ВИФ2 NE: Статья

От	Исаев Алексей
К	Паршев
Дата	15.03.2006 23:54:36
Рубрики	WWII; Спецслужбы;

"Зори" попилены с другого эпизода

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Моста" Манфреда Грегора, про гитлерюгендов, сражавшихся с американскими танками. Васильев лишь добавил наш антураж.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (15.03.2006 23:54:36)

От	Dragoon
К
Дата	16.03.2006 12:48:13

а в сети есть сия книга? (-)

Dragoon (16.03.2006 12:48:13)

От	Исаев Алексей
К
Дата	16.03.2006 13:20:57

Я не видел (-)

Dragoon (16.03.2006 12:48:13)

От	Dragoon
К
Дата	16.03.2006 12:50:50

"Мост" в смысле... (-)

Исаев Алексей (15.03.2006 23:54:36)

От	АКМ
К
Дата	16.03.2006 11:26:59

Re: "Зори" попилены...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Моста" Манфреда Грегора, про гитлерюгендов, сражавшихся с американскими танками. Васильев лишь добавил наш антураж.

>С уважением, Алексей Исаев

про Мост - это не из "Спасти рядового Райна"?

АКМ (16.03.2006 11:26:59)

От	Исаев Алексей
К
Дата	16.03.2006 12:39:50

Нет (-)

АКМ (16.03.2006 11:26:59)

От	Варяг
К
Дата	16.03.2006 12:32:55

Я, я - "Освобождение" попилено из рядового Райана (-)

Исаев Алексей (15.03.2006 23:54:36)

От	Нумер
К
Дата	16.03.2006 02:32:29

Re: "Зори" попилены...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Моста" Манфреда Грегора, про гитлерюгендов, сражавшихся с американскими танками. Васильев лишь добавил наш антураж.

Где-то была в нете статья про то, как с немецкими диверсантами боролись в Карелии. Кроме того, что в реале там мужики воевали - похоже.

Нумер (16.03.2006 02:32:29)

От	Коллега
К
Дата	16.03.2006 10:08:48

Re: "Зори" попилены...

Привет, конечно мужики- посмотрите на сайте "Бранденбург-800", это его группа была, и уничтожали их (Карелия, и Мурманская ж/д) истрибительные отряды НКВД

делай что должен, и будь, что будет

Коллега (16.03.2006 10:08:48)

От	Волк
К
Дата	16.03.2006 11:44:36

эта штука посильнее "Фауста"!

>Привет, конечно мужики- посмотрите на сайте "Бранденбург-800", это его группа была, и уничтожали их (Карелия, и Мурманская ж/д) истрибительные отряды НКВД

Брандербургеров уничтожали истребительные отряды НКВД? Это лихо! Это похлеще зенитчиц!

Ваще-то истребительные отряды (батальоны, роты) формировались, как и немецкий фольксштурм, из допризывных возрастов и старших возрастов, негодных к строевой службе. А НКВД они потому - что просто подчинялись районной милиции.

http://www.volk59.narod.ru

Волк (16.03.2006 11:44:36)

От	Михаил
К
Дата	17.03.2006 10:29:29

Re: эта штука...

>Брандербургеров уничтожали истребительные отряды НКВД? Это лихо! Это похлеще зенитчиц!
>Ваще-то истребительные отряды (батальоны, роты) формировались, как и немецкий фольксштурм, из допризывных возрастов и старших возрастов, негодных к строевой службе. А НКВД они потому - что просто подчинялись районной милиции.

Ну и что, собственно? Это ж не фильм "Рэмбо" или там "Коммандо". Эти нестроевики действуют открыто, на своей территории, их гораздо больше.

Волк (16.03.2006 11:44:36)

От	wolfschanze
К
Дата	16.03.2006 23:25:55

Re: эта штука...

>>Привет, конечно мужики- посмотрите на сайте "Бранденбург-800", это его группа была, и уничтожали их (Карелия, и Мурманская ж/д) истрибительные отряды НКВД
>
>Брандербургеров уничтожали истребительные отряды НКВД? Это лихо! Это похлеще зенитчиц!

>Ваще-то истребительные отряды (батальоны, роты) формировались, как и немецкий фольксштурм, из допризывных возрастов и старших возрастов, негодных к строевой службе. А НКВД они потому - что просто подчинялись районной милиции.
--А Вы данную историю почитайте. В том числе и истребки уничтожали, основное, конечно, ВОТ, но и истребки, и местное население.

> http://www.volk59.narod.ru
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

wolfschanze (16.03.2006 23:25:55)

От	Волк
К
Дата	17.03.2006 08:29:53

Re: эта штука...

>--А Вы данную историю почитайте. В том числе и истребки уничтожали, основное, конечно, ВОТ, но и истребки, и местное население.

с интересом почитаю, если дадут ссылку. Кстати - вспомнил, что про те края есть книга карельского партизана Гусарова "За чертой милосердия". Он был призван в карельские партизаны в 17 лет по комсомольской путевке, с Урала. Как он объяснял - в Карелии было столь немногочисленное местное население, что почти все карельские партизаны набирались по призыву на Урале и из других регионов СССР. Базировались эти партизаны на неокупированной территории - может, это они и ловили диверсантов?

http://www.volk59.narod.ru

Волк (17.03.2006 08:29:53)

От	wolfschanze
К
Дата	17.03.2006 10:39:51

Я отсканирую (-)

Волк (16.03.2006 11:44:36)

От	Zamir Sovetov
К
Дата	16.03.2006 19:05:35

Потому что мы были вооружены самой передовой в мире идеологией. (-)

Zamir Sovetov (16.03.2006 19:05:35)

От	Гегемон
К
Дата	16.03.2006 19:31:17

А вот это уже посильнее чем "Девушка и смерть" Горького (-)

Исаев Алексей (15.03.2006 23:54:36)

От	SadStar3
К
Дата	16.03.2006 01:59:43

Что-то я смайликов не вижу (-)

Исаев Алексей (15.03.2006 23:54:36)

От	Begletz
К
Дата	16.03.2006 01:20:56

Тогда уж-с "300 Спартанцев" :-)))

А еще такой фильм был, "13" там тоже враги "не прошли!"

Begletz (16.03.2006 01:20:56)

От	Alexeich
К
Дата	19.03.2006 23:02:33

Re: кстати ... навеяло

>А еще такой фильм был, "13" там тоже враги "не прошли!"

Был амеровский римейк "13" эдак 50 годов - вестерн, малобюджетный и малоизвестный. Вместо красных кавалеристов - американские, вместо басмачей - какие-то мексиканские разбойники, ну профессор так и был профессор, а краснопалочники - какие-то пеоны на лошадях. Совпадения вплоть до текстуальных.
И назывался как бы не точно также.
Смотрел в какой-то передаче для киноманов чуть ли не в 80-х, ведущий рассказывал историю фильмы: режиссер мол был очень увлечен русским кино, ну и сделал римейк ...
Никто не припомнит креатива?

Исаев Алексей (15.03.2006 23:54:36)

От	Кирасир
К
Дата	16.03.2006 01:03:22

Алексей. а можно уточнить, на чем основано столь глубокомысленное утверждение? +

Приветствую всех!

Что вам показалось "попилом"? Ну назовите хоть какие-нибудь еще сюжетные совпадения, кроме того, что и у Грегора, и у Васильева воюют не самые приспособленные для войны люди - у Грегора в сути дети, у Васильева - девушки? Характеры героев "Моста" не имеют ну ровно ничего общего с характерами героев "Зорь". Обстоятельства жизни и гибели - тоже. Я уж не говорю о полном отсутствии текстуальных совпадений.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Моста" Манфреда Грегора, про гитлерюгендов, сражавшихся с американскими танками. Васильев лишь добавил наш антураж.

>С уважением, Алексей Исаев
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

Кирасир (16.03.2006 01:03:22)

От	Исаев Алексей
К
Дата	16.03.2006 10:13:58

Re: Алексей. а можно уточнить, на чем основано столь глубокомысленное утверждени

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну назовите хоть какие-нибудь еще сюжетные совпадения, кроме того, что и у Грегора, и у Васильева воюют не самые приспособленные для войны люди - у Грегора в сути дети, у Васильева - девушки?

Весьма характерное построение повествование в форме "биографический рассказ о персонаже-его гибель". Структурно они одинаковые. И в конце связка с нашими днями.

>Характеры героев "Моста" не имеют ну ровно ничего общего с характерами героев "Зорь".

Ну как сказать. Есть "бед гай" - сын штандартенфюрера и "бед герл" в "Зорях". а и по другим параллели прослеживаются.

>Обстоятельства жизни и гибели - тоже.

Ну фаустпатроны Васильев своим героям не мог дать при всем желании.

>Я уж не говорю о полном отсутствии текстуальных совпадений.

Ну только этого не хватало. :-)
Зато у Васильева хватило ума добавить "маньяк жарил и ел печень своих жертв" - немцы расстреливают своих раненых. Грегор до подобного рода идиотизмов как-то не опустился.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (16.03.2006 10:13:58)

От	Chestnut
К
Дата	17.03.2006 18:30:20

Есть сомнение по поводу "Моста" как источника

В "Мосте" (и в книге, и в фильме) идея -- показать бессмысленность войны. У Васильева вроде бы нет.

В "Мосте" пацаны гибнут из-за несчастной случайности, их должны были отвести, но сержанта, который должен был обеспечить это, застрелил сцука-особист. В "Зорях" боевая задача была вполне реальной, основанной на имевшейся информации.

In hoc signo vinces

Исаев Алексей (16.03.2006 10:13:58)

От	Нумер
К
Дата	16.03.2006 16:48:50

Re: Алексей. а...

Здравствуйте

>Ну только этого не хватало. :-)
>Зато у Васильева хватило ума добавить "маньяк жарил и ел печень своих жертв" - немцы расстреливают своих раненых. Грегор до подобного рода идиотизмов как-то не опустился.

Насколько я знаю, такие легенды среди фронтовиков существуют, соответственно даже если расстрелов своих раненных не было - почва под этим должна быть.

Исаев Алексей (16.03.2006 10:13:58)

От	tevolga
К
Дата	16.03.2006 13:10:01

Re: Алексей. а...

Решение надо бы начать с начала искать. Когда был фильм, повесть и сценарий этих фильмов. Наложив на ось времени можно понять кто МОГ украсть или попилить:-))

C уважением к сообществу.

tevolga (16.03.2006 13:10:01)

От	Исаев Алексей
К
Дата	16.03.2006 13:16:08

"Мост" 1950-е, "Зори" - 1960-е. (-)

Исаев Алексей (16.03.2006 13:16:08)

От	tevolga
К
Дата	16.03.2006 14:40:13

На самом деле....

....практически одновременно....
С уважением к сообществу.

Исаев Алексей (16.03.2006 10:13:58)

От	Кирасир
К
Дата	16.03.2006 11:50:49

Нет у меня желания вступать в литературоведческий спор (+)

Приветствую всех!

хотя пока что названные моменты сходства, мягко говоря слабоваты... Конструкция типа "группа главных героев - биографические экскурсы - черезвычайные обстоятельства - все погибают, кроме одного-двух" использовалась в литературе не два раза и даже не десять.

>
>Весьма характерное построение повествование в форме "биографический рассказ о персонаже-его гибель". Структурно они одинаковые. И в конце связка с нашими днями.

>>Характеры героев "Моста" не имеют ну ровно ничего общего с характерами героев "Зорь".
>
>Ну как сказать. Есть "бед гай" - сын штандартенфюрера и "бед герл" в "Зорях". а и по другим параллели прослеживаются.

>>Обстоятельства жизни и гибели - тоже.

Пока - бездоказательно. По мне так все сходство в том, что дело происходит на войне. Других сходств просто не вижу. Кто у Грегора является "параллелью" Васкова? Каменковой? Бричкиной? Да и какие параллели в жизненных обстоятельствах Женьки и сына штандартенфюрера?

>
>Ну фаустпатроны Васильев своим героям не мог дать при всем желании.

>Зато у Васильева хватило ума добавить "маньяк жарил и ел печень своих жертв" - немцы расстреливают своих раненых. Грегор до подобного рода идиотизмов как-то не опустился.

Ну, например, вот до "такого идиотизма" опустился Богомолов:

Там же, за кустами, валялись санитарные носилки. Как я и думал, эти фрицы только кончились здесь -- их несли, раненных, десятки, а может, сотни километров. Не пристрелили, как случалось, и не бросили -- это мне понравилось. ("Момент истины", гл. 3).
По всей видимости, воевавшие Богомолов и Васильев гораздо хуже вас знают, что могло, а чего не могло быть на войне...

>С уважением, Алексей Исаев
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

Кирасир (16.03.2006 11:50:49)

От	Darkon
К
Дата	16.03.2006 14:49:18

Re: Нет у...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко.

>По всей видимости, воевавшие Богомолов и Васильев гораздо хуже вас знают, что могло, а чего не могло быть на войне...

Я очень люблю Богомолова как военного писателя и считаю его книгу талантливой, но не стоит даже в ней искать "зеркальности" с реалом. Хотя бы потому, что у Богомолова была большая тайна в жизни, о которой знало очень не много людей. Здесь: http://kp.ru/daily/23467/37156/
Немного об этом.
Я не к тому, что Богомолов врун и фантаст. Повторюсь - я его ценю весьма высоко. Но к тому, что литература это всё же литература - художественная проза...

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

Кирасир (16.03.2006 11:50:49)

От	Евгений Путилов
К
Дата	16.03.2006 12:55:18

Re: Нет у...

Доброго здравия!
>Приветствую всех!

>хотя пока что названные моменты сходства, мягко говоря слабоваты... Конструкция типа "группа главных героев - биографические экскурсы - черезвычайные обстоятельства - все погибают, кроме одного-двух" использовалась в литературе не два раза и даже не десять.

>>
>>Весьма характерное построение повествование в форме "биографический рассказ о персонаже-его гибель". Структурно они одинаковые. И в конце связка с нашими днями.
>

>>>Характеры героев "Моста" не имеют ну ровно ничего общего с характерами героев "Зорь".
>>
>>Ну как сказать. Есть "бед гай" - сын штандартенфюрера и "бед герл" в "Зорях". а и по другим параллели прослеживаются.
>
>>>Обстоятельства жизни и гибели - тоже.
>
>Пока - бездоказательно. По мне так все сходство в том, что дело происходит на войне. Других сходств просто не вижу. Кто у Грегора является "параллелью" Васкова? Каменковой? Бричкиной? Да и какие параллели в жизненных обстоятельствах Женьки и сына штандартенфюрера?

>>
>>Ну фаустпатроны Васильев своим героям не мог дать при всем желании.
>

>>Зато у Васильева хватило ума добавить "маньяк жарил и ел печень своих жертв" - немцы расстреливают своих раненых. Грегор до подобного рода идиотизмов как-то не опустился.
>
>Ну, например, вот до "такого идиотизма" опустился Богомолов:

>Там же, за кустами, валялись санитарные носилки. Как я и думал, эти фрицы только кончились здесь -- их несли, раненных, десятки, а может, сотни километров. Не пристрелили, как случалось, и не бросили -- это мне понравилось. ("Момент истины", гл. 3).
>По всей видимости, воевавшие Богомолов и Васильев гораздо хуже вас знают, что могло, а чего не могло быть на войне...

Васильев рассказывал сам о своем фронтовом пути. Далековат он там был от таких тонкостей.

С уважением, Евгений Путилов. [email protected]

Кирасир (16.03.2006 11:50:49)

От	Исаев Алексей
К
Дата	16.03.2006 12:01:31

Re: Нет у...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>хотя пока что названные моменты сходства, мягко говоря слабоваты... Конструкция типа "группа главных героев - биографические экскурсы - черезвычайные обстоятельства - все погибают, кроме одного-двух" использовалась в литературе не два раза и даже не десять.

Голословно. А можно примерчик еще одного произведения с такой же структурой?

>>>Обстоятельства жизни и гибели - тоже.
>Пока - бездоказательно. По мне так все сходство в том, что дело происходит на войне. Других сходств просто не вижу.

Может что-то со зрением? :-)

>Да и какие параллели в жизненных обстоятельствах Женьки и сына штандартенфюрера?

Моральный облик.

>По всей видимости, воевавшие Богомолов и Васильев гораздо хуже вас знают, что могло, а чего не могло быть на войне...

Достоверность такой "окопной правды" от воевавших водителями итп. я оцениваю невысоко. Они служили в РДГ? Добавление жарки печени это обычное дело для худлита.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (16.03.2006 12:01:31)

От	Alexeich
К
Дата	19.03.2006 22:54:28

Re: а если применить критерии здравого смысла

>Достоверность такой "окопной правды" от воевавших водителями итп. я оцениваю невысоко. Они служили в РДГ? Добавление жарки печени это обычное дело для худлита.

Группа идет НА задание, они уже в достаточно глубоком тылу, они уже знают что им сели на хвост, т.е. тащить с собой раненых это - провалить задание и резко понизить шансы на свое спасение. К тому же тяжело раненые варварской транспортировки по "танкоопасной местности" не переживут, только мучений добавится. Оставить для "ди жидише комиссарен", чтобы развязали язык - так их еще найти надо? Бросить подыхать? Оставить кого-то для оказания медпомощи - когда нет возможности ее оказать а только ослабится и без того понесшая потери группа?
Что предложите то немецкому "честному маиору" в такой ситуации?
А книжки обе читал - немецкая ИМХО слабее, кино такое по ней точно не вышло бы, да и сходство сюжета поверхностное, речь уж никак не может идти о плагиате.

Исаев Алексей (16.03.2006 12:01:31)

От	Begletz
К
Дата	16.03.2006 23:20:23

Re: Нет у...

>>хотя пока что названные моменты сходства, мягко говоря слабоваты... Конструкция типа "группа главных героев - биографические экскурсы - черезвычайные обстоятельства - все погибают, кроме одного-двух" использовалась в литературе не два раза и даже не десять.
>
>Голословно. А можно примерчик еще одного произведения с такой же структурой?

В кино:

Проверено-мин нет
У твоего порога
Звезда
Уже упомянутый мною "13"
Saving Private Ryan

Исаев Алексей (16.03.2006 12:01:31)

От	Кирасир
К
Дата	16.03.2006 12:57:22

"Звезда" Казакевича устроит? (-)

Кирасир (16.03.2006 12:57:22)

От	Booker
К
Дата	16.03.2006 16:51:44

Разведчики - псы войны, а зенитчицы - отнюдь не СМЕРШ (-)

Booker (16.03.2006 16:51:44)

От	Кирасир
К
Дата	16.03.2006 19:18:39

И какое это имеет отношение к данному вопросу, псы, не псы? (-)

Booker (16.03.2006 16:51:44)

От	GAI
К
Дата	16.03.2006 17:05:42

Ну,тогда ХПБ устроит ?

Один учитель,другой скрипач,третий не помню кто,но тоже отнюдь не кадровый военный.И экскурсы в прошлое героев имеются.
Вообще принцип попеременного показывания двух удаленных периодов времени вперемешку - очень распространенный прием.Например,"Аты,баты..."

GAI (16.03.2006 17:05:42)

От	zahar
К
Дата	16.03.2006 18:49:50

Re: Ну,тогда ХПБ...

>Один учитель,другой скрипач,третий не помню кто,но тоже отнюдь не кадровый военный.И экскурсы в прошлое героев имеются.

Третий художник.
Тот что учитель - до войны в аэроклубе летал

GAI (16.03.2006 17:05:42)

От	Booker
К
Дата	16.03.2006 17:31:17

Не то.

По словам Исаева, Мост - это про гитлерюгенд. Война же - дело не детское и не женское, в этом смысле "Зори здесь тихие" продолжает идею Моста.

Впрочем, не читал, поэтому биться о заклад не буду, просто поясняю мысль.

С уважением

Booker (16.03.2006 17:31:17)

От	GAI
К
Дата	17.03.2006 04:17:17

В ХПБ

>По словам Исаева, Мост - это про гитлерюгенд. Война же - дело не детское и не женское, в этом смысле "Зори здесь тихие" продолжает идею Моста.

>Впрочем, не читал, поэтому биться о заклад не буду, просто поясняю мысль.

война - тоже отнюдь не основное занятие главных героев.Сугубо мирные люди,весьма далекие от войны,но война заставили и т.п.

Booker (16.03.2006 17:31:17)

От	Кирасир
К
Дата	16.03.2006 19:20:56

Вы всеж найдите книгу-то и почитайте. А СССР издавалась, как антифашистская (+)

Приветствую всех!

и антивоенная.
>По словам Исаева, Мост - это про гитлерюгенд. Война же - дело не детское и не женское, в этом смысле "Зори здесь тихие" продолжает идею Моста.

ага, и в этом смысле поэзия Юлии Друниной продолжает идею Грегора... О бред то, не находите?

>Впрочем, не читал, поэтому биться о заклад не буду, просто поясняю мысль.

>С уважением
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

Кирасир (16.03.2006 12:57:22)

От	Исаев Алексей
К
Дата	16.03.2006 13:12:57

Нет. Там с биографическими экскурсами туго. (-)

Исаев Алексей (16.03.2006 12:01:31)

От	Robert
К
Дата	16.03.2006 12:07:47

Кино (лучше самое старое - иx несколькo) "Семь самураев" смотрели?" Один в один (-)

Robert (16.03.2006 12:07:47)

От	Booker
К
Дата	16.03.2006 16:50:47

Самураи - псы войны, а зенитчицы - совсем не СМЕРШ (-)

Booker (16.03.2006 16:50:47)

От	Robert
К
Дата	16.03.2006 19:46:23

Ну и противника у ниx побольше - четыре десятка врагов а не полтора

А так то же самое. В "Зоряx" один старшина набирает теx кто пойдет наперерез врагу - из десятков зенитчиц, а в "Самураяx" тоже один человек набирает, и для того же - из толпы на базаре, и деньги как оплата за эти ратные труды там четко показано что не главное. И так далее - говорю же сюжет один в один, просто перенесен из средневековья во времена ВОВ. Разумеется мелкие детали заменены по возможности, а то было бы слишком поxоже.

Robert (16.03.2006 19:46:23)

От	Booker
К
Дата	16.03.2006 19:58:32

Да, но соль-то не в этом!

>А так то же самое. В "Зоряx" один старшина набирает теx кто пойдет наперерез врагу - из десятков зенитчиц, а в "Самураяx" тоже один человек набирает, и для того же - из толпы на базаре, и деньги как оплата за эти ратные труды там четко показано что не главное. И так далее - говорю же сюжет один в один, просто перенесен из средневековья во времена ВОВ. Разумеется мелкие детали заменены по возможности, а то было бы слишком поxоже.

Дело не в том, что силы не равны, а в том, что в бой идут те, кому там делать нечего - женщины (в Зорях) и дети (в Мосте). Именно эта идея была стырена (по мнению уважаемого Алексея Исаева)

С уважением.

Booker (16.03.2006 19:58:32)

От	GAI
К
Дата	17.03.2006 04:16:08

Сама эта идея...

>Дело не в том, что силы не равны, а в том, что в бой идут те, кому там делать нечего - женщины (в Зорях) и дети (в Мосте). Именно эта идея была стырена (по мнению уважаемого Алексея Исаева)

вообще стара как мир.Собственно говоря,существует два очень распространенных сюжета "про войну" один про то,как крутой супермен (супермены) всех порвал на тряпки,а второй - именно когда главный герой - человек вполне себе мирный и от войны далекий,но по необходимости вступает в бой с суперменами и демонстрирует определенные успехи (при этом может сам погибнуть).Классический пример,кстати - "Молодая гвардия" Фадеева.
Еще раз повторю -подобные аналогии в сюжете ни в коем случае не дают права говорить о каком то заимствовании.

GAI (17.03.2006 04:16:08)

От	Исаев Алексей
К
Дата	17.03.2006 14:11:19

Итак, по пунктам, что было стырено Васильевым

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1) Общая схема книги: неприспособленные к войне и насилию люди вынуждены идти в бой;
2) Число персонажей и частично типажи;
3) Построение повествования с типовыми по струтктуре врезками из биографии каждого персонажа, рассказываемой после гибели;
4) Связка с современностью в конце книги;
Примера еще одного произведения со всеми этими пунктами мне не привели.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (17.03.2006 14:11:19)

От	Кирасир
К
Дата	17.03.2006 16:36:36

Алексей, давайте вы лучше будете рассуждать про то, в чем что-то смыслите (+)

Приветствую всех!

в данном случае все это выглядит как критика цветовой гаммы Куинджи дальтоником. Все, что вы описали - литературные приемы. И не более того. Их можно использовать или не использовать, но даже если Грегор и Васильев использовали одинаковые - это не значит, что кто-то что-то у кого-то спер. Ну и научитесь считать до шести, наконец! Вас так гипнотизирует число собственных пальцев, что Васкова вы просто в упор не видите, равно как и полного отсутствия параллели у Грегора. А ведь это, безуссловно, главный герой и ключевая фигура. Ну я уж молчу, что в "Мосте" все же самая главная сцена - это расстрел оставшимся в живых фольксом саперов, прибывших взорвать мост, который они держали. Давайте уж честно - ну не нравится вам Васильев и его сегодняшние взгляды, ну так и бог с ним и с вами. Но столь упорный наезд на одно из лучших произведений о ВОВ, появлявшихся в советское время, причем по причинам сугубо за уши притянутым, выглядит по меньшей мере странно и даже глупо. Так же глупо, как утверждать, что автор А "попилил" что-то у автора Б, потому что у обоих в сюжетах есть завязка, кульминация и развязка.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1) Общая схема книги: неприспособленные к войне и насилию люди вынуждены идти в бой;
>2) Число персонажей и частично типажи;
>3) Построение повествования с типовыми по струтктуре врезками из биографии каждого персонажа, рассказываемой после гибели;
>4) Связка с современностью в конце книги;
>Примера еще одного произведения со всеми этими пунктами мне не привели.

>С уважением, Алексей Исаев
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

Кирасир (17.03.2006 16:36:36)

От	Robert
К
Дата	18.03.2006 08:28:45

Ре: Алексей, давайте...

>Вас так гипнотизирует число собственных пальцев, что Васкова вы просто в упор не видите, равно как и полного отсутствия параллели у Грегора. А ведь это, безуссловно, главный герой и ключевая фигура.

В кино есть классная сцена - он быстро бежит по лесу, в сапогаx, даже не разулся. При этом не xрустнет ветка - птички поют на фоне общей тишины.

Исаев Алексей (17.03.2006 14:11:19)

От	Мертник С.
К
Дата	17.03.2006 16:11:23

Напоминает спор кто у кого спер из под кровати дифференциальное исчисление

САС!!!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1) Общая схема книги: неприспособленные к войне и насилию люди вынуждены идти в бой;
>2) Число персонажей и частично типажи;
>3) Построение повествования с типовыми по струтктуре врезками из биографии каждого персонажа, рассказываемой после гибели;
>4) Связка с современностью в конце книги;
>Примера еще одного произведения со всеми этими пунктами мне не привели.

Лейбниц у Ньютона или наоборот 8-). Аргументация примерно такого же уровня 8-). Там еще КРУЧЕ было ;-). НИКТО НИКОГДА до этих двух исследователей НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ использовал. Одннако доказано, что каждый сам дошел, не так ли ;-), ась?

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся

Booker (16.03.2006 19:58:32)

От	Robert
К
Дата	16.03.2006 21:28:42

А по-моему как раз в этом

>Дело не в том, что силы не равны, а в том, что в бой идут те, кому там делать нечего - женщины (в Зорях)

Там все-таки в первую очередь не "женщины", а военнослужащие. Причем не одни женщины, есть один мужик. В "самураяx" тоже - профессиональные военные. Ну они покруче зенитчиц но и врагов же перед ними побольше, в целом соотношение (перевес сил у противника на старте) выдержано где-то примерно одинаково в обеиx фильмаx, я думаю.

Вообще такиx фильмов не один и не два, где несколько случайно/из кого под руку попало собравшиxся дают люлей толпе врагов. Вон, французская комедия "Высокий блондин" с Пьером Ришаром - он и перешедшая на его сторону женщина с двумя оxранниками мочат xудшую половину французской разведки, например (лучшая ee половина остается целой - нельзя же Францию совсем без разведки оставить, но всеx негодяев Ришар там перебил и двоиx еще - перебила его подруга).

Booker (16.03.2006 19:58:32)

От	Андю
К
Дата	16.03.2006 20:03:51

"Дети" в "Мосте" геройствуют по глупости, зенитчицы вообще не геройствуют.

Мадам э Месьё,

А так идея "нас мало, но мы в тельняшках" очень распространена в "военном кинематографе", что отечественном, что мировом.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

Robert (16.03.2006 12:07:47)

От	Evg
К
Дата	16.03.2006 12:29:02

Re: Практически вся приключенсеская голивудчина

Группа (мирно пасшихся туристов/серьезных ученых/незадачливых исследователей/солдат/полицейских и т.п.) случайно обнаруживает нечто (злого инопланетянина/ожившую мумию/смертельный вирус/банду торговцев детёнышами конопли и т.п.) несущее угрозу "всему живому" и вступает с ним в борьбу. Нечто по одному убивает главных героев на фоне "психологии малых групп". В результате Нечту мочат - в живых остается один-два героя.

Robert (16.03.2006 12:07:47)

От	Исаев Алексей
К
Дата	16.03.2006 12:12:25

Их семь, а не пять :-) (-)

Исаев Алексей (16.03.2006 12:12:25)

От	Alexeich
К
Дата	19.03.2006 22:56:28

Re: неверно

Кикутие - поддельный самурай, а пацан - еще "подносчик патронов". Итого - 5. :)

Исаев Алексей (16.03.2006 12:12:25)

От	Кирасир
К
Дата	16.03.2006 12:56:41

О да, это, конечно, решает все.... (-)

Исаев Алексей (16.03.2006 10:13:58)

От	Esq
К
Дата	16.03.2006 11:29:48

Rе: Алексей. а можно уточнить, на чем основано столь глубокомысленное утверждени

>Ну фаустпатроны Васильев своим героям не мог дать при всем желании.

Вроде бы диверсанты на танках там не ездили - давно читал, не помню.

Исаев Алексей (16.03.2006 10:13:58)

От	Hiker
К
Дата	16.03.2006 10:42:21

Re: Алексей. а...

>Ну как сказать. Есть "бед гай" - сын штандартенфюрера и "бед герл" в "Зорях". а и по другим параллели прослеживаются.

Не понял, а кто же в "Зорях" "бед герл"?

Hiker (16.03.2006 10:42:21)

От	Исаев Алексей
К
Дата	16.03.2006 11:03:57

Как кто, Женька конечно (-)

Исаев Алексей (16.03.2006 11:03:57)

От	Кирасир
К
Дата	16.03.2006 12:59:27

Женька была сыном штандартенфюрера... Понял, отстал (-)

Кирасир (16.03.2006 12:59:27)

От	Chestnut
К
Дата	16.03.2006 13:09:46

дочерью полковника ЕМНИП (-)

Chestnut (16.03.2006 13:09:46)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	16.03.2006 13:32:00

Генерала.

— Женька, совсем ты голову лейтенанту Сергейчуку заморочила. Докладывает мне сегодня: «Товарищ Евг... генерал...»

— Врешь ты все, папка.

Исаев Алексей (16.03.2006 10:13:58)

От	Михаил
К
Дата	16.03.2006 10:38:24

Re: Алексей. а...

>Ну только этого не хватало. :-)
>Зато у Васильева хватило ума добавить "маньяк жарил и ел печень своих жертв" - немцы расстреливают своих раненых. Грегор до подобного рода идиотизмов как-то не опустился.

Тут, кстати, любопытный вопрос, безотносительно литературы, а что должна делать РДГ со своими ранеными? При отсутствии наличия возможности для эвакуации, конечно?

Михаил (16.03.2006 10:38:24)

От	Игорь Островский
К
Дата	16.03.2006 19:09:20

Re:

>Тут, кстати, любопытный вопрос, безотносительно литературы, а что должна делать РДГ со своими ранеными? При отсутствии наличия возможности для эвакуации, конечно?

- Об этом редко говорят, но это и коню понятно.
Во всяком случае, когда я служил в спецназе, нас на этот случай в неведении не оставили. Но не прямым текстом, а толстым намёком. Оно понятно, кому это приятно.

Игорь Островский (16.03.2006 19:09:20)

От	Михаил
К
Дата	17.03.2006 09:55:17

Re: Re:

>- Об этом редко говорят, но это и коню понятно.
>Во всяком случае, когда я служил в спецназе, нас на этот случай в неведении не оставили. Но не прямым текстом, а толстым намёком. Оно понятно, кому это приятно.

А как именно намекнули, не припомните :)?

Михаил (17.03.2006 09:55:17)

От	Игорь Островский
К
Дата	17.03.2006 22:19:48

Re:

>А как именно намекнули, не припомните :)?

- Припомню. Типа так:
вы все люди взрослые и все понимаете, выносить раненых невозможно, да и некуда.

Михаил (16.03.2006 10:38:24)

От	Виктор Крестинин
К
Дата	16.03.2006 10:41:43

Re: Алексей. а...

Здрасьте!
>Тут, кстати, любопытный вопрос, безотносительно литературы, а что должна делать РДГ со своими ранеными? При отсутствии наличия возможности для эвакуации, конечно?
Думаю, тут не возможно оперировать понятиями "группа должна".
Виктор

Виктор Крестинин (16.03.2006 10:41:43)

От	tevolga
К
Дата	16.03.2006 11:33:41

Re: Алексей. а...

>Здрасьте!
>>Тут, кстати, любопытный вопрос, безотносительно литературы, а что должна делать РДГ со своими ранеными? При отсутствии наличия возможности для эвакуации, конечно?
>Думаю, тут не возможно оперировать понятиями "группа должна".

Думаю здесь не бывает людей из этих спецподразделений, да они и не раскажут о методах подготовки, но даже в советских фильмах про нашу армию подразумевается что на учениях пленные(условные) отвечают на ВСЕ вопросы правдиво, т.е. методы развязать язык есть. И следовательно спецгруппа понимает где и какими методами ей придется работать и будут работать с ней.

С уважением к сообществу.

tevolga (16.03.2006 11:33:41)

От	Евгений Путилов
К
Дата	16.03.2006 11:41:44

Re: Алексей. а...

Доброго здравия!
>>Здрасьте!
>>>Тут, кстати, любопытный вопрос, безотносительно литературы, а что должна делать РДГ со своими ранеными? При отсутствии наличия возможности для эвакуации, конечно?
>>Думаю, тут не возможно оперировать понятиями "группа должна".
>
>Думаю здесь не бывает людей из этих спецподразделений, да они и не раскажут о методах подготовки, но даже в советских фильмах про нашу армию подразумевается что на учениях пленные(условные) отвечают на ВСЕ вопросы правдиво, т.е. методы развязать язык есть. И следовательно спецгруппа понимает где и какими методами ей придется работать и будут работать с ней.

"На войне бы вы у нас заговорили!" - "Этто да, на войне - заговорил бы" (с) Ход в ответ :-)))

А вообще один капитан (в ту пору, когда я с ним говорил) мне ответил на этот вопрос коротко: группе даже не всегда планируется отход после выполнения задачи. Интересный был разведчик. Очень он любил высказывание Вилли Шварцкопфа из "Щит и меч": "враг у ворот Рейха - пускай! зато каждый сможет показать, на что он способен" :-))) Ну и добавил, как народ из его окружения всеми правдами пытался избежать службы в разведывательных частях :-)

По примерам их ВОВ упоминались случаи, когда раненые или просто сломавшие ногу при десантировании члены РДГ оставлялись у местных жителей, а если жители отказывали, то сами стрелялись. Когда добивает товарищ - это очень редко вспоминают. Я только трижды встречал такие упоминания.
С уважением, Евгений Путилов. [email protected]

Евгений Путилов (16.03.2006 11:41:44)

От	Михаил
К
Дата	16.03.2006 17:32:06

Re: Алексей. а...

>По примерам их ВОВ упоминались случаи, когда раненые или просто сломавшие ногу при десантировании члены РДГ оставлялись у местных жителей, а если жители отказывали, то сами стрелялись. Когда добивает товарищ - это очень редко вспоминают. Я только трижды встречал такие упоминания.

Точнее сказать трижды Вы наткнулись на случаи, которые попали в воспоминания.

Евгений Путилов (16.03.2006 11:41:44)

От	brs
К
Дата	16.03.2006 12:06:07

Re: Алексей. а...

Здравствуйте!
>Доброго здравия!

>"На войне бы вы у нас заговорили!" - "Этто да, на войне - заговорил бы" (с) Ход в ответ :-)))

>А вообще один капитан (в ту пору, когда я с ним говорил) мне ответил на этот вопрос коротко: группе даже не всегда планируется отход после выполнения задачи. Интересный был разведчик. Очень он любил высказывание Вилли Шварцкопфа из "Щит и меч": "враг у ворот Рейха - пускай! зато каждый сможет показать, на что он способен" :-))) Ну и добавил, как народ из его окружения всеми правдами пытался избежать службы в разведывательных частях :-)

А я Вам больше расскажу - в 1989 г., в КВОКУ на занятиях по тактике разведподразделений нам прямо заявляли - в случае позиционной войны, если вы думаете, что все будет как в фильмах про войну - пошли ,взяли языка (вышли в эфир) и вернулись назад - вы сильно ошибаетесь. При современных средствах - возвращение очень и очень проблематично.

>С уважением, Евгений Путилов. [email protected]
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

brs (16.03.2006 12:06:07)

От	varban
К
Дата	18.03.2006 18:43:24

Я большего скажу (+)

> При современных средствах - возвращение очень и очень проблематично.

Не только вернутся, но и дойти проблематично.
В нашем разведбате были три разведроты, из них одна диверсионная. Как мы шутили между собой, диверсионно-разведывательная рота одноразового действия. Потому что 4 штук ДРГ врядь ли хватило бы на две задания :-/

С уважением: varban, http://airbase.ru

brs (16.03.2006 12:06:07)

От	Михаил
К
Дата	16.03.2006 17:30:07

Re: Алексей. а...

>А я Вам больше расскажу - в 1989 г., в КВОКУ на занятиях по тактике разведподразделений нам прямо заявляли - в случае позиционной войны, если вы думаете, что все будет как в фильмах про войну - пошли ,взяли языка (вышли в эфир) и вернулись назад - вы сильно ошибаетесь. При современных средствах - возвращение очень и очень проблематично.

В ВОВ, насколько я понимаю, тоже многие группы не возвращались. Просто в кино предпочитают показывать успешные операции. Впрочем и там, в фильмах "про разведчиков" (да хоть таже "Звезда") герои часто погибают. Или упоминается что-то вроде "до вас две(три) группы не вернулись, вы обязаны дойти".

Михаил (16.03.2006 17:30:07)

От	brs
К
Дата	16.03.2006 17:39:49

Re: Алексей. а...

Здравствуйте!

>В ВОВ, насколько я понимаю, тоже многие группы не возвращались. Просто в кино предпочитают показывать успешные операции. Впрочем и там, в фильмах "про разведчиков" (да хоть таже "Звезда") герои часто погибают. Или упоминается что-то вроде "до вас две(три) группы не вернулись, вы обязаны дойти".

В принципе, согласен. Просто в ВОВ у РГ были шансы вернуться назад. В настоящее время в условиях позиционной войны (что само по себе маловероятно) у РГ таких шансов нет.

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

brs (16.03.2006 17:39:49)

От	Евгений Путилов
К
Дата	16.03.2006 18:55:54

Re: Алексей. а...

Доброго здравия!
>Здравствуйте!

>>В ВОВ, насколько я понимаю, тоже многие группы не возвращались. Просто в кино предпочитают показывать успешные операции. Впрочем и там, в фильмах "про разведчиков" (да хоть таже "Звезда") герои часто погибают. Или упоминается что-то вроде "до вас две(три) группы не вернулись, вы обязаны дойти".
>
>В принципе, согласен. Просто в ВОВ у РГ были шансы вернуться назад. В настоящее время в условиях позиционной войны (что само по себе маловероятно) у РГ таких шансов нет.

Та нет, шансы были только при "работе" на временно оккупированной территории СССР. Иногда сразу говорилось о том, что после выполнения задачи присоединяться к партизанам, а там уже как получится. Но вот работа в западных областях БССР и УССР - это уже очень высокий риск не вернуться, а в Германии - так и близкая к нулю вероятность возвращения. Помнится судьба группы "Черный Джек", которая на протяжении нескольких суток в современной Калининградской области ушла от полутора десятка облав. В ряде случаев отрывались от преследования за счет того, что один или два члена РДГ оставались прикрывать (с понятным исходом). Памятник на месте гибели группы в 90-е годы еще был.

С уважением, Евгений Путилов. [email protected]

Евгений Путилов (16.03.2006 18:55:54)

От	brs
К
Дата	16.03.2006 20:31:36

Re: Алексей. а...

Здравствуйте!
>Доброго здравия!

>Та нет, шансы были только при "работе" на временно оккупированной территории СССР. Иногда сразу говорилось о том, что после выполнения задачи присоединяться к партизанам, а там уже как получится. Но вот работа в западных областях БССР и УССР - это уже очень высокий риск не вернуться, а в Германии - так и близкая к нулю вероятность возвращения. Помнится судьба группы "Черный Джек", которая на протяжении нескольких суток в современной Калининградской области ушла от полутора десятка облав. В ряде случаев отрывались от преследования за счет того, что один или два члена РДГ оставались прикрывать (с понятным исходом). Памятник на месте гибели группы в 90-е годы еще был.

Ну, в общем, так и учили. Кстати, тактика РГ предусматривает огневое прикрытие отхода группы.
Поэтому-то, Ваш капитан и рассказал, что в разведку мало кто хочет идти :-)

>С уважением, Евгений Путилов. [email protected]
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)

brs (16.03.2006 20:31:36)

От	Евгений Путилов
К
Дата	17.03.2006 16:49:57

так и есть :-) (-)

Евгений Путилов (16.03.2006 18:55:54)

От	Нумер
К
Дата	16.03.2006 19:35:08

Re: Алексей. а...

Здравствуйте
>Доброго здравия!
>>Здравствуйте!
>
>>>В ВОВ, насколько я понимаю, тоже многие группы не возвращались. Просто в кино предпочитают показывать успешные операции. Впрочем и там, в фильмах "про разведчиков" (да хоть таже "Звезда") герои часто погибают. Или упоминается что-то вроде "до вас две(три) группы не вернулись, вы обязаны дойти".
>>
>>В принципе, согласен. Просто в ВОВ у РГ были шансы вернуться назад. В настоящее время в условиях позиционной войны (что само по себе маловероятно) у РГ таких шансов нет.
>
>Та нет, шансы были только при "работе" на временно оккупированной территории СССР. Иногда сразу говорилось о том, что после выполнения задачи присоединяться к партизанам, а там уже как получится. Но вот работа в западных областях БССР и УССР - это уже очень высокий риск не вернуться, а в Германии - так и близкая к нулю вероятность возвращения. Помнится судьба группы "Черный Джек", которая на протяжении нескольких суток в современной Калининградской области ушла от полутора десятка облав. В ряде случаев отрывались от преследования за счет того, что один или два члена РДГ оставались прикрывать (с понятным исходом). Памятник на месте гибели группы в 90-е годы еще был.

Так они погибли или ушли?

Нумер (16.03.2006 19:35:08)

От	Alex Bullet
К
Дата	17.03.2006 02:09:04

Re: Алексей. а...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте

>Так они погибли или ушли?

Большей частью погибли, нескольким удалось уйти. И не "Черный Джек", а просто "Джек". См. Н.Ридевский "Парашюты на деревьях", если найдете. И фильм такой был.

С уважением, Александр.

Alex Bullet (17.03.2006 02:09:04)

От	GAI
К
Дата	17.03.2006 04:20:11

И у Горчакова какая то книга об этом была

там же в этой группе Анна Морозова была,которая из сещинской группы

Виктор Крестинин (16.03.2006 10:41:43)

От	rukolom
К
Дата	16.03.2006 11:14:30

Re: Алексей. а...

Возьмем мемуары Чухрая "Моя война". Он как-раз десантником воевал. Его при выходе из окружения тащили до конца.

И другой случай, когда втроем несли донесение в тыл с передовой. Одного из них смертельно ранило, он САМ попросил пристрелить его. Приятель Чухрая просьбу выполнил, только после с ним случился нервный срыв.

Кирасир (16.03.2006 01:03:22)

От	GAI
К
Дата	16.03.2006 04:51:53

Это высказывание Алексея уже как то бурно обсуждалось...

>Приветствую всех!

>Что вам показалось "попилом"? Ну назовите хоть какие-нибудь еще сюжетные совпадения, кроме того, что и у Грегора, и у Васильева воюют не самые приспособленные для войны люди - у Грегора в сути дети, у Васильева - девушки? Характеры героев "Моста" не имеют ну ровно ничего общего с характерами героев "Зорь". Обстоятельства жизни и гибели - тоже. Я уж не говорю о полном отсутствии текстуальных совпадений.

имхо,кроме схожести некоторых литературных приемов (собственно говоря,вообще общеупотребительных в литературе),иных доказательств Алексей не привел.

А вообще,я где то читал высказывание,что вообще оригинальные сюжеты кончились где то во времена Древней Греции.А дальше - уже только перепевы известных сюжетов.

GAI (16.03.2006 04:51:53)

От	Presscenter
К
Дата	16.03.2006 15:28:09

Насчет копирования чужих сюжетов.

Совершенно не факт, что идет именно копирование. Просто реально тем не очень много, но они раскрываются и подаются по-разному. В качестве примеру могу привести такой факт. Когда-то на российском телеканале была программа К-2, программа о кино, она состояла из нескольких самостоятельных передач, которые вели разные люди. Одну из передач вел кинорежиссер Дыховичный
Так вот. Он специализировался на старом кино. И у него там был рассказ о нацистком художественном фильме времен ВОВ о трех друзьях летчиках. Дыховичный рассказал о том, что сюжет этого фильма очень похож на "Небесный тихоход":))))

>имхо,кроме схожести некоторых литературных приемов (собственно говоря,вообще общеупотребительных в литературе),иных доказательств Алексей не привел.

>А вообще,я где то читал высказывание,что вообще оригинальные сюжеты кончились где то во времена Древней Греции.А дальше - уже только перепевы известных сюжетов.

Presscenter (16.03.2006 15:28:09)

От	GAI
К
Дата	16.03.2006 16:35:41

Я не об этом совсем...

>Совершенно не факт, что идет именно копирование. Просто реально тем не очень много, но они раскрываются и подаются по-разному. В качестве примеру могу привести такой факт. Когда-то на российском телеканале была программа К-2, программа о кино, она состояла из нескольких самостоятельных передач, которые вели разные люди. Одну из передач вел кинорежиссер Дыховичный
>Так вот. Он специализировался на старом кино. И у него там был рассказ о нацистком художественном фильме времен ВОВ о трех друзьях летчиках. Дыховичный рассказал о том, что сюжет этого фильма очень похож на "Небесный тихоход":))))

Я именно о том,что "копирование" подразумевает еще кое что,кроме общности сюжета,коих,в сущности,немного,и по большому счету,все они давно известны.Там же где я прочел первое высказывание,был еще разбор Шекспира,причем было сказано,что собственно,ни одного ОРИГИНАЛЬНОГО сюжета у него не было.Тем не менее (это там говорилось) это не значит,что не надо считать Шекспира гениальным драматургом.

А Алексея просто периодически заносит.В данном случае он никак не может пережить,чтобы такой неприячтный с его точки зрения писатель,какВасильев,написал такую хорошую книгу.Значит точно - украл.В свое время также рассуждали по поводу Шолохова.Не мог дескать,какой то крестьянский сын такое написать...

GAI (16.03.2006 16:35:41)

От	Василий Бардов
К
Дата	17.03.2006 13:23:57

Re: Я не

>А Алексея просто периодически заносит.В данном случае он никак не может пережить,чтобы такой неприячтный с его точки зрения писатель,какВасильев,написал такую хорошую книгу.Значит точно - украл.В свое время также рассуждали по поводу Шолохова.Не мог дескать,какой то крестьянский сын такое написать...

Хорошо сказано! :-) И заносит его как говаривал наш бывший юрист, спившийся подполковник КГБ дядя Гена Верхо-Водкин "регулярно, многократно и..." т.д.
Я благодарен ему за то что он нашёл в своё время в Ленинке и перевёл на русский "Грюн реджимент" (как мне сказал об этом Евгений Дриг), но честно говоря удивился, увидев его в администрации этого форума :-) Это что - современная демократия а ля рюс? :-)

Василий Бардов (17.03.2006 13:23:57)

От	Siberiаn
К
Дата	18.03.2006 17:02:58

Оффтопик, ты что ли? Опять?? (-)

Василий Бардов (17.03.2006 13:23:57)

От	Администрация (Исаев Алексей)
К
Дата	17.03.2006 13:40:46

Обсуждение политики модерации. Три дня.

Вы, Василий, устойчиво идете по пути 1-3-7-30-365. :-|

GAI (16.03.2006 04:51:53)

От	Николай Поникаров
К
Дата	16.03.2006 08:56:59

Дык, вспоминается анекдот

День добрый.

>А вообще,я где то читал высказывание,что вообще оригинальные сюжеты кончились где то во времена Древней Греции.А дальше - уже только перепевы известных сюжетов.

Некий драматург нажаловался Немировичу-Данченко на отсутствие хороших тем. Режиссер предложил ему такую: молодой человек, влюбленный в девушку, после отлучки возобновляет свои ухаживания, но она предпочитает ему другого, куда менее достойного. "Что же это за сюжет, — покривился драматург, — Пошлость и шаблон". "Вы находите? — сказал Немирович, — А Грибоедов сделал из этого недурную пьесу."

С уважением, Николай.

Исаев Алексей (15.03.2006 23:54:36)

От	Паршев
К
Дата	16.03.2006 00:27:08

Раз уж на эту тему

В 60-х я регулярно читал журнал "Америка". И там на меня произвел сильное впечатление рассказ такого содержания: поехал мужик на рыбалку по холодку, невзначай свалился за борт, долго пытался забраться в лодку, не получилось, он переживал - и потом утонул.
Хороший рассказ.
Потом уже в 70-х читаю в Роман-газете цикл рассказов Астафьева "Царь-рыба" - и там рассказ одноименный - дежавю.
Спрашивал наших литературоведов - никто не помнит, не знает. А я читал, но кто, что... увы.

Ну и в "Лимонке" как-то была статья о текстуальных совпадениях "Гулага" и немецкой пропагандистской брошюры 44-го года с названием, в переводе "Величайшее рабство в истории".

Как говорится, всё уже сказано до нас :)

Исаев Алексей (15.03.2006 23:54:36)

От	АКМ
К
Дата	16.03.2006 00:14:14

Re: "Зори" попилены...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Моста" Манфреда Грегора, про гитлерюгендов, сражавшихся с американскими танками. Васильев лишь добавил наш антураж.

>С уважением, Алексей Исаев

Ну, все понятно. Мне всегда Васильев не нравился, не мог понять, как он такой роман написал.