Re: Окей, копнем...
День добрый,
>>Восторженное поедание противника глазами и демонстративное пренебрежение замполитами и вообще всем своим есть вероятно признак невероятной, неимоверной наикрутейшей мегахардсуперсилы духа.
>
>"Восторженное поедание"?! Это Вы о ком, я надеюсь не обо мне? А демонстративное пренебрежение, я надеюсь тоже не обо мне?
Эт я просто в окоп стрельнул. А если в кого попал, кто-то там сидел, я не виноват, - как говорили древние шумеры: "а ля гер ком а ля гер"..
> Принижать роль промывания мозгов в обеспечение боевого духа глупо, и между прочим те же американцы в своих руководствах по структуре СА выделяют это как очень важный положительный момент.
Что в данном случае означает абревиатура СА? В любом случае в американских ВС пропаганде в своих войсках и чужих уделяется огромное внимание.
>К вопросу кстати об уважении к противнику. Так вот они - уважают. Такие дела. Ну а у нас (у Вас с Васей) другие правила.
"Уважение" - штука растяжимая, поэтому противника лучше просто принимать таким, каков он есть, а уважать - совсем необязательно.
>Пургу Вы несли про американскую армию. И это, Вы правы, не мелочь. Потому что за пренебрежение к противнику народы платят большой кровью, и русским ли это не знать.
Вот только не надо высоких слов. И про пургу - конкретнее. В чем пурга?
>>> Зато у меня есть уйма частных свидетельств когда американцы проявляли исключительную храбрость и самопожертвование.
>>
>>Я разве спорю? Но в последнее время у них это видимо не проявляется.
>
>А в последнее время и войны в которой это потребно не проявляется.
Так почему мы должны уважать героя, который храбро спит, храбо ест, храбро тренируется, храбро отсупает (бежит) в той же Сомали/Югославии - почему? Потому что если враг сумеет с ним соприкоснуться (догнать) - он может быть будет храбро с ним сражаться? (А может и нет). Неизвестно.
>>>подумаешь, напугали ежа голой жопой. Ах тэ! Ах семьдесят два! Хлам.
>>
>>Простите, Вы видели, собственными глазами, что происходит с "Абрамсом", когда в него попадант снаряд с Т-72? В лобовую броню? Борт? Осматривали места попаданий? Нет? Наоборот? Тоже нет? (Я так понял из чтения предыдущих постингов). Тогда откуда такое пренебрежительное отношение к родному танку? Ах да, ихнии благородия "обо всем" рассказали...
>
>Детский сад, в самом деле. А как Вы думаете, что рассказывают НАШИ благородия? Растопшина отложим в сторонку покамест, но как Вы думаете, каков консенсус наших СПЕЦИАЛИСТОВ на предмет шансов танка Т-72А выдержать попадание снаряда М829 в любую проекцию? А шансов снаряда 3БМ15 пробить лобовую проекцию "Абрамса"? Угадайте с трех попыток, раскиньте чем есть.
Давайте уж лучше Вы ответите со второй попытки:
Так что же все-таки будет при попадании снаряда 3БМ15 в борт Абрамса? Ну или в лобовую проекцию? Где можно увидеть отчеты об испытаниях/посмотреть фотки? Т-72 даже в борт не сможет пристрелить абрашку? А до этого, до реальных испытаний все предположения - вилами по воде писаны.
А ситуация тогда в Ираке была такова, что амы как раз могли обойтись без масштабных танковых боев - зачем им было рисковать?
>"Пренебрежительное отношение к родному танку", говорите. Не стыдно меня в этом упрекать? Не сомневайтесь, отношение на фактах базируется. Кстати танк мне не родной, это у Вас может гражданство иракское.
Мне раньше казалось, что те Т-72 изготовлялись в СССР.
>А танку тому было даже в 91 году 15 лет, оттого и хлам это. Думайте иногда головой, а не пропагандистскими штампами. "Родной танк", надо же.
Ну где здесь "пропагандистский штамп" - зачем ко всему за уши клише-то притягивать? Аргументов не хватает?
>>>Ссылки на полевые руководства пожалуйста. Раз уж об "обычной тактике" запели.
>>
>>Вообще-то грош цена любым руководствам и мануалам, как источникам непреложной Истины.
>>1)Взять ту же Югославию - куда делись американцы в Македонии, когда там запахло жаренным? Стало не слуху и ни духу. Тут же впустили сербов (!) в кОСОВО (!) и разместили вдоль границы (хотя, и совсем недавно, неоднократно заявляли что даже и мысли такой не допускают). Вот тебе и американская армия...
>
>Причем здесь армия? Что Вы несете?!
Вот этом вся суть амовской военной доктрины - когда надо, есть армия; чуть запахло жаренным - армии нет, быстро снялась со своих мест и ушла, и чей-то недоуменный вопрос: "причем здесь армия?"
>>2) Помнится также, когда еще до "бури в стакане" начали страдать кувейтские танкеры от нападений иранских катеров и мин, американцы браво взялись их охранять. И вплоть до первого подрыва на мине американского военного корабля; все корабли амов тут же заняли место в кильвартерном следе "охраняемого танкера". Был помнится большой конфуз, но ихние адмиралы заявили, что во-первых, огромному танкеру от подрыва мины практически ничего не будет; а так как у них не было тральщиков в данный момент (недосмотр) то рисковать дорогостоящими американскими военными кораблями и американскими жизнями они не могут.
>
>Нормальненько. А по-Вашему, полагается подрывать собой мины? Проснитесь, ау. Правильно амеры сделали. И наши бы сделали так же. Или Вы считаете, что если наш отряд в Чечне обнаруживает минное поля, а сапер не под рукой, он отважно прет по минному полю дальше?
Нет, он берет гражданского, которого до этого пообещался охранять и отправляет идти впереди минопрорывателем. Тяжело ему конечно посылать парня на смерть - а что поделаешь? Если для Вас это - нормальненько, то с чем Вы в таком случае со мной спорите?
>>3) Бомбежки Косово. Где была американская армия? Что сделала ам. армия чтобы помочь "бедным несчасным" косоварам которых якобы подвергали геноциду звери-сербы (по словам Кларка и госдепа сербы уничтожили де за несколько дней свыше "100 тысяч мирных жителей", огромное количество видных со спутника "свежевыкопанных могил" и т.д.)? Правильно, сидели в кустах (штабах) и выдумывали (доносили до благодатных слушателей) эту брехню дальше. Вооружали албанцев и смело посылали их в бой.
>
>Дурдом. А что сделала наша армия, чтобы помочь сербам? Опровергала сообщения о выкопанных могилах и несла пургу про толпы сбитых бомберов, сидя в кустах (штабах). Причем тут армия в обоих случаях, теряюсь в догадках.
А я и говорю - ни при чем. Когда амовская армия имеет шанс понести потери, она всегда почему-то оказывается ни при чем и ни за что не ответственной. Называть это стратегией или тактикой тоже можно. Я только никак не пойму с чем Вы спорите-то? В чем я соврал? В мануалы нужные не заглянул?
>>> Не стоит политиков с военными мешать. Если я по нашим политикам начну о наших военных судить - боюсь стошнит.
>>
>>Война - это продолжение политики другими средствами. Следовательно военный - это тоже политик. А бряцание оружием было всегда основой американской политики. Можно добваить - это основа любой колониальной политики.
>
>Четыре точеных штампа. К делу отношения ни один не имеет. Когда приходит Война - американцы воюют.
Заметьте - я сказал, не война, а "бряцание оружием".
И кстати, а когда Война у них последний раз приходила? Если не ошибаюсь, Гражданская война в Америке? Хотя то что Вы сказали (когда приходит) к делам (теперешним) тоже не имеет. Это все из разряда предположений.
>>>Опять же ссылочки на руководства пожалуйста.
>>
>>Я сощлюсь на последнюю "войну" в Югославии.
>
>Это Вы правильно сделали что слово "война" в кавычечки поставили. Может вообще замять этот пример для ясности еще правильнее было бы?
Нетипичный? Приведите типичный.
>>А это уж как ихнее руководство решит. Вон война в Югославии - не смогли причинить сколько-нибудь значительный вред югославской армии - тут же не задумываясь начали бомбить гражданские объекты.
>
>Что-то Вас все время сносит на морализацию. Армиям ПО ФИГУ что это за объекты. Всегда.
В моральный аспект моих рассуждений перевели дискуссию изначально Вы.
>>P.S. Если амовские военные с легкостью выдумывали и брехали о "сотне тысяч замученных мирных албанцев" о сотнях свежевскопанных "массовых захоронениях", то почему они не могут брехать о результатах и обстоятельствах "танковых боев" в пустыне? Кто-то им мешает?
>
>А они и брешут. См. знаменитые "4000 танков". Разбираться надо. Это Вася тут несет пургу про встречи на Эльбе, немножко неправда это в отношении меня.
А в отношении амов? И брешут значит частенько... Так и я ведь о том же.
С уважением
