ВИФ2 NE

	От	Kalash
	К	All
	Дата	10.01.2008 07:02:35
	Рубрики	Память;

Исторические мифы

Было такое здесь или не было... Наверное было...Но на всякий случай, тем более посты про Прагу 68 навеяли.

Исторические мифы, которые будут существовать всегда, несмотря на все усилия народного образования :)

- У немцев в Чехии в 1968 году никаких проблемм не было, потому что они очень крутые. (Белые линии, "Мой отец давал вам 5 минут, я дам вам 10... и т.д.)
- Аляску продала Екатерина.

Горовец сбил 9 самолетов в одном бою (-) - Поручик Баранов 11.01.2008 02:10:27 (5, 0 b)
Финляндия, Польша, Прибалтика как миролюбивые жертвы агрессии (-) - Rustam Muginov 11.01.2008 01:22:44 (9, 0 b)
Пожар на Бадаевских складах забыли... - Птицын 10.01.2008 23:56:04 (39, 118 b)
Re: Исторические мифы - Поручик Баранов 10.01.2008 23:31:34 (46, 186 b)
Покрышкин ун дер люфт (-) - Artem Drabkin 10.01.2008 23:11:10 (22, 0 b)
Re: 2 млн. изнасилованных немок(-) - cocs 10.01.2008 22:29:27 (23, 0 b)
- Это не миф, а комплекс. :-) (-) - Андю 10.01.2008 23:39:06 (19, 0 b)
эстонский миф об оккупации (-) - Илья Вершинин 10.01.2008 21:25:55 (29, 0 b)
Екатерина - недоразумение, а + - vladvitkam 10.01.2008 21:00:58 (114, 158 b)
Шимоза - японское вундерваффе (-) - Поручик Баранов 10.01.2008 20:27:03 (40, 0 b)
Да, еще: "2 млн граждан СССР сражавшихся в рядах Вермахта и Ваффен СС" (-) - Begletz 10.01.2008 17:19:59 (129, 0 b)
- Точнее от 2 до 10 млн (-) - wolfschanze 10.01.2008 17:28:06 (67, 0 b)
За эти темы год СРАЗУ.... предложение мое такое.... (-) - Banzay 10.01.2008 16:51:24 (138, 0 b)
- Зачем так жестко? Не все ж так много знают о войне как ВЫ. Лучше дать ссылку (-) - Admiral 10.01.2008 17:58:19 (98, 0 b)
  - Три года ссылки:))) (-) - И.Пыхалов 10.01.2008 18:13:33 (56, 0 b)
Гудериан учился в СССР. "Мессершмидт" разработали у нас и продали перед войной (-) - Random 10.01.2008 16:46:50 (140, 0 b)
Еще: геройская гибель Варяга (ой, счас начнется! Все, убегаю...:-)) (-) - Begletz 10.01.2008 16:10:38 (157, 0 b)
- Сложные случаи обсуждать не стоит. - tsa 10.01.2008 16:54:18 (212, 156 b)
Еще: "сабли польских драгун, звеневшие по броне танка Гудериана" (с) Пикуль (-) - Begletz 10.01.2008 16:09:35 (143, 0 b)
Добавлю: "немцам под Курском не хватило танков" - Begletz 10.01.2008 16:08:14 (224, 90 b)
- Идея "мифа" не очень ясна, поясните, пож-та (-) - Андю 10.01.2008 17:44:51 (65, 0 b)
  - Если немецкие командиры и жаловались на нехватку, то пехоты, а не танков (-) - Поручик Баранов 10.01.2008 20:30:11 (44, 0 b)
    - Возможно. Но написанное уч. Begletz никаким "мифом" не является.(+) - Андю 10.01.2008 23:38:33 (35, 360 b)
Отказ солдат подавлять выступления в Берлине в 1953 - wolfschanze 10.01.2008 16:07:58 (252, 107 b)
- Отказ солдат подавлять мадьяров в 1956 - Presscenter 10.01.2008 16:21:04 (205, 81 b)
  - Re: Отказ солдат... - Поручик Баранов 10.01.2008 20:31:49 (88, 282 b)
    - Братание с нашими? Легко: - Presscenter 10.01.2008 21:00:28 (77, 233 b)
      - Re: Братание с... - Поручик Баранов 10.01.2008 21:05:37 (74, 426 b)
    - Весь вопрос - wolfschanze 10.01.2008 20:48:47 (76, 306 b)
      - Повстанцы - никаких сомнений - Поручик Баранов 10.01.2008 20:56:44 (71, 361 b)
- Re: Отказ солдат... - Grozny Vlad 10.01.2008 16:09:48 (227, 165 b)
  - А чего ж не поставили? (-) - Presscenter 10.01.2008 16:22:15 (97, 0 b)
    - Видать, все-таки хватило ума сначала проверить - Grozny Vlad 10.01.2008 16:25:35 (195, 140 b)
А как быть с героической "К-21"? - Leopan 10.01.2008 16:07:42 (200, 30 b)
- К-21 вроде как только 3 судёнышка потопила. - Нумер 10.01.2008 21:52:25 (61, 148 b)
Евпатий Коловрат - и подвиг и само наличие - Presscenter 10.01.2008 16:00:24 (211, 1128 b)
Встречный бой под Прохоровкой - Begletz 10.01.2008 15:58:33 (302, 487 b)
- "У виф-2не есть кураторы" :) - Дмитрий Козырев 10.01.2008 16:08:35 (293, 1151 b)
  - Re: "У виф-2не... - Begletz 10.01.2008 16:19:38 (229, 560 b)
    - Re: "У виф-2не... - А.Погорилый 10.01.2008 20:02:16 (76, 543 b)
    - Re: "У виф-2не... - Дмитрий Козырев 10.01.2008 17:48:49 (132, 742 b)
    - Насчет альтернатив поспорю (+) - Admiral 10.01.2008 17:44:55 (160, 382 b)
      - Re: Насчет альтернатив... - Chestnut 10.01.2008 17:47:19 (136, 398 b)
44 монгольская кавдивизия по Москвой. Хотя дыма без огня.... (-) - Елисеенко Алексей 10.01.2008 15:56:59 (104, 0 b)
Наполеона прогнал мороз(-) - sashas 10.01.2008 15:51:26 (77, 0 b)
- Ну миф не миф, а мороз в истории России занимает свое место - Илья Вершинин 10.01.2008 21:27:18 (56, 96 b)
Re: Исторические мифы - sashas 10.01.2008 15:50:48 (204, 114 b)
- Re: Исторические мифы - Presscenter 10.01.2008 15:54:23 (175, 205 b)
Re: Английские танки на параде 7 ноября 1941. Сибирские дивизии там же. (-) - SpiritOfTheNight 10.01.2008 15:49:08 (133, 0 b)
Re: Исторические мифы - Presscenter 10.01.2008 15:47:49 (199, 104 b)
- Re: Исторические мифы - Андрей Колганов 10.01.2008 22:29:21 (45, 249 b)
Зорге - разведчик №1 (-) - Kosta 10.01.2008 15:42:15 (84, 0 b)
СССР предал Варшавское восстание - wolfschanze 10.01.2008 15:40:20 (289, 122 b)
- Re: СССР предал... - ПРОФИ 11.01.2008 00:10:50 (46, 246 b)
  - Я вижу фронт (с). Г.К. Жуков - wolfschanze 11.01.2008 02:25:33 (5, 189 b)
- +1! Как же я мог забыть свой любимый миф? :-)) (-) - Begletz 10.01.2008 17:08:13 (83, 0 b)
из 16-18 веков - Alexus 10.01.2008 15:29:51 (212, 288 b)
- Переодевание Новгородского полка перед Полтавской битвой (-) - И.Пыхалов 10.01.2008 18:38:14 (60, 0 b)
  - А попоподробней, для тех кто этого мифа не знает? (-) - Лейтенант 10.01.2008 19:47:49 (38, 0 b)
    - Re:Якобы был полк новобранцев, и шведы об этом знали. Византиец Петр - SpiritOfTheNight 10.01.2008 20:04:49 (81, 200 b)
      - Это таки миф? Емнип Разин об этом в Истории Военного Искусства писал (-) - Toobeekomi 11.01.2008 00:59:03 (13, 0 b)
        Re: Не знаю. Я об этом читал в какой то детской книжке. (-) - SpiritOfTheNight 11.01.2008 01:42:41 (6, 0 b)
Обручев отказался подавлять восстание поляков - Kosta 10.01.2008 15:29:05 (236, 79 b)
- А он что, не отказывался? - И.Пыхалов 10.01.2008 18:28:14 (125, 733 b)
  - Re: А он... - Kosta 10.01.2008 19:30:51 (85, 298 b)
    - Получается следующее - И.Пыхалов 11.01.2008 00:04:55 (33, 1015 b)
Морозы, остановившие немцев под Москвой :-) - Добрыня 10.01.2008 15:24:12 (285, 312 b)
- Морозы несомненно помогли остановить немцев под Москвой - Begletz 10.01.2008 15:49:07 (220, 18 b)
  - Как морозы?! А rasputitza?! (-) - Дмитрий Козырев 10.01.2008 15:50:28 (100, 0 b)
    - В России moroz и rasputica обычно бывают одновременно, что усугубляет ситуацию (-) - Presscenter 10.01.2008 16:04:16 (145, 0 b)
      - Re: В России moroz и rasputica обычно бывают одновременно, что усугубляет ситуац - sashas 10.01.2008 16:35:11 (196, 82 b)
    - И она тоже. (-) - Begletz 10.01.2008 16:02:38 (87, 0 b)
  - До начала нашего наступления морозов не было (-) - Добрыня 10.01.2008 15:50:09 (103, 0 b)
- А ещё "Матросов на самом деле Шакирьян Мухамедьянов" :-) - Добрыня 10.01.2008 15:33:35 (261, 441 b)
  - Опять же, "голодомор ака акт геноцида" - Добрыня 10.01.2008 15:49:02 (240, 801 b)
    - ну и как же они так умудрились ? я серьезно . Про БАМ (-) - Admiral 10.01.2008 17:36:33 (97, 0 b)
      - Никто ничего не умудрился - Добрыня 10.01.2008 18:07:09 (127, 299 b)
        Более подробно по этому поводу - Добрыня 10.01.2008 18:33:01 (104, 6427 b)
    - неправда - Presscenter 10.01.2008 15:53:14 (211, 279 b)
    - Насчет Гастелло все-таки вопросов больше, чем ответов... (-) - Grozny Vlad 10.01.2008 15:51:39 (131, 0 b)
  - Так известно, что... - Presscenter 10.01.2008 15:41:35 (259, 109 b)
    - Re: Так известно, - Grozny Vlad 10.01.2008 15:44:56 (221, 125 b)
      - Re: Так известно, - Presscenter 10.01.2008 15:46:29 (204, 222 b)
        Re: Так известно, - Grozny Vlad 10.01.2008 15:48:55 (197, 147 b)
Ну как же забыли)))) - Presscenter 10.01.2008 15:11:27 (384, 275 b)
- Re: Ну как... - sashas 10.01.2008 15:38:38 (169, 379 b)
  - Ре: Ну как... - jeesup 10.01.2008 18:23:41 (60, 201 b)
  - про минные поля выше ) (-) - Admiral 10.01.2008 15:49:40 (57, 0 b)
- в) Рокоссовский был поляком (-) - Геннадий 10.01.2008 15:14:05 (120, 0 b)
  - Кстати, а разве он не был поляком?:) (-) - Presscenter 10.01.2008 15:18:36 (102, 0 b)
    - Поляком был его отец, а мать русская. Это если по крови (-) - Геннадий 10.01.2008 15:22:19 (126, 0 b)
      - А по документам? (-) - wolfschanze 10.01.2008 15:29:33 (96, 0 b)
        Документы не проверял ;о) - Геннадий 10.01.2008 15:40:49 (190, 260 b)
        Вы с ним были знакомы лично? (-) - Chestnut 10.01.2008 16:13:47 (96, 0 b)
        Читал о нем. В чем вопрос? (-) - Геннадий 10.01.2008 16:15:43 (83, 0 b)
        Вопрос прост - Chestnut 10.01.2008 16:29:57 (184, 289 b)
        Re: Вопрос прост - Геннадий 10.01.2008 17:35:46 (131, 529 b)
        Re: Вопрос прост - Chestnut 10.01.2008 17:40:28 (118, 494 b)
        Re: Вопрос прост - Геннадий 10.01.2008 18:05:47 (102, 979 b)
        Re: Вопрос прост - Chestnut 10.01.2008 18:33:00 (88, 492 b)
        Он писал\говорил, что в России он поляк, а в Польше русский - Аркан 10.01.2008 19:14:33 (65, 48 b)
        Re: Он писал\говорил,... - Геннадий 10.01.2008 19:22:59 (60, 290 b)
        А что насчет его поведения? (-) - wolfschanze 10.01.2008 19:30:30 (35, 0 b)
        Re: А что... - Геннадий 10.01.2008 19:38:53 (58, 278 b)
        Re: Вопрос прост - Геннадий 10.01.2008 18:44:41 (76, 841 b)
        Я думаю, он был советским;) по культуре и образу жизни (-) - Аркан 10.01.2008 16:57:01 (85, 0 b)
Прекрасная и юная казанская царица Сююмбике сиганула с башни - Random 10.01.2008 14:34:28 (367, 121 b)
- Re: Прекрасная и... - sashas 10.01.2008 14:44:20 (316, 202 b)
  - Re: Прекрасная и... - Random 10.01.2008 14:59:35 (259, 347 b)
    - Re: Прекрасная и... - Grozny Vlad 10.01.2008 15:10:03 (201, 137 b)
      - Re: Прекрасная и... - Pav.Riga 10.01.2008 16:04:24 (185, 106 b)
        Это примерно как Ленин выступающий с трибуны Мавзолея Ленина :) (-) - NV 10.01.2008 17:02:53 (98, 0 b)
        Re: Прекрасная и... - Random 10.01.2008 16:08:39 (152, 444 b)
        Логично) Присоединяюсь к вопросу: - Presscenter 10.01.2008 16:06:26 (153, 142 b)
Если б летом 41-го нам всем поголовно ППШ, то мы б немцев вообще мигом... - Presscenter 10.01.2008 14:28:26 (292, 79 b)
- Re: Вместо "ППШ" можно подставить что угодно - на выбор (-) - Evg 10.01.2008 14:38:22 (135, 0 b)
  - например лошадиную челюсть ;) (-) - sashas 10.01.2008 14:54:05 (97, 0 b)
Наполнение Жуковым немецких траншей... - Presscenter 10.01.2008 14:22:00 (386, 123 b)
- Соревнование Конева и Жукова - кто возьмет Берлин (-) - И. Кошкин 10.01.2008 14:40:03 (158, 0 b)
  - Конев-таки соревновался(+) - А.Погорилый 10.01.2008 16:16:50 (208, 123 b)
    - Не соревновался, а хотел поучаствовать. Взять берлин самому - такого и в мыслях - И. Кошкин 10.01.2008 16:21:58 (212, 281 b)
- Тогда уж и про минные поля... (-) - Grozny Vlad 10.01.2008 14:28:08 (137, 0 b)
  - Минные поля - это вообще святое: я как минимум двух ветеранов знал... - Presscenter 10.01.2008 14:29:46 (318, 134 b)
    - Добавляю еще одного - Елисеенко Алексей 10.01.2008 16:36:46 (204, 59 b)
Ленин - немецкий шпион, получавший финансирование от германского Генштаба (-) - Поручик Баранов 10.01.2008 14:17:22 (229, 0 b)
- И еще миф про Ленина, что он был гомосексуалистом (-) - Илья Вершинин 10.01.2008 21:28:30 (46, 0 b)
  - Это-то каким боком к военной истории? (-) - Поручик Баранов 10.01.2008 23:27:58 (21, 0 b)
    - Никаким. Это изыск журнализма - руссий язык буквы-слова складывать(+) - И. Кошкин 11.01.2008 01:47:04 (15, 216 b)
Кукушки (-) - Поручик Баранов 10.01.2008 14:16:50 (146, 0 b)
- Это везде по всему миру, и в англоязычной во всяком случае(-) - Паршев 10.01.2008 15:12:32 (142, 0 b)
  - Угу не далее как вчера в "Выживании бронетанковой дивизии" - Лейтенант 10.01.2008 15:18:30 (197, 109 b)
    - а что туут нереального ? (-) - Admiral 10.01.2008 17:33:10 (60, 0 b)
      - Это я к тому, что всех кукушек огульно записывать в мифы я бы не стал (-) - Лейтенант 10.01.2008 18:03:22 (61, 0 b)
- а это кто ???? (-) - Admiral 10.01.2008 15:12:07 (110, 0 b)
  - Re: Финны на верхушках деревьев с снайперками/пулеметами (-) - SpiritOfTheNight 10.01.2008 15:17:19 (139, 0 b)
    - Re: Финны на... - R1976 10.01.2008 15:26:11 (199, 82 b)
      - Re: Финны на... - sashas 10.01.2008 15:44:53 (184, 318 b)
        Кратенько о "кукушках" - Андрей Сергеев 10.01.2008 18:59:47 (111, 515 b)
        Re: Кратенько о... - Поручик Баранов 10.01.2008 20:25:42 (72, 1130 b)
        Re: Кратенько о... - Slon-76 11.01.2008 00:18:02 (23, 922 b)
        Кстати, финны отрицают именно сам миф - дескать, что ж из нас идиотов делают - Поручик Баранов 11.01.2008 01:58:49 (4, 166 b)
        Re: Кратенько о... - Поручик Баранов 11.01.2008 01:56:35 (4, 1073 b)
        Re: Кратенько о... - Андрей Сергеев 10.01.2008 20:48:48 (68, 1591 b)
        Кстати, еще один миф - сорокоградусные морозы в начале финской :-) (-) - Лейтенант 10.01.2008 15:49:29 (116, 0 b)
"Советских лётчиков пускали в бой с 8 часами налёта", - инженегр 10.01.2008 14:02:24 (312, 106 b)
Была уже похожая тема -- http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/626/626750.htm (-) - TAHKEP 10.01.2008 14:00:36 (161, 0 b)
100-тонная ракета V-10 Фон-Брауна взорвавшаяся на старте - ttt2 10.01.2008 13:43:31 (311, 28 b)
Пулемет ШКАС в канцелярии Гитлера - ttt2 10.01.2008 13:40:35 (375, 50 b)
- Дык в книге "Пилоты в пижамах" чуть-ли не посекундный учет - Leopan 10.01.2008 18:42:16 (136, 132 b)
- там еще и МиГи поучайствовали (-) - Admiral 10.01.2008 15:17:22 (125, 0 b)
Суворов пренебрегал огнем - Геннадий 10.01.2008 13:36:02 (392, 263 b)
- Re: Суворов пренебрегал... - Round 10.01.2008 16:36:15 (200, 130 b)
Маннергейм, как честный человек, остановился на старых границах и дальше ни шагу (-) - Random 10.01.2008 13:35:10 (306, 0 b)
- Вообще-то упрекнуть его в избытке наступательного энтузиазма тоже нельзя (-) - Begletz 10.01.2008 16:23:43 (156, 0 b)
  - Они расходятся в показаниях - Дмитрий Козырев 10.01.2008 17:18:13 (214, 43 b)
    - Re: Они расходятся... - Begletz 10.01.2008 17:22:30 (171, 183 b)
      - Кстати, интересно, с чего это немцы давили на Маннергейма? - Олег... 10.01.2008 23:34:51 (38, 222 b)
        как не союзники? (-) - wolfschanze 11.01.2008 00:35:30 (8, 0 b)
      - Re: Они расходятся... - Дмитрий Козырев 10.01.2008 17:28:41 (164, 420 b)
        Re: Они расходятся... - Begletz 10.01.2008 21:27:40 (62, 390 b)
  - А наступательные возможности у него были? - Random 10.01.2008 16:44:22 (202, 80 b)
    - А у нас под Синявино были? (-) - Begletz 10.01.2008 17:06:28 (84, 0 b)
Маринеско-личный враг Гитлера - Hiker 10.01.2008 13:24:00 (364, 308 b)
- А там что, их не было? Или были, но не отборные? (-) - Паршев 11.01.2008 00:33:51 (9, 0 b)
  - Были - курсанты. Почувствуйте разницу. (-) - Поручик Баранов 11.01.2008 01:59:59 (2, 0 b)
- Re: Маринеско-личный враг... - Андрей Колганов 10.01.2008 22:17:11 (56, 576 b)
- Тогда уже проще - "Личные враги Гитлера" - Leopan 10.01.2008 14:31:16 (274, 70 b)
- Re: Ну траур, теоретически, мог быть. - Evg 10.01.2008 13:39:18 (307, 325 b)
финский снайпер-чемпион (-) - Паршев 10.01.2008 13:04:13 (179, 0 b)
Брестскую крепость защищали сплошь одни чечены (-) - Random 10.01.2008 12:54:16 (212, 0 b)
Когда немцы напали, Сталин был в шоке и 2 недели не руководил страной (-) - Random 10.01.2008 12:51:42 (268, 0 b)
Re: Исторические мифы - Akel 10.01.2008 12:40:01 (430, 111 b)
- Re: 3 винтовки на одного было ? - 123TRF 10.01.2008 17:20:29 (176, 33 b)
  - Не было, а бывало - NetReader 10.01.2008 17:28:44 (140, 65 b)
  - Re: Удивительноо, но в одном предложении ниспровергатели пишут про 1 винтовку на - SpiritOfTheNight 10.01.2008 17:28:07 (164, 129 b)
    - 40 винтовок на весь батальон - Leopan 10.01.2008 17:58:17 (150, 67 b)
      - Это из трилогии о Максиме (-) - Поручик Баранов 10.01.2008 20:28:44 (35, 0 b)
        В фронтовых киносборниках - Antenna 10.01.2008 20:59:48 (64, 40 b)
Продолжу список ( по ВМВ )(+) - Admiral 10.01.2008 12:31:57 (522, 464 b)
- Аналогично СССР - - NV 10.01.2008 12:39:45 (441, 311 b)
  - Не встречал этого мифа ни разу - А.Погорилый 10.01.2008 16:18:49 (190, 235 b)
    - Книжка есть "Сталин против Рузвельта" ...итам на это упор сильный (+) - Admiral 10.01.2008 17:23:51 (137, 478 b)
      - Re: Книжка есть... - А.Погорилый 10.01.2008 19:45:40 (79, 1673 b)
  - ну , амеры сами говорят что воевали вполсилы...так что можно поспорить (-) - Admiral 10.01.2008 15:16:11 (184, 0 b)
    - Речь не о том как воевали - NV 10.01.2008 15:42:27 (237, 250 b)
      - А вот карточную систему... - Round 10.01.2008 16:34:32 (201, 96 b)
        точно! (+) - Admiral 10.01.2008 17:32:06 (128, 414 b)
        тонкость в том, чтобы вовремя остановиться - Rwester 10.01.2008 22:52:19 (42, 1246 b)
        Не совсем так - FED-2 10.01.2008 17:24:33 (165, 625 b)
        Ещё ссылка для англоязычных - FED-2 10.01.2008 17:28:42 (132, 218 b)
Рудель и 500 подбитых танков (-) - СергейК 10.01.2008 12:15:55 (278, 0 b)
- Это не миф - Begletz 10.01.2008 15:45:40 (373, 96 b)
  - Конечно не миф. Миф - это про Прометея. А тут - сказка для... - И. Кошкин 11.01.2008 01:45:29 (8, 249 b)
  - Вы в ударе прямо - Василий Фофанов 10.01.2008 16:17:06 (355, 176 b)
    - На слабО тут не надо пробивать - alex63 10.01.2008 16:28:54 (218, 357 b)
    - Дык, приведите хоть один, сделайте одолжение (-) - Begletz 10.01.2008 16:21:29 (169, 0 b)
      - (недоуменно) у вас образование какое если не секрет? - Василий Фофанов 10.01.2008 17:17:45 (176, 359 b)
      - Докажите что он хоть раз попал. Потом докажите что это попадание уничтожило танк (-) - Alex Medvedev 10.01.2008 16:42:43 (188, 0 b)
        Мне ничего доказывать не надо - Begletz 10.01.2008 17:05:01 (248, 342 b)
        Re: Мне ничего... - Alex Medvedev 10.01.2008 22:53:21 (43, 427 b)
        Действительно зачем? - ЖУР 10.01.2008 17:23:21 (169, 384 b)
        Видите ли, - Begletz 10.01.2008 20:53:06 (75, 497 b)
        Re: Видите ли, - Darkbird 10.01.2008 22:09:36 (58, 675 b)
        Re: Мне ничего... - 123TRF 10.01.2008 17:12:53 (163, 595 b)
        Re: Мне ничего... - 123TRF 10.01.2008 17:18:05 (149, 180 b)
        Определения "уничтоженный танк" дождёмся? - alex63 10.01.2008 17:08:31 (223, 85 b)
        Re: Определения "уничтоженный... - Pavel 10.01.2008 17:14:34 (188, 406 b)
        Re: Определения "уничтоженный... - alex63 10.01.2008 17:26:18 (160, 421 b)
        Re: Определения "уничтоженный... - Pavel 10.01.2008 17:35:12 (144, 238 b)
        Re: Определения "уничтоженный... - alex63 10.01.2008 17:42:35 (129, 215 b)
        А что Вы тогда подразумеваете под "победой"? - ЖУР 10.01.2008 17:18:49 (168, 350 b)
        Re: А что... - Pavel 10.01.2008 17:32:49 (152, 518 b)
        К словам не надо цепляться, однако - Begletz 10.01.2008 17:14:01 (192, 219 b)
        Re: К словам... - alex63 10.01.2008 17:33:19 (174, 666 b)
        Задам встречный вопрос - Begletz 10.01.2008 20:42:50 (75, 70 b)
  - А есть рациональные аргументы опровергающих утверждение.... - ЖУР 10.01.2008 15:55:33 (315, 161 b)
    - Он этого не утверждал, так что и опровергать нечего (-) - Begletz 10.01.2008 15:59:48 (171, 0 b)
      - Я и говорю - скромняга был каких поискать. (-) - ЖУР 10.01.2008 16:09:55 (145, 0 b)
        Говорите, кто ж вам запретит? (-) - Begletz 10.01.2008 16:11:25 (122, 0 b)
заградотряды с пулеметами позади <s>штрафбатов</s> штрафрот (-) - sashas 10.01.2008 12:04:27 (419, 0 b)
- Ненадо забывать про смертников прикованныx цепями к пулеметам. (-) - jeesup 10.01.2008 17:54:31 (93, 0 b)
  - У итальянцев ВМВ вроде было такое наказание. Плюс переноска. (-) - Белаш 10.01.2008 18:40:34 (65, 0 b)
    - У итальянцев приковывали к торпедам :-) (-) - DmitryGR 10.01.2008 23:47:43 (15, 0 b)
      - Re: Зачем?! ИМХО прикованный к торпеде сделает все чтобы она в цель не попала... (-) - SpiritOfTheNight 11.01.2008 00:37:23 (14, 0 b)
- Re: заградотряды с пулеметами позади - Evg 10.01.2008 13:10:35 (419, 169 b)
  - Понимаете, какое дело - И.Пыхалов 10.01.2008 13:24:10 (415, 477 b)
    - Re: Понимаете, какое... - А.Погорилый 10.01.2008 15:52:24 (123, 420 b)
    - Re: Да ладно - Evg 10.01.2008 13:33:52 (359, 747 b)
      - Re: Да ладно - Sregnic 10.01.2008 15:34:08 (133, 318 b)
        Вы корректнее выражайтеь - А.Погорилый 10.01.2008 16:01:19 (127, 425 b)
        Корректно - Sregnic 10.01.2008 23:12:55 (29, 458 b)
        Re: Да ладно - sashas 10.01.2008 15:46:10 (115, 408 b)
        Re: Да ладно - Sregnic 10.01.2008 23:03:03 (28, 303 b)
      - Re: Да ладно - инженегр 10.01.2008 13:50:10 (263, 1420 b)
        Re: Да ладно - А.Погорилый 10.01.2008 16:10:50 (121, 1822 b)
        Re: Да ладно - Evg 10.01.2008 14:22:21 (181, 2685 b)
        Re: Да ладно - NetReader 10.01.2008 14:53:08 (154, 208 b)
        Re: Да ладно - Чобиток Василий 10.01.2008 18:23:35 (75, 863 b)
        в архивах приводились данные по потерям в сравнении с обычной пехотой (-) - Admiral 10.01.2008 15:10:18 (108, 0 b)
        Re: Да ладно - sashas 10.01.2008 15:07:50 (141, 291 b)
        Re: У Пыльцева было - возмущение, по поводу единичного случая - когда их не - SpiritOfTheNight 10.01.2008 15:16:41 (139, 313 b)
        Re: У Пыльцева... - А.Погорилый 10.01.2008 15:58:46 (113, 666 b)
        Re: У Пыльцева... - sashas 10.01.2008 15:47:45 (117, 110 b)
        Re: Так я именно это и подчеркиваю - случай был из ряда вон. (-) - SpiritOfTheNight 10.01.2008 17:40:29 (47, 0 b)
        Re: Да ладно - Дмитрий Козырев 10.01.2008 14:15:30 (196, 378 b)
      - Re: Да ладно - sashas 10.01.2008 13:44:03 (277, 75 b)
        Re: Да ладно - Evg 10.01.2008 14:01:02 (238, 403 b)
        Re: Да ладно - sashas 10.01.2008 14:39:50 (172, 296 b)
- Re: заградотряды с... - Harkonnen 10.01.2008 12:57:50 (470, 18 b)
  - я так в чате про Екатерину спросил )))) - sashas 10.01.2008 12:59:19 (456, 82 b)
    - Re: я так... - Harkonnen 10.01.2008 13:05:02 (427, 137 b)
      - Re: я так... - sashas 10.01.2008 13:51:07 (331, 218 b)
        Re: я так... - Harkonnen 10.01.2008 14:14:10 (290, 207 b)
        Re: я так... - Дмитрий Козырев 10.01.2008 14:18:12 (290, 330 b)
        Re: я так... - NetReader 10.01.2008 14:49:49 (209, 289 b)
        Re: я так... - Дмитрий Козырев 10.01.2008 14:58:12 (196, 186 b)
        Re: я так... - NetReader 10.01.2008 16:56:23 (128, 564 b)
        Re: я так... - Дмитрий Козырев 10.01.2008 17:23:33 (115, 764 b)
        Re: я так... - NetReader 10.01.2008 17:44:25 (96, 356 b)
        Re: я так... - Дмитрий Козырев 10.01.2008 18:00:32 (94, 393 b)
        Re: я так... - NetReader 10.01.2008 21:13:50 (54, 700 b)
        Не путайте божий дар и яичницу пжлста - Darkbird 10.01.2008 21:57:53 (44, 634 b)
        Идите, идите... - NetReader 10.01.2008 22:10:13 (42, 67 b)
        Да Вы что??? - Darkbird 10.01.2008 22:19:48 (43, 192 b)
        Re: я так... - Harkonnen 10.01.2008 14:28:12 (243, 122 b)
        Re: я так... - Дмитрий Козырев 10.01.2008 14:41:26 (211, 252 b)
        Re: я так... - Evg 10.01.2008 14:36:24 (211, 176 b)
        Re: я так... - NetReader 10.01.2008 14:44:41 (200, 247 b)
        Re: я так... - Василий Фофанов 10.01.2008 14:12:59 (300, 527 b)
        Re: я так... - ПРОФИ 10.01.2008 23:17:42 (36, 459 b)
        Странно - wolfschanze 11.01.2008 00:38:53 (19, 302 b)
        Re: я так... - Геннадий 10.01.2008 14:18:44 (259, 825 b)
      - Re: я так... - Василий Фофанов 10.01.2008 13:33:45 (372, 215 b)
Кукушки, непробиваенмый Т-34 (-) - Pavel 10.01.2008 11:52:23 (310, 0 b)
- Т-34"Чорная Смерть" наряду с Ил-2 и моряками, вызывал панику и массовое бегство. (-) - П К 10.01.2008 16:56:25 (226, 0 b)
  - Re: Т-34"Чорная Смерть"... - Harkonnen 10.01.2008 17:04:07 (272, 31 b)
Отстутвие у Манштейна в Крыму в ноябре 41 бронетехники. (-) - ЖУР 10.01.2008 11:40:32 (427, 0 b)
- Re: Не согласен - Владимир Савилов 10.01.2008 12:39:37 (477, 265 b)
  - Re: ????? - Evg 10.01.2008 13:04:57 (283, 135 b)
    - Re: ????? - Владимир Савилов 10.01.2008 13:38:07 (225, 349 b)
  - Почему? - ЖУР 10.01.2008 13:02:37 (384, 213 b)
    - Re: Почему? - Владимир Савилов 10.01.2008 13:34:53 (313, 652 b)
      - Я в курсе. У меня есть Куровски:) - ЖУР 10.01.2008 13:47:00 (264, 399 b)
        Re: Я в... - Владимир Савилов 10.01.2008 15:06:01 (198, 630 b)
        Re: Я в... - ЖУР 10.01.2008 15:38:45 (173, 849 b)
        Re: Я в... - Владимир Савилов 10.01.2008 18:41:51 (73, 480 b)
        А чем лучше немецкий вариант? - Елисеенко Алексей 10.01.2008 16:00:17 (159, 67 b)
        Re: Есть момент... - Владимир Савилов 10.01.2008 18:36:13 (80, 483 b)
        Хотел бы я спросить у немцев, но на Панцерахиве случилось чудо и меня забанили (-) - Елисеенко Алексей 10.01.2008 18:38:58 (56, 0 b)
        Если честно не знаю. Но подозреваю что "надмозги" таки внесли свою лепту. - ЖУР 10.01.2008 16:08:35 (138, 185 b)
        Ну, на это особо рассчитывать не стоит - Елисеенко Алексей 10.01.2008 16:17:44 (129, 403 b)
- Слишком узко. - СергейК 10.01.2008 12:08:57 (494, 136 b)
  - Ну хорошо. Пусть это будет миф для узкого круга:) (-) - ЖУР 10.01.2008 12:13:50 (240, 0 b)
Re: Исторические мифы - Random 10.01.2008 11:30:16 (666, 495 b)
- Re: Исторические мифы - А.Погорилый 10.01.2008 15:45:40 (255, 748 b)
  - Re: Исторические мифы - Random 10.01.2008 15:53:15 (226, 375 b)
- что такое - vergen 10.01.2008 12:21:17 (544, 131 b)
  - Re: что такое - sashas 10.01.2008 12:42:01 (486, 246 b)
    - И не только - Random 10.01.2008 12:53:29 (452, 202 b)
      - По 1477 г. есть претензия (календарь, битва при Нанси) - Д.И.У. 10.01.2008 12:57:08 (368, 134 b)
        Так это ко мне? - Random 10.01.2008 13:08:47 (312, 202 b)