Что делать?
>>...во-первых, какие именно части снабжались этими панцирями?
>
>Прежде всего - те самые, по которым пулемётчику работать: штурмовые команды.
То есть в российской армии штурмовые команды снабжались панцирями, так?
>>Потому как в американском экспедиционном корпусе эти штуки в ЧАСТНОМ порядке опробывались и особого эффекта не произвели, в отличие от послевоенного гражданского применения.
>
>Я вообще-то про Эксп.корпус Вам ничего не писал. На что Вы возражаете?
А я как раз их и имел в виду.
Или они не воевали?
>>Кстати, АФАИК, именно "тряпочный броник" был на Фердинанде, когда его Гаврила Принцип валил.
>
>Опять к делу не относиться. СИЗ скратого ношения, выполненый на заказ - не армейский СН...
Почему не относится?
Если его по личной инициативе использовали - вполне даже относится. Тем более, что не на заказ, а серийного изготовления.
>>А причём тут это? Вы приводили пример испытания РОССИЙСКОГО бронежилета, а тогда патрон Вельтищева снабжался тупоконечной пулей.
>>Да и Манлихеров патрон совсем не панадол - пуля тупая, тяжёлая, да ещё и с низкой начальной скоростью.
>
>"Ну и что мы имеем?" Имеем бронежилет, который не пробивала отечественная тупоконечная пуля. Почему должна была пробивать пуля противника (Арисака, Манлихер) - не понимаю.
Потому что были ещё пули Маузер остроконечные и с начальной скоростью 900 м/с.
Данные об их испытании по этому панцирю есть?
>>Ну и то, что с переходом на остроконечные пули с сердечником из твёрдого свинца это "держание" как-то в виртуальную область переходит.
>
>Так мы о СИЗ Великой войны или где? А до 1918г. главный противник Италии - Австро-Венгрия. Там на вооружении - Манлихер с тупоконечной пулей. А то, что в мире существуют винтовки, пробивающие кирасу с меньшей дистанции нас колыхать не должно - из них по нам не стреляют.
В Австрии с 1909 года планировали перейти на остроконечные пули, только вот не успели.
Так что итальянцам по-хорошему просто повезло.
>>>Самый известный пример - германский Sappenpanzer (известен и под другими названиями). Мне опять искать сведения?
>>>Главное Вы не оспариваете - большинство СИЗ Великой войны - стальные. Обычно хромистая или хромо-никилиевая сталь.
>>
>>Да ничего подобного. "Тряпочные" броники имели определённое распространение как в Штатах, так и в Европе, однако высокая стоимость и малая эффективность супротив высокоскоростных пуль привела к потере интереса к ним военных.
>
>Именно. До войны все предложения о закупке армиями непременно отклонялис. В 1914-1915гг. за ниемением лучшего ряд военочальников произвели закупки, за что быстро получили по шапке - нефиг казённые суммы на похабень переводить. А стальные нагрудники свою нишу нашли и многие о них отзываються тепло. В СССР их и в ВОВ пременяли - не жаловались. Но это уже, конечно, против ПП, восновном.
Вот именно. Почему-то против винтовок стальные нагрудники уже не работали.
>>Навскидку не помню, Engard'овский Eagle Eye 506 держит уровень 4 - то есть .30-06 AP.
>
>есть и 5-й уровень - только пули они на стенде держат. Если они на человеке - всё одно отбивная выходит. Исключения допускаю.
Нету 5 уровня у буржуев, 4-ый самый верхний. Соответствует ГОСТ уровень 6.
А чтобы отбивной не было, надо амортизатор носить.
>>Правда, тяжёлый - двухсторонний весит 10 кил.
>
>По весу - та же "Фарина" 8о)
Только вот немного по-другому супротив .30-06 AP работает.
>>>Вы про рынок говорите. И шёлковые БЖ, и падение спроса - это, прежде всего, про коммерческие модели. В армии всё выглядело несколько иначе.
>>
>>Ага. Только вот далеко не всё, что пользуют солдаты, выдаётся службой снабжения.
>
>Разумееться. И в Великую войну - та же петрушка. Только тенденцию не это задаёт.
>Пример:
>Генерал-лейтенант Hesse, начальник штаба Armee Abteilung Gaede озаботился защитой солдат. В результате солдаты этой группы получили 1 500 стальных налобников.
>Потом появился был принят Stahlhelm 16/17/18. Выпуск - ок. 7 500 000 штук.
>Сравните порядки.
>Французы наклепали ок. 20 000 000 Адрианов обр.1915г.
>Такие партии - это крупный централизованный заказ.
И что, Вы будете утверждать, что "тряпочных" бронежилетов во время ПМВ не было ВООБЩЕ?
>>Те же 1911 тоже рядовым не выдавали, однако случаи отстрела бошей прайветами и корпоралами именно из 1911 документально зафиксированы.
>
>Охотно верю.
>С почтением. Китаец.
WBR, Милчев.