически проскакивает, что удержание блокадного Ленинграда и Сталинграда имели более пропагандиское значение чем стратегическое. Так ли это?
Уф… сколько вопросов…
С Уважением М. Егоров
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Чайник |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 15:48:35 |
Предлагаю комитет "Свободная Германия" (-)
.
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Nicky |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 15:39:20 |
возвращение МакАртура на Филлипиы
сказал "Я вернусь" - и вернулся.
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Чайник |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 13:52:09 |
Предлагаю на обсуждение PR акции
1)Вручение бритами Сталину меча за Сталинград.
2)Награждения румынского короля Михая орденом Победы.
Чайник (17.03.2006 13:52:09)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 15:20:47 |
Re: Предлагаю на...
>1)Вручение бритами Сталину меча за Сталинград.
ЕМНИП в 1943 наградили Ленинград и ТСалинград
Чайник (17.03.2006 13:52:09)| От | zahar |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 14:31:10 |
Re: Предлагаю на...
>1)Вручение бритами Сталину меча за Сталинград.
Разве Сталину? По-моему Сталинграду. Сталин лишь получил его.
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Чайник |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 07:00:42 |
Налеты Люфтваффе на Москву? (-)
.
Чайник (17.03.2006 07:00:42)| От | Random |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 10:45:10 |
Тогда уж наоборот - наши на Берлин в начале войны. (-)
Random (17.03.2006 10:45:10)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 15:21:22 |
Тогда начните с французского "Жюль Верна" (-)
ZaReznik (17.03.2006 15:21:22)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 19:50:59 |
Это который? (+)
Здравствуйте, Алл
Фарман 2ХХ (честно говоря, номера этого "псевдобомбера", переделанного из "трансАтлантических почтарей" не помню), который на 2ю ночь, после обьявления войны, сбросил "на Берлин" 5 или 6 100 кг АБ? У него полет "туда и обратно" занял 13 часов.
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Warrior Frog (17.03.2006 19:50:59)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 20:15:24 |
ну дык - вот и PR акция в чистом виде ;)) (-)
Чайник (17.03.2006 07:00:42)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 09:43:38 |
А почему это PR? (-)
Тезка (17.03.2006 09:43:38)| От | Чайник |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 14:29:10 |
Я не совсем уверен в PR-ности, но (+)
в советские времена, насколько я верно помню, писали в том духе, что ПВО Москвы блестяще отражала налеты, к городу прорывались одиночки, кидали бомбы куда попало, военные результаты - ноль, небольшие жертвы среди гражданского населения и разрушения. Если есть что возразить - пишите.
Чайник (17.03.2006 14:29:10)| От | Михаил |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 16:39:36 |
Re: Я не...
>в советские времена, насколько я верно помню, писали в том духе, что ПВО Москвы блестяще отражала налеты, к городу прорывались одиночки, кидали бомбы куда попало, военные результаты - ноль, небольшие жертвы среди гражданского населения и разрушения. Если есть что возразить - пишите.
В общем верно, но немцы-то ставили цели отнюдь не PR-овские.
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Чайник |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 06:59:21 |
Еще одна вражеская PR акция?
Утопление в Скапа-Флоу "Роял Оук".
Чайник (17.03.2006 06:59:21)| От | Bell |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 10:57:14 |
Ну тогда еще можно вспомнить...
Добрый день.
...про "биберы" и "Архангельск". Но тут, АФАИК, дело тёмное, то что ничего не вышло - это понятно, но было ли вообще? Пусть спецы меня поправят. В случае удачи, кстати, вполне была бы себе ПР-акция.
С уважением
Чайник (17.03.2006 06:59:21)| От | Макс |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 09:05:14 |
Re: Еще одна...
Здравствуйте!
>Утопление в Скапа-Флоу "Роял Оук".
А почему это PR?
С уважением, Макс
Макс (17.03.2006 09:05:14)| От | NMD |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 10:26:30 |
Скорее -- не само потопление, сколько раскрутка постфактум.
Hit first! Hit hard! Keep on hitting!
>Здравствуйте!
>>Утопление в Скапа-Флоу "Роял Оук".
>
>А почему это PR?
А тем более учитывая, что Прин израсходовал весь боезапас на одну-единственную цель (общефлотские проблемы с торпедами), выводы должны были быть сделаны прямо противоположные...
>С уважением, Макс
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
NMD (17.03.2006 10:26:30)| От | Макс |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 15:56:54 |
После любой удачной операции идет ее раскрутка
Здравствуйте!
>>>Утопление в Скапа-Флоу "Роял Оук".
>>
>>А почему это PR?
>А тем более учитывая, что Прин израсходовал весь боезапас на одну-единственную цель (общефлотские проблемы с торпедами), выводы должны были быть сделаны прямо противоположные...
1. Сколько там на VII боезапас - торпед 10? ИМХО не таки и много на ЛК.
2. Прин еще по "Арк-Ройалу" (как он думал) стрелял
С уважением, Макс
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | ThuW |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 20:33:29 |
Если не было, то взятие Паулюса в плен. (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:17:04 |
Re: PR акция...
Доброго времени суток!
>2. Концерт если не ошибаюсь Глинки в блокадном Ленинграде.
ИМХО Шостаковича.
Еще "назначение главных героев" Матросова, Гастелло, Космодемьянской, Мересьева, наконец 28 панфиловцев.
С уважением! Павел.
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Vyacheslav |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:33:45 |
Встречи "Большой Тройки" (-)
Vyacheslav (16.03.2006 16:33:45)| От | КарАн |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 21:52:06 |
ИМХО, точнее: Тегеран-43 и Рузвельт у Сталина. Грамотно обосновано! (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:32:02 |
PR-акция это то что оффтопиком объявлено на форуме. :) (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Booker |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:23:52 |
Кажется, самая крупная PR акция немцев
>Какие по Вашему мнению были наиболее эффективны или красивы по задумке.
- это генерал Власов и власовское движение. Направлена на деморализацию Советов. Не удалась.
С уважением.
Booker (16.03.2006 16:23:52)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:28:19 |
Re: Кажется, самая...
>>Какие по Вашему мнению были наиболее эффективны или красивы по задумке.
>
>- это генерал Власов и власовское движение. Направлена на деморализацию Советов. Не удалась.
А тут у них никакой акции не было. Они ее проводили очень плохо;-))) Т.к. идеологически не видели такого решения проблемы...
Я бы сказал что это и наша в не меньшей мере акция (причем вполне послевоенная) направленная на соответствующее освещение движения Власова.
(Для самых воинственных:-) - Власова мучеником и героем не считаю)
С уважением к сообществу.
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:42:27 |
А вот это пойдет?
Манолис Глезос ночью забрался на Акрополь в Афинах и снял нацистский флаг, после чего поднял греческий.
Presscenter (16.03.2006 15:42:27)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:47:54 |
Боюсь с натяжкой. Сколько раз читал про замены флагов на окупированной
территории СССР.
NoMaD (16.03.2006 15:47:54)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:08:34 |
Ага, классика - Молодая Гвардия. Но это...
...как раз чистой воды пеар-акция, согласитесь. Ибо иного значения не имеет.
Presscenter (16.03.2006 16:08:34)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 20:00:17 |
Борба с фашистами не иеммт значения? :-/ (-)
Zamir Sovetov (16.03.2006 20:00:17)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 10:17:10 |
Re: Борба с фашистами не иеммт значения? (+)
Доброго времени суток!
Боролась не одна "Молодая гвардия"(ни в коей мере не умаляя заслуг ее членов), а широкую известность получила именно она, как ,например, из всех безногих летчиков получил известность Мересьев.Так, что все это именно PR.
Я уж там писал выше о назначении "главных героев".
С уважением! Павел.
Pavel (17.03.2006 10:17:10)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 19.03.2006 01:32:42 |
Re: Борба с фашистами не иеммт значения? (+)
> Я уж там писал выше о назначении "главных героев".
"Назначить" и "написать о" всё же различаются. Подвиг Матросова повторили сотни человек, снайперов на фронте была не одна тысяча, но известен Зайцев. Хотя Иван Кульбертинов положил не меньше. Ваш тезис о "назначении герое" является идеологической контрпропагандой.
Zamir Sovetov (19.03.2006 01:32:42)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 20.03.2006 10:53:26 |
Re: Борба с...
Доброго времени суток!
>"Назначить" и "написать о" всё же различаются.
Так "написать о" как раз и есть PR акция в чистом виде. И после ВОВ и до такое практиковалось, примеры: Стаханов, Изотов, Заглада, Гаганова, как это выдвижение "маяков" еще назвать если не назначением?
>Ваш тезис о "назначении герое" является идеологической контрпропагандой.
Не понял.
С уважением! Павел.
Zamir Sovetov (16.03.2006 20:00:17)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 21:40:06 |
Пиар акции вполне могут быть элементом борьбы и должны ими быть (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:40:59 |
Альтернативный вариант окончания фильма "Чапаев"...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
Если кто не видел - там Чапаев выплывает из Урала и идет бить фрицев...
Фортификационный сайт:
Олег... (16.03.2006 15:40:59)| От | КарАн |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 21:50:19 |
Ага: "Фронтовые киносборники", емнип. (-)
Олег... (16.03.2006 15:40:59)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:11:37 |
А еще Максим куплеты на мотив крутиццо-вертиццо пел, и
Александр Невский что-то иное по окончании фильма говорил.
Presscenter (16.03.2006 16:11:37)| От | Д.Белоусов |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 20:24:47 |
Re: А еще...
было что-то типа:
вот эта улица, вот этот дом
вот эта девушка, что я влюблен
улицей нашей врагу не пройти,
в дом этот светлый ему не войти
....
соколы наши на запад летят
....
И видеоряд соответствующий - морская пехота идет куда-то по улице, самолет в небе. В общем, весьма достойно.
С уважением
Д.Белоусов (16.03.2006 20:24:47)| От | Д.Белоусов |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 21:41:28 |
Re: А еще...
кстати, у кого-нибудь полного варианта той песни нету?
С уважением
Д.Белоусов (16.03.2006 21:41:28)| От | Александр Шатулин |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 00:33:37 |
Звукозапись (+)
Вроде, полная
http://www.sovmusic.ru/sam_download.php?fname=s1632
Presscenter (16.03.2006 16:11:37)| От | alex63 |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:19:52 |
То что слышал я, это какой-то антиПиАр
"Восемь винтовок на весь батальон,
В каждой винтовке один лишь патрон..."
С Дону выдачи нету
alex63 (16.03.2006 16:19:52)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:26:25 |
Неправильно:)) Вот полный куплет:
Восемь винтовок на весь батальон.
В каждой винтовке последний патрон.
В старых шинелях, в рваных лаптях,
Бились отцы за Советскую Власть.
Presscenter (16.03.2006 16:26:25)| От | alex63 |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:29:22 |
Согласен, погорячился (-)
Presscenter (16.03.2006 16:26:25)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:28:43 |
Re: Неправильно:)) Вот...
>Восемь винтовок на весь батальон.
>В каждой винтовке последний патрон.
>В старых шинелях, в рваных лаптях,
>Бились отцы за Советскую Власть.
Били мы немца на разных путях
Мошу дать послушать оригинал :)
Alex Medvedev (16.03.2006 16:28:43)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:17:17 |
Re: Неправильно:)) Вот...
Здравствуйте
>>Восемь винтовок на весь батальон.
>>В каждой винтовке последний патрон.
>>В старых шинелях, в рваных лаптях,
>>Бились отцы за Советскую Власть.
>
>Били мы немца на разных путях
В 1919, наверное. Кстати, вариант ещё слышал "били мы белых на разных путях".
Alex Medvedev (16.03.2006 16:28:43)| От | alex63 |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:33:29 |
Был бы признателен
>Мошу дать послушать оригинал :)
Если не затруднит, бросьте на [email protected]
С Дону выдачи нету
Alex Medvedev (16.03.2006 16:28:43)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:30:30 |
А я-то думаю, почему рифмы нет:)))) Вы правы:) (-)
alex63 (16.03.2006 16:19:52)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:23:11 |
Плохо слушали -- там про граждаскую пелось (-)
Олег... (16.03.2006 15:40:59)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:46:55 |
Помню. Было такое. Петька ему папаху подает... (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Макс |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:37:34 |
Re: PR акция...
Здравствуйте!
Еще, наверное именные танки\самолеты
С уважением, Макс
Макс (16.03.2006 15:37:34)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:45:23 |
Ждал этого. А вот тут вопрос. Ну не верю я, что на сбережения одного человека
реально приобрести танк или самолет.
Отдать все деньги, да. А вот полностью купить... Не верю.
NoMaD (16.03.2006 15:45:23)| От | И.Пыхалов |
| К | |
| Дата | 18.03.2006 05:02:31 |
Почему же
Например, согласно агентурным данным, накануне депортации у многих чеченских и ингушских семей скопились крупные суммы денег, у некоторых — по 2-3 миллиона рублей. Хватило бы и на несколько самолётов.
NoMaD (16.03.2006 15:45:23)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 10:26:11 |
cм. М.Быков "Воспоминания и размышления" :с) Ф.Головатый - самолет и человек.
конкретно вот
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/21/21731.htm
из ветки АИФа
http://vif2ne.ru/nvi/forum/arhprint/21723
NoMaD (16.03.2006 15:45:23)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 09:53:45 |
Еще о Головатом
День добрый.
Собственно, это не была покупка в прямом смысле слова - деньги перечислялись не на завод, и завод не выпустил лишнего самолета. Просто деньги отданы в Фонд Обороны.
Из Шахурина:
«Военный совет ВВС КА сердечно благодарит Ф. П. Головатого за его патриотический почин. Деньги просим внести в Госбанк, в фонд обороны. Копию квитанции вручить военпреду завода, выделить один из боевых облетанных самолетов Як-1, написав на фюзеляже то, что просит колхозник».
С уважением, Николай.
P.S. тов. ZaReznik положил в копилку статью о Головатом, а прямую ссылку дать поленился :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Zareznik/Golovatyj.doc
Николай Поникаров (17.03.2006 09:53:45)| От | Михаил |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 16:35:12 |
Re: Еще о...
>Собственно, это не была покупка в прямом смысле слова - деньги перечислялись не на завод, и завод не выпустил лишнего самолета. Просто деньги отданы в Фонд Обороны.
Естественно, самолетов и танков выпускали столько, сколько могли. Ясно, что этот самолет был бы отправлен на фронт в любом случае.
NoMaD (16.03.2006 15:45:23)| От | Eddie |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:50:20 |
Ре: Ждал этого....
>реально приобрести танк или самолет.
>Отдать все деньги, да. А вот полностью купить... Не верю.
Ф.П.Головатый перечислил 2 раза по 100,000 рублей, заводская цена Як-1 с мотором 158,300 рублей, закупочная (на 1942г, завод не помню) - 310,000 рублей.
С уважением, Андрей
NoMaD (16.03.2006 15:45:23)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:46:18 |
Там обычно крупные хозяйственники покупали...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
Частные предприниматели, по-соверменному...
Фортификационный сайт:
Олег... (16.03.2006 17:46:18)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 10:10:15 |
Еще, например, крупные деятели искусства
День добрый.
А.Н. Толстой отдал на танк "Грозный" Сталинскую премию за "Петра Первого" (а это, кажется, 100 тыс. руб.). Группа писателей и художников (Михалков, Кукрыниксы и др.) приобрела танк "Беспощадный". Ансамбль Утесова - два истребителя "Веселые ребята".
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (17.03.2006 10:10:15)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 10:21:09 |
Известна их судьба? Я имею в виду танка и самолета... (-)
NoMaD (17.03.2006 10:21:09)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 10:56:03 |
Про Толстого не знаю
День добрый.
Про коллективный писательский пишет Михалков:
В начале 1942 года группа писателей и художников решила приобрести на свои средства танк и отправить его на фронт. Дело это было новое, но секретарь ЦК партии А.С.Щербаков оценил его значение, и танк KB был нам продан. Назвали его "Беспощадный". Кукрыниксы изобразили на броне Гитлера, разорванного в клочья снарядом, а Самуил Маршак написал призывные строки:
Штурмовой огонь веди,
Наш бессмертный танк.
В тыл фашистам заходи,
Бей его во фланг!
Рождение "Беспощадного" явилось одновременно рождением массового движения по созданию на личные средства трудящихся танковых колонн и даже целых войсковых соединений, таких, как Уральский добровольческий танковый корпус. Затевая покупку своего танка, ни я, ни мои товарищи даже и не предполагали, какую всенародную поддержку получит наше начинание.
Всю войну не выходил "Беспощадный" из боя. Пал смертью храбрых его замечательный бесстрашный командир Паша Хорошилов, погиб член экипажа весельчак Алеша Фатеев. Но гвардейцы-танкисты дошли до своего победного рубежа.
Истребители "Веселые ребята" были в знаменитой поющей эскадрильи:
С уважением, Николай.
NoMaD (16.03.2006 15:45:23)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:14:08 |
Вопрос,конечно,интересный...
>реально приобрести танк или самолет.
>Отдать все деньги, да. А вот полностью купить... Не верю.
и упирается в то,сколько на самом деле стоил танк там или самолет.
Вообще то классическим является пример с Ферапонтом Головатым.У кого-то из наших летчиков-испытателей (то ли у Галлая,то ли у Шелеста) приводится расчет,сколько стоил Як-1 (исходя из официальной госцены) в пересчете на килограммы меда по цене свободного рынка.Получалось не так уж много (сейчас не помню,но сильно меньше тонны).Так что именно с формальной стороны дела вполне себе могли.Да и вообще,ТЕ танки и самолеты не чета нынешним,с которыми мы невольно сравниваем.
NoMaD (16.03.2006 15:45:23)| От | Макс |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:06:34 |
Re: Ждал этого....
Здравствуйте!
>реально приобрести танк или самолет.
>Отдать все деньги, да. А вот полностью купить... Не верю.
Во-первых, с точки зрения PR-акции совершенно необязательно, чтобы данный танк\самолет был целиком приобретен именно данным человеком. Главное - что на борту написано.
Во-вторых - были именные эскадрильи ("Малый театр фронту") и тановые части ("Дмитрий Донской") от коллективов (в данном случае верующих можно тоже считать коллективом).
Кстати - еще наша PR-акция - возвращение гвардии
С уважением, Макс
Макс (16.03.2006 16:06:34)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:07:18 |
Re: Ждал этого....
>Кстати - еще наша PR-акция - возвращение гвардии
Тогда и погоны добавьте
ZaReznik (16.03.2006 17:07:18)| От | Чайник |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 07:03:51 |
+ ордена Суворова, Кутузова, А.Невского, Ушакова, Нахимова, Б.Хмельницкого (-)
.
NoMaD (16.03.2006 15:45:23)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:58:26 |
Re: Ждал этого....
>реально приобрести танк или самолет.
>Отдать все деньги, да. А вот полностью купить... Не верю.
А что смущает? Наличие суммы на руках?
ZaReznik (16.03.2006 15:58:26)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 18:34:15 |
Да - откуда такие суммы? (-)
Добрыня (16.03.2006 18:34:15)| От | Zamir Sovetov |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 20:00:14 |
Выкопанки в основном (-)
Добрыня (16.03.2006 18:34:15)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 19:18:56 |
Re: Да -...
1) методы граждан Корейко и Бендера ;)
2) Торговля медом. Смотрите файлик в копилке
ZaReznik (16.03.2006 19:18:56)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 10:22:40 |
Re: Да -...
Доброго времени суток!
>1) методы граждан Корейко и Бендера ;)
Ну, такие врядли на танк/самолет последнее пожертвуют, да и вылазить на свет божий им никчему.Тут скорее отдавали люди сохранившие какие-то дореволюционные ценности, к примеру монеты, украшения.
С уважением! Павел.
Pavel (17.03.2006 10:22:40)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 15:43:10 |
Re: Да -...
>Доброго времени суток!
>>1) методы граждан Корейко и Бендера ;)
>Ну, такие врядли на танк/самолет последнее пожертвуют, да и вылазить на свет божий им никчему.
Из одного миллиона отстегнуть 100.000 - это последнее? ;)))
Легализоваться, в депутаты податься :))))
>Тут скорее отдавали люди сохранившие какие-то дореволюционные ценности, к примеру монеты, украшения.
Да это понятно.
+ премии всякие
+ кровные несли
Опять же можно вспомнить как на займ подписывались - ИМХО "именные" танки-самолеты это как раз продолжение темы займа(и надо отметить - весьма удачное), когда народу стали показыть "персональное" воплощение их вкладов
ZaReznik (17.03.2006 15:43:10)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 20.03.2006 10:58:45 |
Re: Да -...
Доброго времени суток!
>Из одного миллиона отстегнуть 100.000 - это последнее? ;)))
Так засветишься и миллион могут отобрать.Родственники вспоминали про "Торгсины", отнесешь туда золотую десятку, а к тебе с обыском.
>Легализоваться, в депутаты податься :))))
И депутатов тогда сажали и не только сажали не то, что теперь.
>Опять же можно вспомнить как на займ подписывались - ИМХО "именные" танки-самолеты это как раз продолжение темы займа(и надо отметить - весьма удачное), когда народу стали показыть "персональное" воплощение их вкладов
Вообще гениальное решение.В 60-е помню пионеры лом собирали на именные трактора/тепловозы :-))
С уважением! Павел.
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | alchem |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:33:47 |
Салюты по поводу освобождения крупных советских городов. Кажись, самое оно. (-)
alchem (16.03.2006 15:33:47)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:42:06 |
п. 5 корневого поста. Еще есть? (-)
NoMaD (16.03.2006 15:42:06)| От | alchem |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:55:34 |
Прошу пардону, большая ветка, запутался, потерял "корни". (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Макс |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:27:49 |
Re: PR акция...
Здравствуйте!
(неуверенно)
поскольку надводные рейдеры оказывают воздействие самим фактом своего нахождения в океане (все пугаются и тихо сидят по портам, поднимаются страховые сборы), то их действия - в какой-то мере тоже PR
С уважением, Макс
Макс (16.03.2006 15:27:49)| От | КарАн |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 21:48:20 |
Согласен. Причем, результативный, к тому же. (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:15:38 |
О! Вот еще! Бритты красиво сделали:
Королева лично ходила по Лондону, бывала на расчистках разрушенных зданий, беседовала с людьми, подбадривала их и материла Гитлера. Заявление королевскоцй семьи о том, что фиг они эмигрируют, и вообще не сдадимся.
Presscenter (16.03.2006 15:15:38)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:03:32 |
Re: О! Вот...
>Королева лично ходила по Лондону, бывала на расчистках разрушенных зданий, беседовала с людьми, подбадривала их и материла Гитлера. Заявление королевскоцй семьи о том, что фиг они эмигрируют, и вообще не сдадимся.
Там было примерно так. На вопрос о том, не считает ли она, что принцессам Елизавете и Маргарет было бы безопаснее переехать в Канаду, она ответила: "Принцессы никуда не поедут, если ен поеду я. Я никуда не поеду, если не поедет мой муж. А Его Величество никогда не покинет свою страну"
In hoc signo vinces
Chestnut (16.03.2006 16:03:32)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 20.03.2006 14:33:47 |
И Елизавета, "поехала" в "впомогательный женский корпус" (-)
Warrior Frog (20.03.2006 14:33:47)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 20.03.2006 14:49:24 |
Кстати, одна из последних глав государств -- участников ВМВ (-)
Chestnut (16.03.2006 16:03:32)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:12:45 |
Согласитесь, что даже сейчас звучит. (-)
Presscenter (16.03.2006 15:15:38)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:46:43 |
Красивый жест Её Величества:)
>Королева лично ходила по Лондону, бывала на расчистках разрушенных зданий, беседовала с людьми, подбадривала их и материла Гитлера. Заявление королевскоцй семьи о том, что фиг они эмигрируют, и вообще не сдадимся.
Когда ей доложили, что город будут бомбить, и могут попасть во дворец, она приказала сшить себе платье сиреневого цвета - чтобы пыль от штукатурки, при попадании бомбы, не была заметна.
СанитарЖеня (16.03.2006 15:46:43)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:06:25 |
Умеют, блин, себя преподнести:)))) Традиции! (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:12:50 |
Кстати - показы в киножурналах многочисленных жертв немцев.
Знаете ли, трупы детей кощунственно пиар акцией назвать, но по сути это именно так.
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:08:45 |
Сама церемония капитуляции - очень приятная.
Все сидят, Кейтеля не приветствуют и тд:)
>Какие по Вашему мнению были наиболее эффективны или красивы по задумке.
>С Уважением М. Егоров
Presscenter (16.03.2006 15:08:45)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 19:19:09 |
Особенно идея провести её повторно в Берлине (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 14:32:47 |
Re: PR акция...
За наших бы добавил "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва".
За немцев
1.Фото Шмелинга в форме паращютиста и
2.официальная свадьба Лени Рифеншталь с майором горнострелковых войск кавалером РК. В последствии он очень плохо поступил с ней. Его денацифицировали быстро, а ее посадили в лагерь лет на 5 - он от нее отказался... И в результате спился...
С уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2006 14:32:47)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:13:50 |
Re: PR акция...
Еще добавлю, хотя чувствую что вынесут, но это одна карта с двух рук - либерализация отношения к церкви, так же как и поощрение ее немцами...
С уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2006 16:13:50)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:16:31 |
Тогда уж и ...
ордена Ал.Невского, Кутузова, Суворова и Ушакова
Presscenter (16.03.2006 16:16:31)| От | Esq |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 18:58:35 |
Rе: Тогда уж и ...
>ордена Ал.Невского, Кутузова, Суворова и Ушакова
И погоны!
Presscenter (16.03.2006 16:16:31)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:22:23 |
Re: Тогда уж
>ордена Ал.Невского, Кутузова, Суворова и Ушакова
Это для военных.
Церковь же - акция для всей страны.
С уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2006 16:22:23)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:27:10 |
Тоже верно:) (-)
tevolga (16.03.2006 14:32:47)| От | Макс |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:22:04 |
Re: PR акция...
Здравствуйте!
>1.Фото Шмелинга в форме паращютиста и
Он вроде как не только фотографировался в форме, но и на Крит высаживался "в первых рядах".
С уважением, Макс
tevolga (16.03.2006 14:32:47)| От | АКМ |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 14:38:31 |
Re: PR акция...
>За наших бы добавил "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва".
>За немцев
>1.Фото Шмелинга в форме паращютиста и
это Макса?
тогда более крутая акция - реванш Джо Луиса над Шмелингом. Правда, это было еще до войны.
АКМ (16.03.2006 14:38:31)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 14:42:11 |
Re: PR акция...
>>За наших бы добавил "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва".
>>За немцев
>>1.Фото Шмелинга в форме паращютиста и
>
>это Макса?
>тогда более крутая акция - реванш Джо Луиса над Шмелингом. Правда, это было еще до войны.
Так это спорт. А мы про пропаганду;-)
C уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2006 14:42:11)| От | АКМ |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 14:53:26 |
Re: PR акция...
>>>За наших бы добавил "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва".
>>>За немцев
>>>1.Фото Шмелинга в форме паращютиста и
>>
>>это Макса?
>
>>тогда более крутая акция - реванш Джо Луиса над Шмелингом. Правда, это было еще до войны.
>
>Так это спорт. А мы про пропаганду;-)
>C уважением к сообществу.
Это была пропаганда в самом чистом виде. Противостояние черного Луиса - олицетворение демократии и толерантности - и белого Шмелинга - нациста. Луиса так напропагандировали, что он вынес Шмелинга в первом раунде.
Это был один из PR-боев века, по уровню это может сравниться только с турне хоккейной команды СССР.
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Чайник |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 13:31:18 |
Вражеская PR акция
>Здоровья Уважаемые... и не очень :)
=============
Взаимно
Обстрел "Шеером" порта Диксон в устье Енисея, обстрел "Тирпицем" Шпицбергена.
>С Уважением М. Егоров
Взаимно
Чайник (16.03.2006 13:31:18)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:46:08 |
Диксон - очень далеко от устья Енисея
Там, правда, есть Енисейский залив
Чайник (16.03.2006 13:31:18)| От | Tomcat |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:04:10 |
Re: Вражеская PR...
>Обстрел "Шеером" порта Диксон в устье Енисея
Насколько знаю, хотели Норильск обстрелять, чтоб остановить добычу никеля. Так что скорее удар по промошлености, чем PR/
Tomcat (16.03.2006 16:04:10)| От | Птицын |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:33:51 |
Re: Вражеская PR...
> Насколько знаю, хотели Норильск обстрелять, чтоб остановить добычу никеля. Так что скорее удар по промошлености, чем PR/
От Диксона далековато палить, однако, придется :-) От Дудинки до Норильска - и то 30 км. Кстати, сомневаюсь, что тогда в Норильске велась добыча никеля в промышленных масштабах - кажется, что "апгрейд выполнился" позже, а в те годы шло лишь строительство ГМК.
Птицын (16.03.2006 16:33:51)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:43:25 |
Re: Вражеская PR...
>От Дудинки до Норильска - и то 30 км.
Ж-д - ок. 100 км, но по прямой несколько меньше
mpolikar (16.03.2006 16:43:25)| От | Птицын |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:53:55 |
Re: Вражеская PR...
>>От Дудинки до Норильска - и то 30 км.
>Ж-д - ок. 100 км, но по прямой несколько меньше
Да, точно. А по добыче никеля, то первый электролитный никель в Норильске был получен в конце 1942 года, уже после рейда "Шарнхорста". От местных старожилов слышал, будто бы с фронта в 43-44 г.г. снимали эскадрильи бомберов для перевозки металла "на материк". Не в курсе случайно, легенда или быль?
Птицын (16.03.2006 16:53:55)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 18:12:29 |
Re: Вражеская PR...
> От местных старожилов слышал, будто бы с фронта в 43-44 г.г. снимали эскадрильи бомберов для перевозки металла "на материк".
Почему нет?
Могли из АДД вывести сколько-то Ли-2ВС, которые были бомбером №2 в АДД
+ к 1943 отправили в тыл остатки ТБ-3
где они становились Г-2
ZaReznik (16.03.2006 18:12:29)| От | Птицын |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 18:30:36 |
Re: Вражеская PR...
>Почему нет?
>Могли из АДД вывести сколько-то Ли-2ВС, которые были бомбером №2 в АДД
>+ к 1943 отправили в тыл остатки ТБ-3
>где они становились Г-2
Ну дык я тоже принципиальной невозможности для этого не вижу - на многое могли пойти ради ритмичности поставок никеля, который накапливался в Норильске от навигации до навигации. Просто подтверждения этой легенде - или не легенде - не видел, вот и спрашивал.
Птицын (16.03.2006 18:30:36)| От | RILAR |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 21:27:34 |
Re: Вражеская PR...
Насколько я помню, эта история приводилась в официальной "Истории ВМВ" (12 томной)
RILAR (16.03.2006 21:27:34)| От | Птицын |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 14:01:42 |
Re: Вражеская PR...
>Насколько я помню, эта история приводилась в официальной "Истории ВМВ" (12 томной)
Спасибо, "будем посмотреть" :-)
Птицын (16.03.2006 16:53:55)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:05:07 |
Re: Вражеская PR...
>
> А по добыче никеля, то первый электролитный никель в Норильске был получен в конце 1942 года
...а первый черновой никель дали в 39 г.
>От местных старожилов слышал, будто бы с фронта в 43-44 г.г. снимали эскадрильи бомберов для перевозки металла "на материк". Не в курсе случайно, легенда или быль?
А каким маршрутом они летели?
mpolikar (16.03.2006 17:05:07)| От | Птицын |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:14:03 |
Re: Вражеская PR...
>А каким маршрутом они летели?
Понятия не имею - за что купил, за то и продаю. До Красноярска, наверное, до "железки".
Птицын (16.03.2006 16:53:55)| От | Птицын |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:54:53 |
Re: Вражеская PR...
Тьфу, "Шеера", конечно.
Чайник (16.03.2006 13:31:18)| От | Bell |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 13:44:40 |
Re: Вражеская PR...
Добрый день.
>Обстрел "Шеером" порта Диксон в устье Енисея,
А можно про это поподробнее?
С уважением
Bell (16.03.2006 13:44:40)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 14:30:03 |
Поищите по словам операция Вундерланд. (-)
Тезка (16.03.2006 14:30:03)| От | Bell |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:09:18 |
Спасибо.
Беглое чтение по диагонали заставило усомниться, что это была именно "PR-акция". "Я так и думал" (с)
Вообще надо будет повнимательней почитать.
С уважением
Bell (16.03.2006 15:09:18)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:41:15 |
Re: Спасибо.
Здравствуйте
>Беглое чтение по диагонали заставило усомниться, что это была именно "PR-акция". "Я так и думал" (с)
Согласно Мейеру PR`ом там и не пахло, а фактически вышло позорище - ТКр не шмог потопить две гражданские "шаланды" и был отогнан их огнём и огнём сухопутной батареи, затея с десантом вообще провалился.
Нумер (16.03.2006 16:41:15)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:09:19 |
AFAIK ...
Иногда в литературе указывается, что целью рейда был Диксон – ключевой глубоководный порт на Северном морском пути, иногда - что «Адмирал Шеер» был направлен в Карское море на перехват одного из конвоев, прошедшего через Берингов пролив и направлявшегося на запад по Северному морскому пути. Так или иначе, конвой был упущен, и 25 августа 1942 года возле западного берега полуострова Таймыр добычей немецкого рейдера стал советский ледокол «Сибиряков», к-й ... принял бой! Поврежденный корабль был затоплен командой, которая открыла кингстоны. Из 104 человек, бывших на «Сибирякове», 84 погибли, 19 попали в плен. (Спастись удалось лишь одному). Вскоре после этого «Адмирал Шеер» атаковал порт Диксон, но ему дала отпор береговая батарея (три 152-мм орудия).
Реализовать превосходство в огневой мощи «карманному линкору» не удалось – германский корабль не смог подавить орудия береговой батареи и под прикрытием дымовой завесы
вышел из боя.
Резюмируя: вся операция закончилаьс провалом
mpolikar (16.03.2006 17:09:19)| От | Птицын |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:23:26 |
Re: AFAIK ...
>Поврежденный корабль был затоплен командой, которая открыла кингстоны.
Про кингстоны - не героизация ли советских времен? Есть свидетельства пленных или спасшегося кочегара? Без подколов, просто интересно.
Птицын (16.03.2006 17:23:26)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 18:10:21 |
Re: AFAIK ...
>Про кингстоны - не героизация ли советских времен?
Возможно, это так , но есть свидетельства пленных (они остались живы и были освобождены в 45). Хотя, теоретически, судно могло затонуть само, а версия "а-ля Варяг" создана позднее
Открываем поисковик и ..находим:
26 марта в 14 часов 05 минут радист передал в эфир: «Помполит приказал покинуть судно. Горим. Прощайте». Выполняя приказ командира, механик открыл кингстоны, и «Александр Сибиряков» затонул. Из 104 человек команды и пассажиров большинство погибло. Один из кочегаров сумел вплавь добраться до острова Белуха. Через 34 дня его спасли. Остальные попали в плен.
Качарава приказал спустить шлюпки и открыть кингстоны, но в тот момент, когда давал последнее приказание механику Бочурко, его тяжело ранило. В командование вступил Зелик Элимелах. Радисту Шершавину удалось передать на Диксон последнюю радиограмму: “Помполит приказал покинуть судно. Горим. Прощайте, 14 часов 05 минут”.
Элимелах руководил погрузкой оставшихся в живых в шлюпки. В одну из них спустили раненого командира, во вторую попал снаряд, и она опрокинулась. “Сибиряков” весь в пламени и дыму накренился вперед и стал быстро тонуть. Уцелевшие сибиряковцы вспоминали, они кричали Элимелаху, чтобы он прыгал в воду и они его подберут, но он скомандовал немедленно отплывать от тонущего корабля. Последнее, что они увидели, как на задранной вверх корме у боевого флага стояли Элимелах и Бочурко. Затем все заволокло дымом. Шлюпка вернулась к месту гибели, но никого в воде они не обнаружили. Зелик Абрамович Элимелах выполнил до конца свой долг морского офицера. По неизменной морской традиции капитан уходит с тонущего корабля последним или погибает вместе с ним. После того, как раненого капитана “Сибирякова” Анатолия Качараву перенесли на шлюпку, капитаном стал Зелик Элимелах, и вместе со своим другом Николаем Бочурко они решили не покидать тонущий корабль.
http://www.mishpoha.org/nomer16/a30.htm
Далее цитирую по "Правде Севера"
А вот отрывок из воспоминаний А. А. Качаравы:
"Запылал пожар на носу парохода. Этот пострашнее того, что вспыхнул на корме. Стена бушующего пламени отрезала артиллеристов, которые вели непрерывный огонь из носовых орудий. Стали рваться бочки с бензином.
Страшной силы взрыв словно подбросил пароход. Чувствую: этот снаряд попал в самое сердце корабля - машинное отделение. (...) Связь порвана. Кричу в переговорную трубку:
- В машине!
- Заливает... вода хлынула... - доносится голос Николая Бочурко.
Вот и пришел момент, когда пароход стал неподвижной мишенью. Теперь конец. Это ясно.
- Открой, Николай, кингстоны, - кричу в переговорную трубку. Всем выходить наверх!
В эту минуту что-то острое впивается мне в живот, с силой отталкивает руку...".
Качарава был тяжело ранен. Что было дальше, он узнал много позднее.
Архангелогородец боцман Андрей Тихонович Павловский рассказывал, что оставшиеся в живых (до боя на борту "Сибирякова" было около ста человек) пошли в шлюпку. Раненых принимали "крепкие мужики".
- В первую очередь спустили капитана как тяжелораненого. Всего в шлюпке оказалось девятнадцать человек - половину из них можно было спускать только на носилках. Пока мы рассаживались, смотрим - перед нами катер немецкий. Мы условились не говорить, что с нами есть капитан. А как же иначе - так и должно было быть. Когда подошел катер и стал нас забирать, "Сибиряков" начал тонуть...
А вот что вспоминал радист парторг "Сибирякова" М. Ф. Сараев:
- На "Шеере", как потом выяснилось, я был почти сутки без сознания. Очнулся в одном помещении с Качаравой, который лежал весь забинтованный. Решили сибиряковцы капитана не выдавать, называли его профессором-полярником, меня - матросом. Издевательства и допросы начались в Нарвике (в Норвегии), на берегу. У меня там без наркоза резали рану и вытаскивали осколок. Затем был лагерь для военнопленных под Гдыней, в Польше.
После войны нас наградили орденами Красной Звезды, Качараву - орденом Боевого Красного Знамени.
mpolikar (16.03.2006 18:10:21)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 19:02:15 |
Зелик Абрамович Элимелах - зело чудное имя. кто он? (-)
Константин Федченко (16.03.2006 19:02:15)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 19:26:42 |
Re: Зелик Абрамович...
идем по указанной ссылке:
"Первыми в этом указе значились Бочурко Николай Григорьевич и Элимелах Зелик Абрамович, старший механик и замполит командира корабля, который по праву получил название полярного “Варяга”. Два друга, оба родом из Белоруссии, один белорус, другой еврей."
Константин Федченко (16.03.2006 19:02:15)| От | Птицын |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 19:09:19 |
Re: Зелик Абрамович...
Помполит на "Сибирякове"?
mpolikar (16.03.2006 18:10:21)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 18:44:01 |
Во всяком случае сопротивление было отчаянное. Сами немцы говорят,
что наши отказывались в плен сдаваться, когда уже на воде плавали. Спасение одного матроса на лодке после того, как Шеер ушёл - тоже не если не беспрецендентный, то крайне редкий случа.
mpolikar (16.03.2006 17:09:19)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:13:48 |
Re: AFAIK ...
Здравствуйте
>Иногда в литературе указывается, что целью рейда был Диксон – ключевой глубоководный порт на Северном морском пути, иногда - что «Адмирал Шеер» был направлен в Карское море на перехват одного из конвоев, прошедшего через Берингов пролив и направлявшегося на запад по Северному морскому пути. Так или иначе, конвой был упущен, и 25 августа 1942 года возле западного берега полуострова Таймыр добычей немецкого рейдера стал советский ледокол «Сибиряков», к-й ... принял бой! Поврежденный корабль был затоплен командой, которая открыла кингстоны. Из 104 человек, бывших на «Сибирякове», 84 погибли, 19 попали в плен. (Спастись удалось лишь одному). Вскоре после этого «Адмирал Шеер» атаковал порт Диксон, но ему дала отпор береговая батарея (три 152-мм орудия).
>Реализовать превосходство в огневой мощи «карманному линкору» не удалось – германский корабль не смог подавить орудия береговой батареи и под прикрытием дымовой завесы
>вышел из боя.
Но один корабль в Диксоне он потопил.
Нумер (16.03.2006 17:13:48)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 09:40:15 |
Ничего он не потопил
День добрый.
В Диксоне находились СКР "Дежнев", ТР "Кара" и "Революционер". Кроме того, там была батарея из двух 152 мм орудий. Их хотели увезти из Диксона, орудия уже были доставлены на причал.
"Дежнев" начал ставить дымзавесу, плюс с этой же целью на берегу жгли политый мазутом уголь. Пока ставили дымзавесу, "Дежнев" получил несколько попаданий. Под прикрытием дымзавесы корабль вышел из боя и был посажен на грунт. На "Революционере" от попадания возник пожар, но с ним справились. "Шеер", возможно, получил одно попадание 76 мм с "Дежнева" и осколки от близких попаданий 152 мм. Через 23 минуты перестрелки "Шеер" отошел.
Через полтора часа "Шеер" вернулся, снова вел перестрелку с батареей Корнякова и "Дежневым", сидящим на грунте. Попаданий не было. "Шеер" ушел окончательно.
Разрушения в Диксоне от обстрела были не слишком велики. Самое серьезное - одна из электростанций радиоцентра.
В общем, весьма характерная для немецкого надводного флота на Севере операция - командир рейдера в основном думал о том, как убраться целым. Получив отпор, немедленно сбежал.
С уважением, Николай.
P.S. "Куйбышев" погиб со всем экипажем около Диксона за три дня до этих событий (потоплен U-601).
P.P.S. Ледокольный пароход "Таймыр" никто не топил, он эксплуатировался до начала 50-х.
Николай Поникаров (17.03.2006 09:40:15)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 20.03.2006 10:35:37 |
и ещё: откуда дровишки о том, что в Шеер попали? Немцы вроде отрицают. (-)
Николай Поникаров (17.03.2006 09:40:15)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 20.03.2006 10:34:56 |
Я видимо перепутал Таймыр с Дежнёвым и имел ввиду то, что он
потонул на мели.
Нумер (20.03.2006 10:34:56)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 20.03.2006 11:16:08 |
Это не называется "потонул" :)
День добрый.
>потонул на мели.
Сабж :)
Про попадания 76 мм в "Шеер" - вроде от пленных с "Сибирякова". Про попадания 152 мм пишет, например, Головко. Он явно взял это из рапортов участников боя с нашей стороны.
Можно наверняка утверждать, что попаданий 152 мм не было, а вот с 76 мм - фиг знает. В любом случае, повреждения "Шеера" ничтожные, и он сбег от испуга.
С уважением, Николай.
Нумер (16.03.2006 17:13:48)| От | mpolikar |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 18:11:14 |
Re: AFAIK ...
>
>Но один корабль в Диксоне он потопил.
Всего с «Адмирала Шеера» было произведено 450 орудийных выстрелов. Врагу удалось повредить «СКР-19» и «Революционер», сжечь два деревянных дома, вывести из строя электростанцию одного из пунктов радиоцентра, баню и еще несколько мелких построек. Порт остался невредимым, вражескому судну пришлось отступить.
mpolikar (16.03.2006 18:11:14)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 18:41:55 |
Читайте Мецера в переводе Морозова. Одно судно, насколько помню, утопили. (-)
Нумер (16.03.2006 18:41:55)| От | Птицын |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 18:52:49 |
Re: Читайте Мецера...
Это они так сами решили, будто потопили танкер "Куйбышев". Но потопила ПАРОХОД "Куйбышев" сутками ранее U 601. Танкер же "Куйбышев" ходил вообще на Черном море. У Диксона же "Шеер" лишь повредил сторожевик СКР-19 и пароход "Революционер". Так, кажется... Щас придет Экзетер и "всем сестрАм по серьгАм" развесит :-)
Птицын (16.03.2006 18:52:49)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 21:44:55 |
Re: Читайте Мецера...
Здравствуйте
>Это они так сами решили, будто потопили танкер "Куйбышев". Но потопила ПАРОХОД "Куйбышев" сутками ранее U 601. Танкер же "Куйбышев" ходил вообще на Черном море. У Диксона же "Шеер" лишь повредил сторожевик СКР-19 и пароход "Революционер". Так, кажется... Щас придет Экзетер и "всем сестрАм по серьгАм" развесит :-)
Не, не Куйбышев. Куйбышев - да, действительно подлодка замочила и кажется у Новой Земли. Кажись потопили Таймыр, который ставил Шееру дым.завесу.
Нумер (16.03.2006 16:41:15)| От | Bell |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:49:39 |
Re: Спасибо.
Добрый день.
>Согласно Мейеру PR`ом там и не пахло, а фактически вышло позорище - ТКр не шмог потопить две гражданские "шаланды" и был отогнан их огнём и огнём сухопутной батареи, затея с десантом вообще провалился.
Я имел в виду не последствия, а причину появления там "Шеера".
С уважением
Bell (16.03.2006 16:49:39)| От | Нумер |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:13:08 |
Re: Спасибо.
Здравствуйте
>Я имел в виду не последствия, а причину появления там "Шеера".
Так я и говорю, что причины были другие - нарушение судоходства.
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:23:07 |
Re: PR акция...
Факсимиле записки Якова Сталина из плена отцу.
С уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2006 11:23:07)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:42:01 |
Факсимиле записки Якова Сталина из плена отцу. - подробней можно.
А то слышал звон, но конкретнее не читал нигде.
NoMaD (16.03.2006 11:42:01)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 12:50:49 |
Пожалуйста
>А то слышал звон, но конкретнее не читал нигде.
Журнал "Сигнал" примерно сентябрьский или октябрьский номер за 41 год.
С уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2006 12:50:49)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 13:39:59 |
Послали так послали... Народ ссылка есть? (-)
NoMaD (16.03.2006 13:39:59)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 14:25:31 |
Не на все в сети есть ссылка.
Не идеализируйте;-)).
Вы побежите проверять сказал ли я Вам правду или согласитесь что это была отличная ПИАР компания?
C уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2006 14:25:31)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 14:39:20 |
Нет я хочу почитать, содержание, как, когда и кем была передана. Отношение ИВС (-)
NoMaD (16.03.2006 14:39:20)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 14:45:03 |
А это уже не по теме ПИАРа:-))
Сам факт опубликования в открытой печати уже есть передача адресату. Понятие официальная офферта Вам знакомо?:-))
Точный текст напишу вечером, если он Вас все еще будет интересовать.
С уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2006 14:45:03)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 14:47:43 |
Будет. Прочитаю завтра. Если ветку не грохнут, а то вдруг флейм найдут. :)
По теме, по теме. Я же написал в корне, что для самообразования. :)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:07:24 |
Финал кубка СССР по футболу в Ленинграде (-)
Тезка (16.03.2006 11:07:24)| От | Женя |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:16:38 |
Не было такого
Зенит в 1944 выиграл Кубок в Москве
Женя (16.03.2006 15:16:38)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 17:07:59 |
Согласен. Ошибся.
>Зенит в 1944 выиграл Кубок в Москве
Да. Посмотрел - играли в Москве на Динамо. Похоже наложилось одно на другое. Блокадный матч Динамо и кубок. Виноват.
Тезка (16.03.2006 17:07:59)| От | КарАн |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 21:46:13 |
Но матч-то был! И фильм сняли.
Приветствую!
Играли: http://www.forum.dspb.ru/viewtopic.php?p=34&sid=7d581cdc0e7e210f4bc1ce6bb5b29a28
Забыл название, но был даже фильм(Коршунов играл) об этом. В 60-70 х годах столкнулись команды Питера и немцы, причем гл.тренер вспоминал, что трансляция о нашем матче шла и на них. ТЕ, политпроп был.
Андрей
КарАн (16.03.2006 21:46:13)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 23:04:05 |
Матч был. Но в 1942.
День добрый.
Матч был. И имел большое пропагандитстское значение.Но я ошибся в плане кубка СССР 1944г., спутал даты и команды. Наложилось одно на другое.
С уважением.
Тезка (16.03.2006 23:04:05)| От | АКМ |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 00:45:33 |
Re: Матч был....
Слышал, что еще был матч "Динамо" (Киев) со сбороной вермахта. И пленные динамовцы вроде выиграли. Интересно это правда?
АКМ (17.03.2006 00:45:33)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 04:38:03 |
Это уже столько раз здесь обсуждалось...
>Слышал, что еще был матч "Динамо" (Киев) со сбороной вермахта. И пленные динамовцы вроде выиграли. Интересно это правда?
точнее с командой "Флакэльф",насколько я помню.И не совсем "Динамо" (Киев).По моему,"Старт" она называлась,но в ней играла часть игроков "Динамо".Первое упоминание я лично встретил в "Бабий Яр" Кузнецова.
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | АКМ |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:06:44 |
Re: PR акция...
Бомбардировка Берлина советской авиацией 8 августа 1941 года.
АКМ (16.03.2006 11:06:44)| От | No477 |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 14:45:51 |
"Рейд Дулитла" туда же (-)
АКМ (16.03.2006 11:06:44)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:38:05 |
Ага согласен, при том чистый пиар как и снятие флага с Эльбруса. (-)
NoMaD (16.03.2006 11:38:05)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:39:24 |
Только совсем другого значения... (-)
NoMaD (16.03.2006 11:38:05)| От | Одессит |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:27:21 |
Ну, и само водружение флага - тоже (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Бульдог |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:06:00 |
Глинки то почему? :) Блокадная Симфония Шостаковича, там же и написанная (-)
Бульдог (16.03.2006 11:06:00)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:39:04 |
Re: Глинки то почему? :) А бог его знает, в голову втемяшилось. Ошибку осознал. (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 10:50:24 |
Принятие капитуляции Франции в компьенском вагоне
т.е. там же где приняли немецкую в ПМВ
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | АКМ |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 10:36:06 |
Re: PR акция...
>Здоровья Уважаемые... и не очень :)
>Больше для собственного развития, что бы знать…
>Что можно отнести к Пиар акциям или мероприятиям по воодушевлению всего населения страны в указанный период. На вскидку приходят следующие примеры:
>1. Снятие фашистского флага с Эльбруса.
>2. Концерт если не ошибаюсь Глинки в блокадном Ленинграде.
>3. Парад на Красной площади в 1941 году.
>4. Водружение Красного знамени над Рейхстагом.
>5. Салют в честь освобождения городов.
>Что еще можно назвать? Что было у союзников и противников?
>Какие по Вашему мнению были наиболее эффективны или красивы по задумке.
>Периодически проскакивает, что удержание блокадного Ленинграда и Сталинграда имели более пропагандиское значение чем стратегическое. Так ли это?
>Уф… сколько вопросов…
>С Уважением М. Егоров
Проход пленных по Садовому кольцу и поливальные машины.
Парад Победы на Красной площади и бросание германских знамен к мавзолею. Последнее - одно из лучших перформансов XX века.
Ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.
Встреча на Эльбе.
Боевые действия "Нормандия-Неман".
Вообще вся деятельность де Голля во время ВМВ.
Расследование немцами Катыни (вне разницы, кем были расстреляны поляки).
Конечно, Оружие возмездия.
Нюрбернский процесс, хотя он и сам по себе имел огромное значение.
АКМ (16.03.2006 10:36:06)| От | amyatishkin |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 21:27:47 |
"И на нашей улице будет праздник"
Такое вот обещание 7 ноября 1942.
Сюда же попадает торжественное собрание в Москве 6.11.41
amyatishkin (16.03.2006 21:27:47)| От | Чайник |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 14:45:35 |
О PR-ности торжественного собрания 6.11.41
Имхо полным PR-ом было бы его проведение там, где оно проводилось до войны (не в Большом ли театре?). А тут все-таки в подземном укрытии.
Чайник (17.03.2006 14:45:35)| От | Чайник |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 15:07:35 |
? о торжественных собраниях (+)
Насколько я помню, в СССР в 70-80-е гг. сабжи РЕГУЛЯРНО проводились перед 7.11, 22.04 (д.р. Ленина), 1.05, 9.05. обязательно в КДС (Кремлевский двроец съездов). По каким датам проводились РЕГУЛЯРНЫЕ сабжи в 30-40 гг? Какие сабжи проводились в Москве в 41-45 гг, кроме 6.11? Спасибо.
Чайник (17.03.2006 15:07:35)| От | Esq |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 16:42:46 |
Rе: ? о торжественных собраниях
>Насколько я помню, в СССР в 70-80-е гг. сабжи РЕГУЛЯРНО проводились перед 7.11, 22.04 (д.р. Ленина), 1.05, 9.05. обязательно в КДС (Кремлевский двроец съездов).
Как хорошо известно, как раз весной 1941 КДС закрыли на ремонт, который из-за войны, понятно, затянулся.
Esq (17.03.2006 16:42:46)| От | Чайник |
| К | |
| Дата | 18.03.2006 05:28:24 |
Вы хотели сказать (+)
>Как хорошо известно, как раз весной 1941 КДС закрыли на ремонт, который из-за войны, понятно, затянулся.
Большой кремлевский дворец (БКД) - старинное здание фасадом на р. Москву и британское посольство. КДС начали строить при Хрущеве.
АКМ (16.03.2006 10:36:06)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:16:03 |
Еще добавлю(+)
Доброго времени суток!
>Проход пленных по Садовому кольцу и поливальные машины.
>Парад Победы на Красной площади и бросание германских знамен к мавзолею. Последнее - одно из лучших перформансов XX века.
1.Выставки трофейной технки в ЦПКиО и других городах.
2.Показ сбитых бомберов в центре Москвы.
3.Публичные казни(через повешение)предателей.
С уважением! Павел.
Pavel (16.03.2006 11:16:03)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:36:49 |
Re: Еще добавлю
Здоровья Уважаемый...
>>Парад Победы на Красной площади и бросание германских знамен к мавзолею. Последнее - одно из лучших перформансов XX века.
>1.Выставки трофейной технки в ЦПКиО и других городах.
>2.Показ сбитых бомберов в центре Москвы.
Это уже после войны.
>3.Публичные казни(через повешение)предателей.
А вот с этим согласен. Только сильно ли они освещались?
>С уважением! Павел.
С Уважением М. Егоров
NoMaD (16.03.2006 11:36:49)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:10:25 |
Почему это после войны???
>>2.Показ сбитых бомберов в центре Москвы.
Бомбер уже стоял в 41 г. А трофейную технику мамин класс водили смотреть в 44-м.
>
>Это уже после войны.
Presscenter (16.03.2006 15:10:25)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 16:59:16 |
Re: Почему это...
Доброго времени суток!
>Бомбер уже стоял в 41 г. А трофейную технику мамин класс водили смотреть в 44-м.
Ага, после самых первых налетов, а в Ленинграде (ЦПКИО им Кирова) такая выставка уже 30 апреля 1944г. открылась.
С уважением! Павел.
Presscenter (16.03.2006 15:10:25)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:21:24 |
Не знал. (-)
NoMaD (16.03.2006 15:21:24)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:38:42 |
А еще кажется то ли у
Михалкова то ли у Барто стихотворение есть по этому поводу:) Прочитав его маленьким потащил по приезде в Москву родителей в ЦПКО им горького и был сильно расстроен отсутствием описанного бомбера:))))))))))))))))))))))))))))))))))
Presscenter (16.03.2006 15:38:42)| От | Warrior Frog |
| К | |
| Дата | 17.03.2006 18:37:59 |
ЕМНИП, "бомбер" лежал в сквере Большого театра (-)
NoMaD (16.03.2006 11:36:49)| От | Pavel |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 12:18:55 |
Re: Еще добавлю
Доброго времени суток!
>>1.Выставки трофейной технки в ЦПКиО и других городах.
>>2.Показ сбитых бомберов в центре Москвы.
>
>Это уже после войны.
ИМХО таки в войну.
>>3.Публичные казни(через повешение)предателей.
>
>А вот с этим согласен. Только сильно ли они освещались?
Вроде как киножурналы были.
С уважением! Павел.
Pavel (16.03.2006 12:18:55)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 15:11:36 |
Казни освещались изумительно хорошо.
В киножурналах и отдельными киносюжетами перед началом собственно кинофильма.
NoMaD (16.03.2006 11:36:49)| От | brs |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:59:51 |
Казни на освобожденных территориях. Хронику показывали в кино. (-)
АКМ (16.03.2006 10:36:06)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 10:42:14 |
Спасибо за ответ, но не надо меня так много цетировать, замечание влепят. :)
Здоровья Уважаемый...
>Проход пленных по Садовому кольцу и поливальные машины.
>Парад Победы на Красной площади и бросание германских знамен к мавзолею. Последнее - одно из лучших перформансов XX века.
>Встреча на Эльбе.
Чей пиар? Союзников?
>Боевые действия "Нормандия-Неман".
Они широко освещались в СССР и Франции?
>Вообще вся деятельность де Голля во время ВМВ.
Она широко освещалась в СССР?
>Расследование немцами Катыни (вне разницы, кем были расстреляны поляки).
то же
>Конечно, Оружие возмездия.
Какое именно имеете в виду?
>Нюрбернский процесс, хотя он и сам по себе имел огромное значение.
Это уже после ВМВ.
С Уважением М. Егоров
NoMaD (16.03.2006 10:42:14)| От | АКМ |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:04:05 |
Re: Спасибо за...
>>Встреча на Эльбе.
>
>Чей пиар? Союзников?
И союзников, и нас. Даже фильм об этом сняли.
>>Боевые действия "Нормандия-Неман".
>
>Они широко освещались в СССР и Франции?
Вот это не знаю. По крайней мере, я об этом слышал. Значит PR-акция сработала :)
>>Вообще вся деятельность де Голля во время ВМВ.
>
>Она широко освещалась в СССР?
Благодаря его деятельности Франция признана державой-победительницей, хотя удельный вес этой страны в войне не велик.
Впрочем, речь идет о PR только в СССР, то это не подходит.
>>Расследование немцами Катыни (вне разницы, кем были расстреляны поляки).
>
>то же
Это вражеский PR.
>>Конечно, Оружие возмездия.
>
>Какое именно имеете в виду?
Все - от ФАУ до королевских тигров. Тоже вражеский PR
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 09:59:18 |
Выступление Сталина 3 июля 1941 г ("Братья и сетстры...") (+)
>Больше для собственного развития, что бы знать…
>Что можно отнести к Пиар акциям или мероприятиям по воодушевлению всего населения страны в указанный период.
>Что еще можно назвать? Что было у союзников и противников?
Тоже... "водружение флага на Эльбрусе"
>Периодически проскакивает, что удержание блокадного Ленинграда и Сталинграда имели более пропагандиское значение чем стратегическое. Так ли это?
Разумеется нет.
Удержание Ленинграда сковывало главные силы нем. грА "Север" и Карельской армии финов.
Ленинград являлся базой КБФ, продолжал оставаться промышленным центром, выпускавшим вооружения.
Его сдача привела бы к серьезным военным и экономическим потерям СССР (в силу невозможности эвакуации из кольца) и высвободила бы значительные силы немецких и финских войск.
Тоже и Сталинград - удержание плацдарма на правом берегу Волги приковывало к себе главные силы 6-й нем А, что привело к ослаблению ее флангов и, в конечном счете обусловило окружение. При сдаче Сталинграда вес эти войска бы усилили фланги т.к. для обороны берега Волги потребовались ничтожные силы.
Дмитрий Козырев (16.03.2006 09:59:18)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 10:10:12 |
"Братья и сестры" - тут наверно всетаки дело в самой личности Сталина.
Здоровья Уважаемый...
>Тоже... "водружение флага на Эльбрусе"
>Разумеется нет.
>Удержание Ленинграда сковывало главные силы нем. грА "Север" и Карельской армии финов.
>Ленинград являлся базой КБФ, продолжал оставаться промышленным центром, выпускавшим вооружения.
>Его сдача привела бы к серьезным военным и экономическим потерям СССР (в силу невозможности эвакуации из кольца) и высвободила бы значительные силы немецких и финских войск.
>Тоже и Сталинград - удержание плацдарма на правом берегу Волги приковывало к себе главные силы 6-й нем А, что привело к ослаблению ее флангов и, в конечном счете обусловило окружение. При сдаче Сталинграда вес эти войска бы усилили фланги т.к. для обороны берега Волги потребовались ничтожные силы.
Так, а если посмотреть на этот вопрос с другой стороны, обязательно ли фашистам было брать эти города. По Ленинграду более менее понятно. А Сталинград? Хотя кажется этот фопрос уже неоднократно всплывал и можно его посмотреть в архиве. :)
С Уважением М. Егоров
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Dmitri |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 09:55:51 |
Прогон пленных по Москве
Судя по воспоминаниям, народу очень понравилось
Dmitri (16.03.2006 09:55:51)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 22:32:10 |
И по Киеву. И тоже с поливальными машинами. (-)
Dmitri (16.03.2006 09:55:51)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 10:02:57 |
Точно. Там еще вроде особенно радовались и упирали на поливальные машины. (-)
NoMaD (16.03.2006 10:02:57)| От | СанитарЖеня |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 10:32:16 |
Причём на пропагандистский эффект вроде и не рассчитывали...
Просто в порядке гигиены - они там мочились прямо на улице... И вши опять же...
СанитарЖеня (16.03.2006 10:32:16)| От | CANIS AUREUS |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 11:54:06 |
Это спонтанно получилось
>Просто в порядке гигиены - они там мочились прямо на улице...
Не мочились они, а случился понос после непривычно большой дозы жирной каши. Есть в воспоминаниях участников, э-э-э парада.
С уважением
Владимир
СанитарЖеня (16.03.2006 10:32:16)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 10:35:30 |
Машины, шли сразу после колонн. Поэтому кажется все таки пропоганда.
Здоровья Уважаемый...
>Просто в порядке гигиены - они там мочились прямо на улице... И вши опять же...
Иначе либо не прогнали бы, либо машины появились позже, когда поняли, что дерь по улице расстаскивается.
С Уважением М. Егоров
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 09:50:03 |
Думаю,Вы имели в виду...
>2. Концерт если не ошибаюсь Глинки в блокадном Ленинграде.
трансляцию шестой симфонии Шостаковича из Ленинграда
GAI (16.03.2006 09:50:03)| От | NoMaD |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 09:53:20 |
И Николай Проников именно ее я и имел в виду. (-)
NoMaD (16.03.2006 09:18:02)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 16.03.2006 09:49:01 |
Шостакович
День добрый.
>2. Концерт если не ошибаюсь Глинки в блокадном Ленинграде.
Наверно, имеется в виду Седьмая (Ленинградская) симфония Шостаковича, частично написанная в блокадном Ленинграде.
Симфония была исполнена в Лениграде 9 августа 1942.
С уважением, Николай.