| От | Nachtwolf |
| К | Паршев |
| Дата | 15.07.2005 23:45:43 |
| Рубрики | WWII; Спецслужбы; |
Сгорел ВЕСЬ Крещатик, как и изрядная часть центра города
>излюбленным местом отдыха мирных киевлян, особенно по вечерам - то наверно много.
Она по вашему сплошь из штабов состояла?
Nachtwolf (15.07.2005 23:45:43)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 18.07.2005 14:49:08 |
маленькое дополнение
>>излюбленным местом отдыха мирных киевлян, особенно по вечерам - то наверно много.
>
>Она по вашему сплошь из штабов состояла?
вроде давно обещал
кратенько
взрывы начались в районе 16-00 24 сентября - первый в здании Детского мира на Крещатике 28/2 (угол с Прорезной) следом произошел взрыв в гостинице Спартак (Крещатике 30/1), начались пожары в соседних зданиях
к 18-00 взрывы начались на другой стороне Крещатика горели улицы - Николаевская Меринговская Ольгинская часть улиц Институтской Лютеранской Прорезной Пушкинской Фундуклеевской бульвара Шевченко Большой Васильковской , Думская площадь , взрывы раздавилсь и 25 и 26 сентября , кроме взрывчатых зарядов использовались зажигательные .
вот из газеты киевской управы
«Первый взрыв облаком дыма затмил ясный день. Пламя охватило магазин «Дитячий свит». С этого все и началось. Взрыв за взрывом. Пожар распространялся вверх по Прорезной улице и перекинулся на обе стороны Крещатика. Ночью киевляне наблюдали большую зарницу, которая постоянно разрасталась. Большевики разрушили водопровод. Потушить пожар было невозможно. В то время огонь был хозяином — он пожирал и уничтожал дом за домом. Сгорело 5 лучших кинотеатров, Театр юного зрителя, театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, Центральный почтамт, Дом горсовета, 2 самых больших универмага, 5 лучших ресторанов и кафе, цирк, городской ломбард, 5 самых больших гостиниц («Континенталь», «Савой», «Гранд-готель» и другие), Центральна городская железнодорожная станция (билетные кассы), Дом архитектора и ученых, 2 пассажа, типография, 8 обувная фабрика, средняя школа, более 100 лучших магазинов. Уничтожено много библиотек, интересных документов, ценных вещей. Например, в Киевской консерватории сгорел большой орган и около 200 роялей и пианино. Даже трудно себе представить и подсчитать размеры этого неслыханного преступления советов!»
по заселенности - если на Крещатике действительно проживало не так уж много народу то на соседних улицах плотность заселения была высокой (в основном квартиры с уплотненным заселением впросторечии комуналки)
еще надо учесть особенность застройки - большинство зданий постройки середины- конца 19 века с деревянными перекрытиями и общивкой внутренних стен (киевляне могли наблюдать разборку перекрытий такого здания не так давно на углу Софиевской и Владимирской)
по данным киевской управы крова лишилось около 50 тыс человек
точных данных по погибшим жителям нету
разрознено - около 4000 заявок на захоронение погибших и 2000 по пропавшим во время пожара
более 7000 человек обратились за врачебной помощью, к концу октября в больницах для гражданского населия находилось 2500 пострадавших
С уважением Ярослав
Nachtwolf (15.07.2005 23:45:43)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 16.07.2005 02:50:36 |
Я понял! Это была атомная бомба!!!
>>излюбленным местом отдыха мирных киевлян, особенно по вечерам - то наверно много.
>
>Она по вашему сплошь из штабов состояла?
Ну, в самом крайнем случае -- тротиловый эквивалент... Нет, все-таки атомная -- иначе каменные здания не загорятся.
Владислав (16.07.2005 02:50:36)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 18.07.2005 16:28:31 |
зачем?
>>>излюбленным местом отдыха мирных киевлян, особенно по вечерам - то наверно много.
>>
>>Она по вашему сплошь из штабов состояла?
>
>Ну, в самом крайнем случае -- тротиловый эквивалент... Нет, все-таки атомная -- иначе каменные здания не загорятся.
по воспоминаниям жителей - похоже столб огня над центром и грибовидные клубы дыма
а если серьезно то как раз недавно насколько помню у вас Манеж горел - так вот очень похоже - большниство зданий только кирпичный каркас внутренние перекрытия деревянные и обшивка стен деревом (про крыши даже молчу) + дворики с деревянными строениями - часть капитальных построек кстати тоже деревянные
все горит если не тушат на ура , если еще и помогают закладками - сгорит все очень быстро
Ярослав
Владислав (16.07.2005 02:50:36)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 16.07.2005 18:26:15 |
Вы страшно удивитесь, узнав как много чему есть гореть
Ига меес он ома саатусе сепп.
в "каменном здании":))
Извините, если чем обидел.
Kazak (16.07.2005 18:26:15)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 17.07.2005 02:51:07 |
Будьте внимательны
>Ига меес он ома саатусе сепп.
>в "каменном здании":))
Первоначально речь шла о городском районе, загоревшемся от взрывов мин.
Владислав (16.07.2005 02:50:36)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 16.07.2005 14:23:50 |
Re: Я понял!...
>Ну, в самом крайнем случае -- тротиловый эквивалент... Нет, все-таки атомная -- иначе каменные здания не загорятся.
А если немножко помочь возникновению пожаров и немножко помешать их тушению?
Nachtwolf (16.07.2005 14:23:50)| От | kcp |
| К | |
| Дата | 16.07.2005 19:04:33 |
Re: Я понял!...
>>Ну, в самом крайнем случае -- тротиловый эквивалент... Нет, все-таки атомная -- иначе каменные здания не загорятся.
>А если немножко помочь возникновению пожаров и немножко помешать их тушению?
Тогда много. В таких случаях немцы не церемонились, карательные акции вряд ли заставили себя ждать.
kcp (16.07.2005 19:04:33)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 17.07.2005 00:39:25 |
А они и не церемонились.
>Тогда много. В таких случаях немцы не церемонились, карательные акции вряд ли заставили себя ждать.
Пожары были загодя предусмотрены (на чердаках большинства домов в центре города былизапасы бутылок с зажигательной смесью). Первоначально эти запасы предназначались для уличных боёв, а после сдачи города использовались подпольщиками для создания зоны сполошных пожаров. Мины крайне затрудняли их тушение. Да и сами подпольщики приложили к этому руку, выводя из строя противопожарное оборудование (в частности, протыкая и разрезая брансбойты).
Подпольщиков немцы регулярно отлавливали, а поскольку среди них действительно в немалом количестве были евреи - именно на них была возложена вся ответсвеность за пожары. Расстрелы в Бабином яру проходили по категории акции возмездия, да ещё и защиты мирных граждан против распоясавшихся жидо-большевиков.
ЗЫ. А ведь от этих подрывов и поджогов наши мирные граждане пострадали намного сильнее чем окупанты.
Nachtwolf (17.07.2005 00:39:25)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 17.07.2005 01:38:02 |
Re: А они...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>ЗЫ. А ведь от этих подрывов и поджогов наши мирные граждане пострадали намного сильнее чем окупанты.
Наши граждане вообще от той войны пострадали сильнее, чем оккупанты...
Фортификационный сайт:
kcp (16.07.2005 19:04:33)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 16.07.2005 19:55:26 |
Re: Я понял!...
>Тогда много. В таких случаях немцы не церемонились, карательные акции вряд ли заставили себя ждать.
Не заставили (Бабий Яр)
In hoc signo vinces
Chestnut (16.07.2005 19:55:26)| От | kcp |
| К | |
| Дата | 16.07.2005 20:10:29 |
А я слышал что в Бабий Яр только евреев убивали... (-)
kcp (16.07.2005 20:10:29)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 16.07.2005 20:18:57 |
Первоначально да
Обвинив во взрывах на Крещатике. Потом там и пленных и еще много кого расстреливали.
kcp (16.07.2005 20:10:29)| От | Гегемон |
| К | |
| Дата | 16.07.2005 20:12:36 |
Не только
Там много кого убивали. В Киеве недавно издали сборник документов
С уважением
Nachtwolf (15.07.2005 23:45:43)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 16.07.2005 00:26:35 |
От мин в подвалах?
Извините, но Вы утомительны.
Паршев (16.07.2005 00:26:35)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 16.07.2005 14:22:24 |
Претензии не ко мне, а к утомительным для вас фактам
>Извините, но Вы утомительны.
Или теперь станете доказывать что и пожаров небыло?
Nachtwolf (16.07.2005 14:22:24)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 17.07.2005 01:40:17 |
Re: Претензии не...
Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>Или теперь станете доказывать что и пожаров небыло?
Вы просто как-то отрицательно к ним отнеслись,
в оккупированном же противником городе
пожары устраивались специально -
для этого и авиабомбы делали специальные,
коим их и бомбили...
Фортификационный сайт:
Олег... (17.07.2005 01:40:17)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 17.07.2005 02:19:45 |
Я? Да меня в то время ещё и в проекте не значилось
>Вы просто как-то отрицательно к ним отнеслись,
>в оккупированном же противником городе
>пожары устраивались специально -
>для этого и авиабомбы делали специальные,
>коим их и бомбили...
А вот жители этого самого окупированого города и правда, особенного энтузиазма по поводу поджога их домов не проявляли
Nachtwolf (17.07.2005 02:19:45)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 17.07.2005 03:02:47 |
Ну и какая связь
>А вот жители этого самого окупированого города и правда, особенного энтузиазма по поводу поджога их домов не проявляли
То го, что вы пишите с пожарами от взрывов мин? Вы куда то в сторону пошли. Кого интересует мнение жителей во время войны?
СОР (17.07.2005 03:02:47)| От | Nachtwolf |
| К | |
| Дата | 17.07.2005 19:28:46 |
Re: Ну и...
>То го, что вы пишите с пожарами от взрывов мин? Вы куда то в сторону пошли. Кого интересует мнение жителей во время войны?
Да я не спорю, их мнение всем глубоко фиолетово. Но вспомните, когда несколько лет назад в России, начали взрывать жилые дома и народ ложась спать не знал, проснётся он или нет. Вспомнили? И вспомните какие чувства были у людей по отношению к террористам. Думаете, если бы кого-нибудь из них поймали, повели бы в милицию? Фиг там. Сами бы и линчевали.
Приблизительно такие же чувства испытывали киевляе во времена окупации к подрывникам и поджигателям, которые превратились в более опасных врагов нежели сами оккупанты. Полагаете, это было продуктивнное с точки зрения советского командования решение?
А возвращаясь к исходной теме - взрывы мин на крайне короткий срок (буквально несколько суток) усложнили деятельность немецкой военной и гражданской администрации. Реально парализовали её на продолжительный срок именно перманентные пожары.
Nachtwolf (17.07.2005 19:28:46)| От | Alexandre |
| К | |
| Дата | 20.07.2005 15:22:23 |
"Москва, спаленная пожаром..." (С), стандартный прием (-)
Паршев (16.07.2005 00:26:35)| От | denysenko |
| К | |
| Дата | 16.07.2005 07:33:45 |
Re: От мин...
>Извините, но Вы утомительны.
пожар в центре продолжался несколько дней, врядли его причиной были мины, скорее обычный поджог