| От | Фагот |
| К | All |
| Дата | 25.11.2005 21:34:11 |
| Рубрики | WWII; Армия; |
Численность Вермахта на Восточном фронте
Извиняюсь, если этот вопрос был, но ВИФовскм поиском я пользоваться не умею (неудобный он совсем).
Какова была численность Вермахта и войск СС на Восточном фронте в разные периоды? На 22 июня? На весну 42-го года? На лето 43-го?
Фагот (25.11.2005 21:34:11)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 26.11.2005 01:22:47 |
Re: Численность Вермахта...
Приветствую!
>Какова была численность Вермахта и войск СС на Восточном фронте в разные периоды? На 22 июня? На весну 42-го года? На лето 43-го?
На 1 июля на Восточном фронте было 3 138 000 человек (это без Финляндии, на Финском фронте было 80 000), эти числа включают в себя и Вермахт, и войска СС, и наземные боевые части Люфтваффе.
Плюс еще было около 225 000 союзных войск (венгры, румыны и словаки).
С уважением Panzeralex
panzeralex (26.11.2005 01:22:47)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 27.11.2005 17:27:27 |
Re: Численность Вермахта...
Приветствую!
>>>Какова была численность Вермахта и войск СС на Восточном фронте в разные периоды? На 22 июня? На весну 42-го года? На лето 43-го?
>На 1 июля на Восточном фронте было 3 138 000 человек (это без Финляндии, на Финском фронте было 80 000), эти числа включают в себя и Вермахт, и войска СС, и наземные боевые части Люфтваффе.
>Плюс еще было около 225 000 союзных войск (венгры, румыны и словаки).
Только сейчас заметил, что забыл год указать - те данные, что я привел - это на 1 июля 1943 года.
С уважением Panzeralex
panzeralex (26.11.2005 01:22:47)| От | Фагот |
| К | |
| Дата | 27.11.2005 13:18:15 |
Это на 1 июля 1941 года? (-)
Фагот (27.11.2005 13:18:15)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 27.11.2005 17:28:22 |
Re: Это на...
Приветствую!
Нет, это на 1 июля 1943 года.
С уважением Panzeralex
panzeralex (26.11.2005 01:22:47)| От | Sergey-M |
| К | |
| Дата | 26.11.2005 19:38:01 |
Re: Численность Вермахта...
>Приветствую!
>>Какова была численность Вермахта и войск СС на Восточном фронте в разные периоды? На 22 июня? На весну 42-го года? На лето 43-го?
До осени 1942-го -в дневниках /Гальдера\. причем каждую неделю.
По Мюллер-Гиллебрандту
Без СС и авиаполевых дивизий -
2206.1941 -3206000
0107 1942 2847000
01071943 -3115000
>На 1 июля на Восточном фронте было 3 138 000 человек (это без Финляндии, на Финском фронте было 80 000), эти числа включают в себя и Вермахт, и войска СС, и наземные боевые части Люфтваффе.
>Плюс еще было около 225 000 союзных войск (венгры, румыны и словаки).
>С уважением Panzeralex
panzeralex (26.11.2005 01:22:47)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 26.11.2005 03:05:15 |
Re: Численность Вермахта...
Доброе время суток!
>>Какова была численность Вермахта и войск СС на Восточном фронте в разные периоды? На 22 июня? На весну 42-го года? На лето 43-го?
>На 1 июля на Восточном фронте было 3 138 000 человек (это без Финляндии, на Финском фронте было 80 000), эти числа включают в себя и Вермахт, и войска СС, и наземные боевые части Люфтваффе.
По Мюллер-Гиллебранту только силы Вермахта на Востоке (168 дивизий) насчитывали 3 115 000 человек. Неужели в 7 дивизиях СС и 12 авиаполевых дивизиях имелось 23 тысячи человек? Особенно с учетом того, что во 2-м танковом корпусе СС на довольствии состояло 86 тысяч.
Насчет Финляндии. Здесь у немцев было 7 дивизий. Если в среднем по театру на дивизию приходилось около 18 000 человек (с корпусными и армейскими структурами и частями усиления), то это будет порядка 126 тысяч человек. Все-таки только штатная чичленность немецкой дивизии пока еще составляла около 13 тысяч.
Кроме того, в тылу Восточного фронта находилось 4 учебно-полевых и 4 резервных дивизии
>Плюс еще было около 225 000 союзных войск (венгры, румыны и словаки).
А куда делись финны с их армией в 300-400 тысяч? Не могли же они все демобилизоваться для летних полевых работ :-)
Кроме того, у немцев были авиация и флот. По Мюллер-Гиллебранту к 1 июля 1943 года в германском военно-морском флоте числилось 650 000 человек, а в военно-воздушных силах -- 2 011 000 человек (вместе с авиаполевыми дивизиями). Какая часть из них была на Востоке (в том числе непосредственнно в зоне боевых действий) -- я не представляю, но подозреваю, что она исчислялась сотнями, а не десятками тысяч. А еще 400 000 было в "негражданской" полиции (жандармерия etc), в том числе тоже на Востоке.
«История второй мировой войны» (том 7, стр. 114) дает такую оценку численности войск противника на Востоке (вместе с союзниками Германии): 5 325 000 человек. При этом ЕЩЕ около 1,4 миллиона человек находились в составе войск Вермахта и СС на других театрах, еще 1,2-1,5 миллиона -- в Армии Резерва. В сумме вооруженные силы Германии (без полиции и организации Тодта) в 1943 году составляли около 9 миллионов.
Критикуйте/дополняйте выкладки :-)
С уважением
Владислав
Владислав (26.11.2005 03:05:15)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 26.11.2005 09:32:07 |
Re: Численность Вермахта...
Приветствую!
>>На 1 июля на Восточном фронте было 3 138 000 человек (это без Финляндии, на Финском фронте было 80 000), эти числа включают в себя и Вермахт, и войска СС, и наземные боевые части Люфтваффе.
>
>По Мюллер-Гиллебранту только силы Вермахта на Востоке (168 дивизий) насчитывали 3 115 000 человек. Неужели в 7 дивизиях СС и 12 авиаполевых дивизиях имелось 23 тысячи человек? Особенно с учетом того, что во 2-м танковом корпусе СС на довольствии состояло 86 тысяч.
Те данные, что я привел - это Iststarke (списочный состав), а не Vepflegungsstarkeen, который естественно больше.
Источник OKH/gen.St.d.H./Org.Abt. Nr.I./18941/44 g.Kdos, v. 7.9.44.
>А куда делись финны с их армией в 300-400 тысяч? Не могли же они все демобилизоваться для летних полевых работ :-)
По финской армии есть такие сведения, на 1.7.43 - 230 000 человек - это по Цеттерлингу.
>С уважением
>Владислав
С уважением Panzeralex
panzeralex (26.11.2005 09:32:07)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 27.11.2005 02:52:17 |
Re: Численность Вермахта...
Доброе время суток!
>>>На 1 июля на Восточном фронте было 3 138 000 человек (это без Финляндии, на Финском фронте было 80 000), эти числа включают в себя и Вермахт, и войска СС, и наземные боевые части Люфтваффе.
>>
>>По Мюллер-Гиллебранту только силы Вермахта на Востоке (168 дивизий) насчитывали 3 115 000 человек. Неужели в 7 дивизиях СС и 12 авиаполевых дивизиях имелось 23 тысячи человек? Особенно с учетом того, что во 2-м танковом корпусе СС на довольствии состояло 86 тысяч.
>Те данные, что я привел - это Iststarke (списочный состав), а не Vepflegungsstarkeen, который естественно больше.
Прошу прощения за ламерский вопрос: а в чем состояла разница?
>>А куда делись финны с их армией в 300-400 тысяч? Не могли же они все демобилизоваться для летних полевых работ :-)
>По финской армии есть такие сведения, на 1.7.43 - 230 000 человек - это по Цеттерлингу.
О! Как румын, венгров и хорватов вместе взятых...
На самом деле мобилизовано в Финляндии было больше -- до полумиллиона. Просто не все числились в действующей армии плюс в периоды затишья много солдат отпускалось для различных работ в промышленности и с/х.
С уважением
Владислав
Владислав (27.11.2005 02:52:17)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 28.11.2005 09:21:07 |
Re: Численность Вермахта...
Приветствую!
>>>Те данные, что я привел - это Iststarke (списочный состав), а не Vepflegungsstarkeen, который естественно больше.
>
>Прошу прощения за ламерский вопрос: а в чем состояла разница?
Iststarke - это военнослужащие, находящиеся в строю, а также раненые и больные, отпускники и командированные, которые могли вернуться в части в течение 8 недель.
Vepflegungsstarkeen - добавляются еще "хиви" (добровольные помощники), заключенные в военных тюрьмах, атакже гражданские лица, которые обслуживали воинские части.
Небольшое замечание донесения о Vepflegungsstarkeen OKH не всегда могли совпадать с армейскими донесениями о Vepflegungsstarkeen, разница могла составлять до 1000-2000 человек.
То есть приведенные мною данные в певром посте о Vepflegungsstarkeen по донесению OKH на 1.7.43 - это некое среднее значение, в реальности (то есть по данным Журналов боевых действий армий, корпусов, дивизий) на довольствии могло состоять как меньшее, так и большее количество военнослужащих.
С уважением Panzeralex
panzeralex (28.11.2005 09:21:07)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 28.11.2005 09:25:29 |
Re: .Редактирование предыдущего поста
Приветствую!
Плохо, что нельзя редактировать посты на форуме.
Фразу из предыдущего сообщения нужно читать так.
>>Небольшое замечание донесения о Vepflegungsstarkeen OKH не всегда могли совпадать с армейскими донесениями о Vepflegungsstarkeen, разница могла составлять до 1000-2000 человек на дивизию.
С уважением Panzeralex
panzeralex (28.11.2005 09:25:29)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 28.11.2005 23:28:23 |
Re: .Редактирование предыдущего...
Доброе время суток!
>Плохо, что нельзя редактировать посты на форуме.
Почему нельзя?
Можно откатать его текст назад (back), внести нужную правку и послать снова. А потом стереть прежний (ответив на нее с проставлением в поле "тема" префикса Del:)
Правда, последнее возможно лишь пока на удаляемый пост не получено ответа.
>Фразу из предыдущего сообщения нужно читать так.
>>>Небольшое замечание донесения о Vepflegungsstarkeen OKH не всегда могли совпадать с армейскими донесениями о Vepflegungsstarkeen, разница могла составлять до 1000-2000 человек на дивизию.
То есть Vepflegungsstarkeen - это состав находящихся на довольствии?
И за счет чего донесения в ОКХ не совпадали с реальным составом? За счет вербовки "хиви" на местах?
С уважением
Владислав
Владислав (28.11.2005 23:28:23)| От | panzeralex |
| К | |
| Дата | 29.11.2005 00:37:08 |
Re: .Редактирование предыдущего...
Приветствую!
>>То есть Vepflegungsstarkeen - это состав находящихся на довольствии?
Да.
>И за счет чего донесения в ОКХ не совпадали с реальным составом? За счет вербовки "хиви" на местах?
"хиви" тут ни при чем, я имел в виду, что если рассамтривать донесения о Vepflegungsstarkeen, как наиболее полные данные о наличии л/с в соединениях, то бывают довольно-таки сильные разночтения, в донесениях, например, от дивизий в OKH или от дивизий в штаб корпуса, армии (соответсвенно Iststarke и Gefechtsstarke, Kampfstarke, два последних термина означают боевой состав, могут быть разными.)
Пример.
1. Донесение о Vepflegungsstarkeen дивизии СС "DR" на 1.7.43 во 2 тк СС - 19 812 человек.
2. Донесение о Vepflegungsstarkeen дивизии СС "DR" на 1.7.43 в 4 ТА - 20 654 человек.
3. Донесение о Vepflegungsstarkeen дивизии СС "DR" на 1.7.43 в OKH - примерно 21 342 человек (точных данных нет, указано лишь сколько не хватает до штатной численности).
И еще для примера, боевой состав дивизии "DR" (Gefechtsstarke) на 1.7.43 по разным донесениям колеблится от 7350 человек до 10 441 человека.
И это на момент оперативной паузы, т.е. до начала серьезных боев, по мере же активизации боевых действий разница в донесениях о наличии л/с в одном и том же соединении на одну и туже дату между различными инстанциями все больше увеличивается.
>С уважением
>Владислав
С уважением Panzeralex
Фагот (25.11.2005 21:34:11)| От | Stellar |
| К | |
| Дата | 25.11.2005 22:37:15 |
Извиняюсь за ламерство - но я присоединяюсь к вопросу (-)