Re: Еще о...
>Я к тому, что понятие "уничтожение" и "подавление" - совершенно четко формализованы (с точки зрения результата воздействия) и расчитан расход боеприпасов как для подавления так и дя уничтожения различных категорий целей.
А ты еще вспомни какой именно это расход. Вагонами же они нужны, снаряды то для подавления/уничтожения с n-процентной вероятностью кстати, а не наверняка.
>Тут возможно будет несовсем корректно - ибо правильнее сказать - 80% поражений - осколочные (а не пулевые). В условиях ВМВ сюда входит не только артиллерия, но и танковые орудия и авиабомбы.
И все же хотелось бы ссылку на первоисточник цифры. Или хоть на конкретный солидный источник, чде она упомянута и в каком контексте.
>Да. У Клаузевица об этом написано совершенно недвусмысленно.
Я это к тому, что штурмовой и бомбардировочной авиации тогда не было ;-)
Значит модель без танков и авиации - корректная.
>>Я понимаю - есть такие блиндажи. Но возьму на себя смелость утверждать, что большая часть блиндажей обычно - цела.
>
>Из чего ты исходишь в такой оценке?
Из мемуаров.
>Рассуждение относилось большей частью не к танкам (хотя на заключительном этапе войны воюющие старались поддерживать _любое наступление_ танками и сау), а именно к орудиям НПП и минометам (батальонным, полковым и выделяемым дивизионным) - которые действовали всегда.
ОК. Но стреляют они не по всем целям а по наиболее важным-опасным-другим оружием непрошибаемым.
>>Вот мой дед например вспоминал что его полку артилерию придавали почти всегда, а танков за всю войну - ни разу (он был начальник шаба полка).
>
>Вот видишь - артиллерию.
Ага - ее. И по 20-30 снарядов/мин на атаку. Согласись на все сметающий на своем пути огневой вал - маловато будет.
>>Конечно ставится, но как правило при указанных выше предпосылках. А их наличие - скорее исключение чем правило.
>
>не согласен.
А вот тут без статистики мы друг друга не убедим. Ибо отдельные примеры есть за обе точки зрения.
>"наша промышленность в состоянии выпускать.."
И где же они были на практике?
>>Или не в курсе сколько снарядов на ствол на одну операцию выдавали?
>
>Зависит от конкретной операции - иногда 1,5 бк выстреливали за одну артподготовку.
А тут на форуме статистику приводили 1,5-2,5 БК на операцию, причем не_все_до_конца_тратили.
Вот и получается что на артподготовку (1 штука) основной расход и есть.
>Их "не хватает" как раз до такой степени, чтобы обеспечить бескровное занятие пехотой местности - назовем это идеальной крайней точкой модели.
>Поэтому пехоте все равно приходится вести бой с привлечением своего тяжелого оружия.
Их обычно нехватает не только, чтобы выбить хотя бы половину стрелков противника, но и на безусловное подавление всех огневых точек, наблюдательных пунктов и далее по списку. От того и есть наобность в штурмовых группах а то Матросовских подвигах.
Напоминаю изначальный спорный тезис - про 80 процентов потерь непосредственно_от_артогня (усреднено по всей WW2) а не про глобальную роль артилерии в достижении победы.
