| | От | Claus |  |
| К | NMD | |
| Дата | 28.12.2007 20:52:45 |  |
| Рубрики | 11-19 век; Флот; |  |
Re: Простите, а...
>2 КР на 8 ВспКР и чего?
Использовали и то и другое, а не только вспомогательные.
>>И отряды КР у японцев были - тот же Катаока.
>Катаока вышел из базы уже после получения сигнала с "Синано-Мару".
Но рисковал он при этом сильно. Он даже от Бородино не способен был гарантированно уйти. И тем более от 5 наших быстроходных КР. Тем не менее японцы на риск пошли. В отличии от "перестраховщика" ЗПР.
>Да и "Чин-Иен" с "Мацусимами" -- не совсем крейсера на то время.
Мацусимы вполне крейсера. Не новейшие конечно, но тем не менее ценные (как и наши бронефрегаты). Чин-Иен устарел конечно, но это боевой корабль опасный для крейсеров.
>>Состав, скорость, строй у японцев.
>В 6 утра или когда?
К моменту встерчи главных сил. Этот момент определяется так же на основании данных разведки.
>>Плюс задача наших КР - не дать японцам собирать информацию о нашей эскадре.
>Учитывая соотношение -- совершенно нереальная задача.
Учитывая не одновременное, а последовательное появление крейсерских отрядов японцев, задача реальная.
Идзуми - был шанс убить или как минимум тяжело повредить.
Катаоку и Деву, могли если не убить, то как минимум оттеснить от наших главных сил и не дать им наблюдать за ними.
Для этого 5 быстроходных КР и 3 бронефрегатов вполне достаточно.
>>Дозоры не были посланы вперед и после того, как эскадра была замечена Идзуми. Как не было принято мер для его уничтожения.
>Эти меры дали бы только потерю собственных крейсеров, которые (ещё не факт, что догнавши и уничтоживши "Идзуми") сами бы заблудились в тумане.
Угу, Вы забыли добавить, что они еще могли выскочить на скалы, по ошибки вместо Владика прийти в Нагасаки, а еще Суворов мог быть потоплен попаданием метеорита.
Вы, как и Малыш, предполагаете за русских наиболее идиотские действия. Вы не могли бы объяснить столь странный выбор? Почему не рассматриваются даже не гениальные, а просто нормальные действия? А исключительно заведомо идиотские?
И объясните почему в японцев не мог попасть метеорит, почему они не могли на скалы выскочить, и почему они не могли потеряться в тумане (особенно с учетом того, что Катаока в начале боя главных сил действительно потерялся)?
>>Зато Того не получает информации о том, что русские делают ПОСЛЕ обнаружения.
>А он и так её не получал -- пропустил оба перестроения и изменение курса.
Зато с точностью до 1-2 миль вышел на эскадру. Что позволило, с ходу атаковать ее флагманов, пусть и предприняв рискованный маневр.
Так, что получал, хоть не всю информацию, но достаточно приличную ее часть.
>>Как не получает он информации о том ВСЯ русская эскадра в проливе появилась или отдельные крейсера с демонстрацией.
>До того была пара ложных тревог -- были замечены дымы на горизонте. Реакция Того не оставляет сомнений в том, что наши крейсера были бы либо уничтожены либо отогнаны.
Нельзя ли здесь поподробнее. Честно говоря этот момент я упустил. Какие силы были выделены и какие у них были шансы против например Олега, Авроры, Светланы, Жемчугов и пары вспомогательных КР?
>>Не было оно изначально проигранным. Соотношение сил было хоть и в пользу японцев, но отнюдь не раздавляющим.
>А если считать не только корыта, но и условия похода, базирования, снабжения, выучки и пр?
Даже так. Тем более, что насчет плахой выучки (по крайней мере артиллеристов) есть сильные сомнения, да и со скоростями кораблей все не очевидно.
>>Проигрыш был в первую очередь из за того. что ЗПР потерял веру в успех, и главное из за того, что он был с тактикой совершенно не в ладах.
>Потеря веры в успех из его приказов и речей не просматривается. Скорее наоборот. Сравните с Витгефтом.
У ЗПР потеря веры в успех в первую очередь выражалась в идее прорыва с потерей нескольких кораблей.
А про Витгефта я не спорю - тактиком он оказался неплохим, может даже лучшим чем Того.
Но в остальном полдный провал - подготовка развалена, веры в успех нет, настрой подчиненных никакой и т.д.
По многим факторам он был хуже Рожественского.
Собственно на основании дисскусий на цусиме я мнение о Рожественском во многом в лучшкю сторону сменил. Но в плане его способностей как тактика - остался с прежним - просто никакой.
>>Прорыв во владик смысл имел - с учетом ВОК наша эскадра получала численное преимущество в тяжелых кораблях, что ставило под вопрос господство японцев на море и и возможность снабжения их армии.
>Это интересно как? Коммуникации Японии с армией лежат южнее Цусимы. Т.е. нашим придётся после прорыва во Владик, месяца эдак через два (когда починятся) лезть в Цусиму и обратно же через неё же.
Только японцам уже пришлось бы останавливать превосходящие силы, да еще и починившиеся, а не после длительного похода.
>Потом ещё раз месяца через 2-3 (как починятся) -- опять тем же самым по тому же месту.
Так и японцам чиниться, а после боя с превосходящими силами, еще не известно кому чиниться дольше.
Плюс у нас появляется 5 быстроходных КР, которые перехватить много сложнее, чем Рюриков. А это крейсерские операции. А потом и Богатырь в строй войти может.
>ЗПР по-Вашему самоубийца или просто мазохист?
Мне непонятна Ваша позиция. почему наши корабли, да еще имеющие численное превосходство по тяделым кораблям, должны получить повреждения и месяцами чиниться, а японцы чиниться после такого боя не должны?
>>Так что следствие велось по всем вопросам.
>И в итога такой вот приговор -- просто песня.
Приговор дело десятое - факт, что разбиралась не только сдача, но и сам бой.
С уважением