ВИФ2 NE

От	Нумер	Ответить на сообщение
К	All	Ответить по почте
Дата	19.08.2003 08:04:36	Найти в дереве
Рубрики	WWII; Танки;	Версия для печати

Пантера и Т-34.

Кто чем лучше. ВРоде посмотрел у Широкорада бронебойность 85-мм зенитки - должны с километра пробивать Пантеру, правда на пределе. А как было в реальности? А как насчёт фугасности и осколочного действия снарядов? Иные плюсы и минусы?

Опять газовая камера? :))) - М.Свирин 20.08.2003 11:40:54 (225, 941 b)
- Вообще сам снаряд Пантеры это отдельная песня :-) (-) - FVL1~01 21.08.2003 18:27:58 (57, 0 b)
  - сосбвтенно - FVL1~01 21.08.2003 18:34:37 (113, 1330 b)
О "Пантерах" в СА - Vyacheslav 19.08.2003 13:01:34 (465, 6964 b)
- Кстати интересно но факт - FVL1~01 21.08.2003 18:41:23 (104, 509 b)
  - Re: Кстати интересно... - Москалев.Е. 21.08.2003 19:41:09 (91, 624 b)
    - поищу и источник, это из обсуждения немцами перепективной программы Е. (-) - FVL1~01 21.08.2003 22:19:31 (53, 0 b)
- А где в Пантерах "триплексы"? (-) - Дмитрий Шумаков 20.08.2003 11:33:33 (80, 0 b)
  - Re: А где... - Москалев.Е. 21.08.2003 00:53:39 (106, 219 b)
    - Re: А где... - AMX 21.08.2003 06:41:37 (98, 609 b)
      - Re: А где... - Москалев.Е. 21.08.2003 13:54:52 (80, 1190 b)
- Re: О "Пантерах"... - amyatishkin 19.08.2003 18:10:53 (273, 268 b)
- Интерсно, но ни слова об СА, к сожалению... (-) - Коля-Анархия 19.08.2003 17:52:09 (129, 0 b)
- Спасибо, очень интересно (-) - Исаев Алексей 19.08.2003 17:00:29 (114, 0 b)
А почему Т-34? Пантеру сравнивайте с ИС-2, вот танки одного примерно класса :о) (-) - Олег... 19.08.2003 08:48:15 (353, 0 b)
- Разных классов - Исаев Алексей 19.08.2003 09:14:44 (464, 146 b)
  - Чисто одного класса - FVL1~01 21.08.2003 18:37:12 (86, 578 b)
  - Тогда не с чем вообще сравнивать. И нечего. (-) - Олег... 19.08.2003 18:56:00 (113, 0 b)
    - Только голову в песок прятать (-) - Исаев Алексей 20.08.2003 10:46:47 (64, 0 b)
      - Ну давайте олпять займемся тем чем обычно. - Олег... 20.08.2003 11:06:58 (136, 605 b)
        Re: Ну давайте... - Москалев.Е. 21.08.2003 00:59:49 (94, 448 b)
        с овременный ОБТ куда лучше (-) - FVL1~01 21.08.2003 18:45:14 (40, 0 b)
        борт так в два раза толще пантеры :-) (-) - FVL1~01 21.08.2003 18:45:32 (44, 0 b)
        Re: борт так... - Москалев.Е. 21.08.2003 19:36:48 (63, 284 b)
        дык по ПРИВЕДЕННОЙ броне так и - FVL1~01 21.08.2003 22:22:34 (64, 712 b)
        Re: дык по... - Москалев.Е. 21.08.2003 23:34:47 (47, 853 b)
        Re: дык по... - Василий Фофанов 21.08.2003 23:39:20 (50, 512 b)
        Re: дык по... - Москалев.Е. 22.08.2003 16:35:35 (8, 198 b)
        Той же площади ПРОЕКЦИИ само собой... (-) - Василий Фофанов 21.08.2003 23:40:29 (32, 0 b)
- Масса у них одна. А "класс" все таки разный :) (-) - Дмитрий Козырев 19.08.2003 09:12:21 (263, 0 b)
  - Ну хорошо, назовите мне НАШ класс аналогичный Пантере. - Олег... 19.08.2003 18:57:41 (258, 179 b)
    - а какой НАШ класс аналогичен Маусхену? :о)) (-) - Коля-Анархия 21.08.2003 22:10:41 (37, 0 b)
      - КВ-5. Это даже круче "маусхена". (-) - М.Свирин 22.08.2003 03:17:43 (38, 0 b)
        согласен, :о))) но идея с классами - ИМХО - бред... (-) - Коля-Анархия 22.08.2003 11:54:25 (28, 0 b)
        Есть такое понятие - "классификация" - люди (не анархисты :) его используют :) (-) - Дмитрий Козырев 22.08.2003 12:45:32 (25, 0 b)
        тю... вот и скажи в какой класс ты мыша впихнешь? или кв-2? (-) - Коля-Анархия 22.08.2003 12:48:27 (21, 0 b)
        В класс угробищ. (Наши таких не делали, не дурные) (-) - Дмитрий Козырев 22.08.2003 12:57:53 (18, 0 b)
        КВ-2 - фактически САУ с вращающейся башней, мыш - самоходный ДОТ :) (-) - Роман (rvb) 22.08.2003 12:56:17 (21, 0 b)
    - НАШ Класс аналогичный Пантере - FVL1~01 21.08.2003 18:48:29 (87, 324 b)
    - Наш и "их". - Андрей Сергеев 20.08.2003 09:43:38 (150, 352 b)
    - Т-34-85. А немецкий "ИС" - это КенигТигер (-) - Дмитрий Козырев 19.08.2003 19:01:26 (171, 0 b)
      - Т-34-85 НАМНОГО дальше по классу от Пантеры. Даже Т-34-57 ближе... - Олег... 19.08.2003 19:12:26 (265, 188 b)
        Может определимся сначала, что такое "класс" - Исаев Алексей 20.08.2003 10:43:24 (162, 457 b)
        Re: Может определимся... - Олег... 20.08.2003 10:51:59 (140, 750 b)
        Re: Может определимся... - Исаев Алексей 20.08.2003 11:37:09 (130, 1182 b)
        Re: Может определимся... - Игорь Куртуков 20.08.2003 16:06:42 (94, 332 b)
        Но в линейные части они не попали - Исаев Алексей 21.08.2003 18:46:57 (57, 281 b)
        Не смогли? - Олег... 20.08.2003 11:51:12 (113, 713 b)
        Re: Не смогли? - Исаев Алексей 20.08.2003 11:59:15 (116, 971 b)
        КАК не сделали??? - Олег... 20.08.2003 12:05:03 (103, 1198 b)
        Тут такая ситуевина - FVL1~01 21.08.2003 18:57:10 (63, 1503 b)
        Re: КАК не... - Исаев Алексей 20.08.2003 12:14:08 (107, 804 b)
        Re: Может определимся... - Дмитрий Козырев 20.08.2003 10:55:46 (122, 999 b)
        Re: Может определимся... - Олег... 20.08.2003 11:01:47 (101, 737 b)
        Re: Может определимся... - Дмитрий Козырев 20.08.2003 11:10:59 (98, 942 b)
        Re: Может определимся... - Олег... 20.08.2003 11:25:08 (97, 1154 b)
        Re: Может определимся... - Дмитрий Козырев 20.08.2003 11:44:39 (94, 1379 b)
        Re: Может определимся... - Олег... 20.08.2003 11:59:13 (77, 1331 b)
        Чувчтвуется подход фортификатора :-) - Игорь Куртуков 20.08.2003 16:12:16 (64, 532 b)
        Ре: Ето как? - объект 925 20.08.2003 11:53:28 (85, 410 b)
        Это так - Дмитрий Козырев 20.08.2003 11:57:18 (77, 577 b)
        Ре: Я похоже не понимаю. - объект 925 20.08.2003 12:36:41 (79, 473 b)
        Возможно. - Дмитрий Козырев 20.08.2003 13:01:57 (73, 1481 b)
        Ре: Возможно. - объект 925 20.08.2003 13:07:54 (67, 637 b)
        Ре: Возможно. - Александр Мосин 21.08.2003 18:03:12 (33, 932 b)
        Ре: Возможно. - Дмитрий Козырев 20.08.2003 13:15:28 (67, 582 b)
        Ре: Возможно. - объект 925 20.08.2003 13:21:46 (61, 358 b)
        Ре: Возможно. - Дмитрий Козырев 20.08.2003 14:18:51 (60, 429 b)
        Ре: Возможно. - объект 925 20.08.2003 14:23:36 (63, 597 b)
        Ре: Возможно. - Макс 20.08.2003 14:37:25 (51, 307 b)
        Ре: Возможно. - объект 925 20.08.2003 14:47:52 (52, 183 b)
        Ре: Возможно. - Игорь Куртуков 20.08.2003 16:25:40 (52, 118 b)
        Ре: В наставлении к нему написано, является - объект 925 20.08.2003 16:53:12 (54, 169 b)
        Ре: Возможно. - Дмитрий Козырев 20.08.2003 14:34:54 (61, 1133 b)
        Ре: Возможно. - объект 925 20.08.2003 14:41:11 (57, 945 b)
        Ре: Возможно. - Игорь Куртуков 20.08.2003 16:24:49 (45, 369 b)
        Ре: Возможно. - Дмитрий Козырев 20.08.2003 14:55:12 (50, 1883 b)
        Ре: Возможно. - объект 925 20.08.2003 15:03:21 (44, 631 b)
        Ре: Возможно. - Дмитрий Козырев 20.08.2003 16:00:50 (43, 951 b)
        Pz.III - это какой танк? - Тезка 20.08.2003 13:49:39 (65, 238 b)
        Ре: - объект 925 20.08.2003 13:58:40 (57, 243 b)
        Re: Ре: - Тезка 20.08.2003 14:24:54 (56, 338 b)
        Ре: Ре: - объект 925 20.08.2003 14:45:21 (55, 390 b)
        Re: Ре: - Тезка 20.08.2003 15:18:19 (58, 1085 b)
        у Матильды МОЩНЕЙШЕЕ танковое орудие на момент ее создания, а не фитилек (-) - FVL1~01 21.08.2003 19:00:28 (37, 0 b)
        на 1940 у войющих ее 42 мм КРУЧЕ всех, а у каждой пятой мощная 76 мм гаубица (-) - FVL1~01 21.08.2003 19:00:55 (35, 0 b)
        Пояснение - Тезка 21.08.2003 20:18:29 (50, 404 b)
        я не брал! (-) - Коля-Анархия 22.08.2003 12:52:30 (11, 0 b)
        Еще хуже того - FVL1~01 21.08.2003 22:26:32 (46, 845 b)
        а по тухлому... - Коля-Анархия 22.08.2003 13:06:31 (23, 145 b)
        Ре: Ре: - объект 925 20.08.2003 15:21:41 (50, 309 b)
        Re: Ре: - Тезка 20.08.2003 15:40:06 (53, 713 b)
        Ре: Ре: - объект 925 20.08.2003 15:45:34 (48, 756 b)
        Re: Ре: - Тезка 20.08.2003 15:57:47 (48, 890 b)
        Re: Может определимся... - Исаев Алексей 20.08.2003 11:42:13 (87, 1077 b)
        Re: Может определимся... - Олег... 20.08.2003 11:54:08 (82, 747 b)
        "Он удивительно точен в деталях"(С) - Исаев Алексей 20.08.2003 12:02:06 (86, 822 b)
        Re: Может определимся... - Дмитрий Козырев 20.08.2003 11:59:43 (85, 421 b)
        Re: Может определимся... - Олег... 20.08.2003 12:07:56 (88, 507 b)
        "Голова предмет темный и иссследованию не подлежит" (с) :) - Дмитрий Козырев 20.08.2003 13:09:16 (76, 342 b)
        Поздравляю с титулом "штыколюба" - Исаев Алексей 20.08.2003 12:18:58 (89, 125 b)
        Не понял. - Олег... 20.08.2003 12:20:25 (87, 207 b)
        Ре: Стратег. (-) - объект 925 20.08.2003 12:38:17 (47, 0 b)
        неверно - ПОЛЕМОСТРАТЕГ. Но ситуация с Пантерой такова. (-) - FVL1~01 21.08.2003 19:02:22 (34, 0 b)
        это танк оказавшийся ФАКТИЧЕСКИ ненужным и вредным - FVL1~01 21.08.2003 19:10:16 (44, 1568 b)
        Никуда он не "дальше" (+) - Дмитрий Козырев 19.08.2003 19:16:39 (248, 535 b)
        Re: Никуда он... - объект 925 19.08.2003 19:25:35 (185, 376 b)
        Эта классификация несодержательна. - Игорь Куртуков 20.08.2003 16:19:02 (77, 555 b)
        Re: Эта классификация... - Александр Мосин 21.08.2003 17:41:45 (48, 745 b)
        Re: Эта классификация... - Мелхиседек 21.08.2003 16:47:40 (50, 221 b)
        Re: Никуда он... - Мелхиседек 19.08.2003 19:33:37 (172, 355 b)
        Ре: А зачем нам многие? Берем либо нашу либо немецкую. (-) - объект 925 19.08.2003 19:35:55 (127, 0 b)
        а какую из ДВУХ немецких, они ее в ходе войны меняли... (-) - FVL1~01 21.08.2003 19:12:58 (27, 0 b)
        и даже эти 2 разные (-) - Мелхиседек 19.08.2003 19:37:00 (95, 0 b)
        Ре: Можете назвать? Сравниеваем Т-34 и Пантеру. Т.е. британскую, американскую - объект 925 19.08.2003 19:39:23 (158, 104 b)
        Ре: Вообще как я понимаю классификация - объект 925 19.08.2003 19:20:01 (194, 171 b)
        Ре: Вообще как... - Дмитрий Козырев 20.08.2003 09:46:38 (116, 496 b)
        Ре: Вообще как... - Олег... 20.08.2003 09:51:48 (106, 442 b)
        Ре: Вообще как... - Дмитрий Козырев 20.08.2003 10:07:26 (106, 763 b)
        у Пантеры пожертвовали - FVL1~01 21.08.2003 19:16:23 (49, 840 b)
        Ре: Вообще как... - Олег... 20.08.2003 10:54:16 (94, 595 b)
  - скорее класс один - Мелхиседек 19.08.2003 09:15:21 (411, 136 b)
А ккккаккой танк лучше, PzIV или Т-34?))))))) (-) - Виктор Крестинин 19.08.2003 08:29:48 (224, 0 b)