| | От | Дмитрий Козырев |  |
| К | Алекс Антонов |  |
| Дата | 19.11.2004 14:05:53 |  |
| Рубрики | WWII; Танки; |  |
Re: [2 Дмитрий...
> Я попытаюсь высказать свое мнение по главному вопросу, который собственно обозначен в заголовке.
ох, а для кого ж я тогда писал весь постинг? :)
Я ж пытался порассуждать о происхождении цифры, о неоднозначностях трактовки....
А ты снова взял как отрезал - эту цифирь как догму :)
> И так, подавляющее большинство танков в боях Второй Мировой уничтожалось артиллерией.
снарядами артиллерийских систем :)
>Какая тактика танковой атаки исходя из этого факта могла минимизировать потери танков на поле боя?
Как мы уже ранее договорились - не все атаки танков в ВМВ являлись "танковыми атаками".
>Та тактика, которая обеспечивала минимизацию времени нахождения атакующих танков под артогнем (прежде огнем прямой наводкой)противника, обеспечивая при этом высокий уровень огневого воздействия на его артиллерийские огневые средства. Таким образом, первый эшелон атакующих танков должен был атаковать на максимальной для данных условий местности (рассматриваем применение танков на танкодоступной местности) скорости (минимизация времени нахождения под огнем), следуя вплотную за обеспечиваемым артиллерией атакующего огневым валом
...используя защитные свойства местности, ухудшая противнику условия наблюдения и ведения огня.
>Второй эшелон состоящий из танков (САУ) или (от бедности) буксируемых орудий
...пехотных орудий и минометов :)
> Как видим, при такой тактике, главной защитницей атакующих танков была артиллерия,
..которая нередко была пехотной артиллерией.
> Представление о том что пехота тогда должна была в "чистом поле" защищать свои атакующие танки от ПТС противника, это анахронизм.
...зафикисрованный в боевых документах.
> Мотопехота подвижных соединений во времена WW2 долна была решать две главные задачи - захват местности, и ее (местности) удержание. Все.
Нет.
> Проиллюстрирую свой тезис об анахронизме цитатой:
> "Зарубежное военное обозрение" № 10, 2004. Стр. 33
Вполне корректная цитата.
> Надеюсь эта цитата обьясняет "конструирующим в уме" "БМП на шасси Т-34" почему БМП это анахронизм для Второй Мировой.
Исчерпывающе. Только это - не я :)
>БМП могли появиться лишь после того как пехота со своими ПТС стала действительно серьезным противником для танков, то бишь лишь после широкого распространения в армиях мира противотанковых гранатометов с относительно большой (не менее нескольких сот метров) дальностью эффективного противотанкового огня и ПТУР (в том числе ПТУР на легкобронированных шасси).
Совершенно верно. Т.е оружия с такой дальнобойностью - для уничтожения которого перестало хватать личного и группового вооружения мотострелков.
>До этого же, урон от ПТС пехоты не являлся тем уроном ради минимизации которого танковые войска должны были менять свою противоартиллерийскую тактику (скажем снижать скорость в атаке для того что бы на линии вражеских окопов не оказаться вдали от собственной пехоты по воззрениям некоторых современных исследователей долженствующей спасать танки от ручных гранат, бутылок с бензином, и прочих теллер-мин (от которых, напомню, во времена WWII танки несли весьма незначительные на фоне потерь от артогня, потери)).
Ну и для кого я писал исходный постинг? Про значительное количество в абсолютных цифрах и возможность срыва атаки когда недостаточно танков для эшелонированного построения?
А артиллерии - для гарантированного подавления всех огневых точек на переднем крае?
>>ЗЫ.
>>Учебный фильм "Тыл танкового батальона" (1940 г) - иллюстрирует след. тактический прием - бросок гранаты экипажем через верхние люки при пересечении пехотной траншеи.
>>Казалось бы зачем?
>
> Как часто ты встречал описание подобной тактики в воспоминаниях танкистов второй мировой?
Ну вообще про метание гранат из люка - читал.
> Зачем? Что бы нанести поражение находящейся в траншее пехоте при пересечении танком этой траншеи.
совершенно верно. Что несколько подмывает твои рассуждения. Ибо учебный фильм в даном вопросе обладает весьма существенным авторитетом.
Впрочем дабы не навлечь на себя эпитет "прячущегося за аворитеты" - замечу, что в фильме показана именно атака танков НПП. (т.е в нашей договоренности - "атака пехоты при поддержке танков")
>Полагаю такая тактика своей опасностью для самих танкистов гораздо превосходила свою эффективность.
тем не менее ее использовали
>Главным средством обеспечивающим неуязвимость танка от пехотных ПТ средств того времени при пересечении им вражеской траншеи, была скорость (пехотинцу было весьма трудно точно метнуть гранату, бутылку, или подложить мину под гусеницу танка, пересекающего траншею на скорости до 15-20 км/час).
Тем не менее этому обучают пехотинцев. Кстати кидают не по "танку пересекающему", а по танку надвигающемуся на гранатометчика - и в дальнейшем в корму прошедшего танка.
Ваш покорный слуга поразил цель обоими гранатами :)