ВИФ2 NE

	От	Старик
	К	All
	Дата	12.01.2008 02:27:07
	Рубрики	WWII; Танки;

Наконец-то дошел до обещанного когда-то материала.

Поскольку не помню, кому обещал, помещаю для всех.

Может, кому-то будет интересно.
http://ww2.games.1c.ru/?action=svirin&id=202

с месяц(?) назад тут была большая ветка по саботажным акциям - Сергей Зыков 14.01.2008 06:57:45 (33, 436 b)
Как ни странно, выскажусь в защиту воспоминаний. - Dargot 14.01.2008 02:32:40 (63, 5110 b)
А кто в этом разборе осуждает вас? - Михаил Денисов 13.01.2008 15:57:03 (559, 494 b)
- В жэтом разборе некие "умники" осуждают человека, который давно умер. - Старик 13.01.2008 16:15:02 (424, 407 b)
  - если на клетке с жирафом написано слон... - Михаил Денисов 13.01.2008 16:20:51 (370, 587 b)
    - И слава Богу. (-) - Старик 13.01.2008 16:23:09 (116, 0 b)
Re: Наконец-то дошел... - Водопьянов 14.01.2008 00:07:10 (78, 551 b)
Re: Хорошее обсуждение - Sova 13.01.2008 23:41:20 (114, 1908 b)
- "Мой отец ничего не сказал пред смертью - Джавдет убил его в спину" - Dervish 14.01.2008 06:02:25 (39, 1350 b)
  - Есть такая профессия - Родину защищать! на ВИФе... - Сергей Зыков 14.01.2008 07:10:54 (34, 231 b)
    - НЕ сделают такого вывода здешние критики уважаемого участника Старик (-) - Dervish 14.01.2008 08:17:51 (16, 3 b)
  - Есть и такое мнение. - Старик 14.01.2008 06:17:43 (30, 799 b)
    - И такое, хоть оно не об "окопной правде" - Старик 14.01.2008 06:41:01 (29, 503 b)
- а с чего вы позволяете себе такой тон, вот интересно? - Михаил Денисов 14.01.2008 00:19:46 (88, 1670 b)
  - Re: а с... - amyatishkin 14.01.2008 01:26:32 (59, 656 b)
- Вы всерьез считате, что войну выиграли порывом тельника? (-) - Исаев Алексей 13.01.2008 23:54:17 (43, 0 b)
"И рассказы такие, судя по всему, тогда все фронтовики вели". - Паршев 13.01.2008 22:03:56 (128, 84 b)
А вообще, конечно, как раз от таких рассказов детишки и начинают понемногу... - И. Кошкин 13.01.2008 20:19:08 (212, 573 b)
- а если сказать чутка по мягше, то - Михаил Денисов 13.01.2008 20:28:29 (167, 1110 b)
  - Только не немцев, а уже нацистов. Немцы _теперь_ не нацисты. - Дм. Журко 13.01.2008 20:43:37 (146, 337 b)
    - То Брана, он действительно великий актер и режиссер. - И. Кошкин 13.01.2008 20:46:23 (138, 180 b)
  - Re: а если... - Олег... 13.01.2008 20:31:52 (142, 405 b)
    - Вы меня об этом спрашиваете? - Михаил Денисов 13.01.2008 20:33:51 (129, 97 b)
      - Как повелось, упрекает того, кто делает, тот, кто не делает. (-) - Дм. Журко 13.01.2008 20:45:46 (75, 0 b)
        Это вы про меня? Так я не упрекаю. А если про Кошкина - Михаил Денисов 13.01.2008 20:48:03 (112, 89 b)
        Не об Иване Кошкине. И как можно было это увидеть? (-) - Дм. Журко 13.01.2008 20:52:30 (53, 0 b)
        что именно? (-) - Михаил Денисов 13.01.2008 20:56:27 (37, 0 b)
      - Могу документы из ГВП публиковать. Надо? (-) - Старик 13.01.2008 20:38:32 (66, 0 b)
        И про грехи Чайковского можно. Но ценим мы его не за ЭТО - Siberiаn 13.01.2008 21:35:29 (125, 383 b)
        Не надо гей-пропаганды. Какие грехи Чайковского? (-) - Дм. Журко 13.01.2008 23:04:08 (48, 0 b)
        Нет. Любить будут. (-) - Старик 13.01.2008 21:40:04 (35, 0 b)
        Пока что из-за неоткомментированной "окопной правды" любить начинают Вермахт (-) - Dervish 13.01.2008 22:20:52 (59, 3 b)
        Не все. Да и среди наших любителей комментированного почитателей вермахта много (-) - Старик 13.01.2008 22:23:25 (47, 0 b)
        От отсутствия комментариев к "ОП" их становиться только больше, ПМСМ (-) - Dervish 13.01.2008 22:32:07 (46, 3 b)
        Значит, у комментаторов работы добавится. (-) - Старик 13.01.2008 22:38:12 (38, 0 b)
        надо, с комментариями - Михаил Денисов 13.01.2008 20:43:06 (115, 111 b)
- Так держал, держу и держатьбуду. Спасибо за пожелание. (-) - Старик 13.01.2008 20:25:59 (57, 0 b)
- Ну да. Я рос на таких рассказах. С немецкой формой не расстаюсь. (-) - Старик 13.01.2008 20:25:16 (68, 0 b)
Короче. "Война их глазами" - не для всех. (-) - Старик 13.01.2008 20:16:02 (73, 0 b)
- Если такое рассказываете большой аудитории, то очень нужны комментарии (-) - Dervish 13.01.2008 21:23:37 (75, 3 b)
  - Не просто комментарии. - СБ 13.01.2008 23:39:39 (94, 443 b)
    - Кстати, спасибо за хороший ход. (-) - Старик 14.01.2008 00:02:10 (28, 0 b)
  - Комментариев там нет. Есть рассказы. Все. (-) - Старик 13.01.2008 21:25:07 (42, 0 b)
    - Вот без комментариев это и должно быть "не для всех", ПМСМ - Dervish 13.01.2008 21:57:44 (97, 237 b)
      - Re: Вот без... - Старик 13.01.2008 22:06:02 (102, 740 b)
        В порядке уточнения - Alex Medvedev 13.01.2008 23:05:03 (92, 195 b)
        Документально подтверждается только - Старик 13.01.2008 23:09:27 (95, 323 b)
        а БКЗ за тот бой дали? (-) - Alex Medvedev 14.01.2008 00:09:07 (27, 0 b)
        Говорил, что да. У него всего два боя и было. С этого боя мы и начали общение. (-) - Старик 14.01.2008 00:17:25 (37, 0 b)
        А то, что без комментариев этот дед начинает выглядеть ПЛОХО. - Dervish 13.01.2008 22:17:14 (94, 1050 b)
        А он изначально выглядит ПЛОХО. - Старик 13.01.2008 22:21:11 (93, 983 b)
С какого года дед? (-) - Artem Drabkin 13.01.2008 17:26:06 (70, 0 b)
- Так сложно 4 циферки написать? :)) (-) - Artem Drabkin 13.01.2008 20:33:26 (52, 0 b)
  - Ой не посмотрел :) - Artem Drabkin 13.01.2008 20:52:51 (130, 536 b)
    - Есть там и анотация и то, как познакомились. Рассказ он рассказ и есть. - Старик 13.01.2008 20:58:20 (117, 853 b)
  - Артем. Дождись книги. Там все будет. Хотя и тут понятно. (-) - Старик 13.01.2008 20:37:37 (59, 0 b)
Унылый какой-то креатив, честно говоря - Исаев Алексей 12.01.2008 23:14:58 (510, 1635 b)
- Re: Унылый какой-то... - Лис 13.01.2008 19:52:11 (197, 557 b)
  - Потому что согласно рассказу... - И. Кошкин 13.01.2008 20:02:23 (172, 253 b)
    - А что общего... - Лис 13.01.2008 22:51:53 (108, 319 b)
    - Так так оно и есть. Это ЕГО ПРАВДА. Может, он и метро проехал, что это меняет? (-) - Старик 13.01.2008 20:04:06 (93, 0 b)
      - Главное, ОН ХОТЕЛ ПОДОРВАТЬСЯ и ПОДОРВАЛСЯ. Все. Остальное - придиразмы. (-) - Старик 13.01.2008 20:04:47 (88, 0 b)
        Сильное заклинание сдвигает мину на два метра через толщу плотного грунта? - Исаев Алексей 13.01.2008 22:31:13 (111, 200 b)
        Оба на. Уж и не покритикуй худ. лит, получается.(+) - И. Кошкин 13.01.2008 20:10:27 (151, 109 b)
        Меня критикуйте. Обвинять их в фантазии, унылости креатива, и т.д. не следует. (-) - Старик 13.01.2008 20:17:32 (95, 0 b)
        А здесь Вас и критикуют. Ибо рассказа танкиста здесь нет, есть креатив... - И. Кошкин 13.01.2008 20:19:59 (153, 80 b)
        И я горд этому обстоятельству. - Старик 13.01.2008 20:23:55 (149, 233 b)
        Ну, Бог Вам судья. (-) - И. Кошкин 13.01.2008 20:25:47 (52, 0 b)
        Именно! (-) - Старик 13.01.2008 20:26:52 (44, 0 b)
- Действительно почему не Т-26? (-) - СОР 13.01.2008 19:03:58 (57, 0 b)
  - се исправные Т-26 танковые школы отдали на фронт в августе-сентябре 1941. - Старик 13.01.2008 20:36:51 (106, 158 b)
- Нормальный - В. Кашин 13.01.2008 17:16:18 (191, 1801 b)
  - Майонез нужен - Исаев Алексей 13.01.2008 22:17:15 (116, 1610 b)
- А почему бы не предположить, что рассказчик (+) - Владислав 13.01.2008 16:01:46 (219, 622 b)
- +1 Причем нафантазировал в рамках мейнстрима нашей истории :( (-) - SpiritOfTheNight 13.01.2008 01:44:47 (211, 0 b)
  - А те, что рассказывали, что гранатами танки подрывали - фантазировали в рамках - Старик 13.01.2008 02:02:55 (373, 155 b)
    - Еще древние сказали Humanum est mentiri - Исаев Алексей 13.01.2008 12:13:06 (317, 240 b)
      - Я предпочитаю им верить. А "пикейножилетность" не люблю с детства. Прелесть это (-) - Старик 13.01.2008 14:25:58 (167, 0 b)
        Здесь у нас случай "борьбы сил добра с силами разума"(С) - Исаев Алексей 13.01.2008 21:56:21 (112, 617 b)
        а кто именно дал вам балгословение, судить, что прелесть, а что нет? (-) - Михаил Денисов 13.01.2008 15:28:23 (142, 0 b)
        Тот же, кто и вам. (-) - Старик 13.01.2008 15:46:10 (88, 0 b)
        мне ни кто не давал, потому я и не сужу - Михаил Денисов 13.01.2008 15:51:11 (216, 280 b)
        Re: мне ни... - Старик 13.01.2008 16:12:44 (236, 1614 b)
        Re: мне ни... - Лис 13.01.2008 19:47:05 (165, 243 b)
        Например, мне в приведенном рассказе показалось очень странным... - Dervish 13.01.2008 21:08:43 (139, 787 b)
        Re: Например, мне - Старик 13.01.2008 21:20:59 (128, 1208 b)
        Re: Например, мне - Dervish 13.01.2008 22:05:24 (111, 1229 b)
        Re: Например, мне - Старик 13.01.2008 22:16:20 (109, 1364 b)
        Неизбежные вопросы. Можно? - Dervish 13.01.2008 22:28:23 (113, 1455 b)
        Re: Неизбежные вопросы.... - Старик 13.01.2008 22:37:05 (97, 1364 b)
        Re: Неизбежные вопросы.... - Михаил Денисов 13.01.2008 22:36:17 (105, 616 b)
        Re: Неизбежные вопросы.... - Старик 13.01.2008 22:41:59 (94, 706 b)
        Ну и основной вопрос... - И. Кошкин 13.01.2008 22:39:38 (106, 237 b)
        Re: Ну и - Старик 13.01.2008 22:44:46 (99, 390 b)
        Отец говорил, что было много с оторванными конечностями. (-) - Старик 13.01.2008 22:46:39 (50, 0 b)
        Re: мне ни... - Михаил Денисов 13.01.2008 20:08:40 (140, 884 b)
        Re: мне ни... - Лис 13.01.2008 23:38:03 (82, 684 b)
        Re: мне ни... - Михаил Денисов 14.01.2008 00:27:45 (76, 1117 b)
        Да хочется, чтобы что-то изменилось в сознании. - Старик 13.01.2008 19:58:53 (143, 755 b)
        Собственно, я и теради свои из деревни привез только в 2003. (-) - Старик 13.01.2008 20:06:27 (62, 0 b)
        Re: мне ни... - Виктор Крестинин 13.01.2008 19:23:05 (148, 580 b)
        Мне Господь таланта не дал, чтобы худлит писать. Только рассказы обрабатывать - Старик 13.01.2008 19:47:11 (127, 774 b)
        Абсолютно колбаса, Михаил Николаич. - Поручик Баранов 13.01.2008 19:01:00 (156, 62 b)
        а может дело в том, что ту многие наконец поняли, что война это - Михаил Денисов 13.01.2008 16:45:36 (204, 455 b)
        Война (как и прочие аспекты жизни общества) - В. Кашин 13.01.2008 17:05:54 (197, 999 b)
        это у нас новая партийная установка? - Михаил Денисов 13.01.2008 17:19:45 (177, 1560 b)
        Денисов, давайте для разнообразия поговорим о Ваших партийных установках - В. Кашин 13.01.2008 17:51:56 (190, 3292 b)
        Замечание за провокацию политического флейма. (+) - Администрация (Андю) 14.01.2008 01:06:47 (56, 234 b)
        Ээээ - wolfschanze 13.01.2008 18:41:04 (155, 170 b)
        Если "с детства", то, возможно, пионерская организация?))) (-) - И. Кошкин 13.01.2008 15:30:49 (110, 0 b)
        А это плохо? (-) - Старик 13.01.2008 15:50:51 (75, 0 b)
    - Ре: А те,... - Vadim 13.01.2008 09:04:42 (270, 424 b)
Попробуем разобрать креатив дальше. - И. Кошкин 12.01.2008 21:53:17 (473, 1200 b)
- Re: Попробуем разобрать... - Старик 13.01.2008 20:21:14 (174, 261 b)
  - Только вот незадача - Исаев Алексей 13.01.2008 22:11:52 (132, 382 b)
  - Потом этот дедушка осознал что так делать не хорошо? Или так и сачковал дальше? (-) - Dervish 13.01.2008 21:14:55 (93, 3 b)
    - Этот рассказ кончается, как кончается. Другой его рассказ о другом. (-) - Старик 13.01.2008 21:23:02 (62, 0 b)
      - Т.е. у читателя есть основания предположить, что дедушка продолжал сачковать? (-) - Dervish 13.01.2008 22:07:20 (70, 3 b)
        У читателя есть все, что он желает. (-) - Старик 13.01.2008 22:16:58 (50, 0 b)
        Да вот не желаю я думать плохо про того деда. А что прикажите делать? (-) - Dervish 13.01.2008 22:29:59 (62, 3 b)
        Это ваше право. Я его ни у кого отнять не могу и не хочу. (-) - Старик 13.01.2008 22:42:38 (45, 0 b)
- Кому нужен скандал с саботажем во вверенном подразделении? За это не похвалят - Поручик Баранов 13.01.2008 16:06:40 (228, 85 b)
  - Вы, кажется, путаете СА 70-80 гг и РККА в 41-42 гг - И. Кошкин 13.01.2008 16:20:29 (218, 415 b)
    - А СА 80-х что, с Марса прилетела? - Поручик Баранов 13.01.2008 18:08:58 (181, 171 b)
      - А в СА была такая мера наказания... - И. Кошкин 13.01.2008 18:27:10 (185, 521 b)
        Re: А в - Поручик Баранов 13.01.2008 18:57:18 (160, 808 b)
        Re: А в - Виктор Крестинин 13.01.2008 19:01:10 (148, 323 b)
    - Re: Вы, кажется,... - Alex Medvedev 13.01.2008 16:37:53 (177, 201 b)
- Представляю вашу реакцию, клогда почитаете про Шмелева :) - Старик 12.01.2008 23:08:00 (383, 154 b)
Срочно продавайте это киносценаристам!:))))) (-) - Виктор Крестинин 12.01.2008 13:59:17 (275, 0 b)
- Назовите того, что заплатит. Продам. (-) - Старик 12.01.2008 14:00:04 (193, 0 b)
  - Досталь с Володарским с руками оторвут, как с комсомольским борделем закончат - И. Кошкин 12.01.2008 21:27:15 (311, 81 b)
А вот вопрос - И.Пыхалов 12.01.2008 13:52:27 (591, 272 b)
- Критично. Близорукость - нельзя. Дальнозоркость можно. (-) - Старик 12.01.2008 13:55:01 (250, 0 b)
  - А как же тогда рассказчика взяли? - И.Пыхалов 12.01.2008 13:57:04 (470, 42 b)
    - Re: А как... - aloh 12.01.2008 17:14:15 (362, 135 b)
    - Это ко мне вопрос? Со мной на Клинцовском заводе РТА он без очков разговаривал. (-) - Старик 12.01.2008 13:59:08 (271, 0 b)
Re: Наконец-то дошел... - Grozny Vlad 12.01.2008 13:48:44 (534, 152 b)
- Что всегда жизни КПП не добавляло, а наоборот :) - Старик 12.01.2008 13:52:02 (449, 317 b)
  - Ох, заронили вы в душу сомнение:-) - Grozny Vlad 12.01.2008 14:01:45 (428, 317 b)
    - Re: Ох, заронили вы в душу сомнение:-) Да ни фига! - Кантри 14.01.2008 01:11:31 (59, 1117 b)
    - Я вам больше скажу - мерс тоже трогается со второй! - Siberiаn 13.01.2008 21:47:31 (123, 435 b)
      - Гы - Colder 13.01.2008 23:29:06 (78, 365 b)
      - Мир спасёт электротрансмиссия! :-) - Денис Лобко 13.01.2008 22:30:36 (98, 278 b)
    - А может, наоборот, опыт новый пришел. (-) - Старик 12.01.2008 14:03:11 (206, 0 b)
И неужели среди курсантов не нашлось ни одного идейного - сообщить куда следует? (-) - И. Кошкин 12.01.2008 13:10:32 (436, 0 b)
- Ну так у нас же стучать -- западло - Владислав 12.01.2008 14:41:48 (500, 178 b)
  - Ты не путай блатные привычки и советскую мораль - Гегемон 12.01.2008 22:45:30 (346, 635 b)
    - Блатная мораль как раз вполне допускает "стук". - Владислав 13.01.2008 15:47:14 (226, 634 b)
      - Re: Блатная мораль... - Гегемон 13.01.2008 18:10:10 (160, 938 b)
        Re: Блатная мораль... - Владислав 13.01.2008 21:00:03 (116, 5416 b)
        Re: Блатная мораль... - Гегемон 13.01.2008 23:38:26 (71, 4074 b)
        Re: Блатная мораль... - amyatishkin 14.01.2008 01:18:40 (50, 887 b)
        Re: Блатная мораль... - Гегемон 14.01.2008 02:06:34 (39, 1030 b)
        Re: Блатная мораль... - amyatishkin 14.01.2008 04:20:59 (29, 1031 b)
        Re: Блатная мораль... - Гегемон 14.01.2008 05:26:44 (20, 1421 b)
    - Можно как-нибудь подробнее? (-) - Белаш 13.01.2008 11:47:34 (97, 0 b)
      - О чем? (-) - Гегемон 13.01.2008 23:38:50 (25, 0 b)
  - Это были штрафные курсанты - из зеков. (-) - Виктор Крестинин 12.01.2008 21:33:45 (170, 0 b)
  - Это у вас западло. - И. Кошкин 12.01.2008 21:25:38 (402, 488 b)
    - Вы с пятидесятниками разговаривали наверняка. Они осуждали доносы. (-) - Дм. Журко 13.01.2008 20:15:24 (98, 0 b)
- Может и нашлось. (-) - Старик 12.01.2008 13:49:08 (274, 0 b)
  - Re: Может и... - Kalash 14.01.2008 01:26:07 (54, 509 b)
  - Скажем так... - И. Кошкин 12.01.2008 21:18:18 (399, 607 b)
    - Скажем так... - СОР 13.01.2008 18:59:07 (136, 1086 b)
    - Re: Скажем так... - Старик 12.01.2008 23:00:44 (338, 159 b)
  - Re: Может и... - Pav.Riga 12.01.2008 15:39:32 (447, 329 b)