| | От | Evgeniy01 |  |
| К | Claus |  |
| Дата | 26.12.2007 18:07:37 |  |
| Рубрики | 11-19 век; Флот; |  |
Re: Простите, а...
Доброе время!
>Как минимум сорвут разведку японцам. В лучшем случае уничтожат этот отряд, и улучшат соотношение сил по крейсерам.
Отогнать еще туда-сюда, но кто будет эти отряды будет уничтожать? И сколько времени понадобиться на это. Все это гладко на бумаге
>А зачем крейсерам прорываться мимо всех отрядов противника?
Это автор альтернативы предлагает собрать информацию о противнике. Я только развил его мысль
>Есть задача минимум, есть задача максимум.
>А у Рожественского крейсера практически никакой задачи не выполняли.
Почитайте его приказы
> Олега, Авроры, Светланы, Жемчуга, Изумруда, Нахимова, Донского и Мономаха для этого достаточно
Против кого Вы считает их достаточно?
>), то Того имел бы все шансы промахнуться на несколько миль, и вообще проскочить мимо нашей эскадры (при видимости около 7 миль это более чем реально было)
Имел
>Вот только Рожественский в своих показаниях заявил, что ожидал их встретить в СТРОЮ ФРОНТА, почему он и начал бой в столь оригинальном построении.
Этот топик начался с разбора альтернативы, поэтому что ожидал ЗПР и что увидел - отдельная тема
>Сигналами и не в последние минуты, а за несколько десятков минут.
За эти десятки минут ситуация изменилась раз 5, каждый раз надо лихорадочно извещать об изменениях плана боя. Вот Того начал петлю, ЗПР опять надо поднимать сигналы?
>И нескольких минут ему как раз не хватило.
Этого времени ему не хватило из-за общего невысокого хода и боязни разорвать строй перед первым ударом
>Что лишний раз говорит о том, что необходимо было обеспечить наиболее раннее обнаружение главных сил Того.
Ситуация с петлей изменила все. Что стоит предыдущая информация? 00 руб 00 копеек
>Речь идет о прерваном маневре и строе из двух колон в итоге.
Я согласен, что терпеть разведчиков не надо было, но речь в этом топике шла о предварительной разведке собственными силами
>Уж на это угля должно было хватить. Несколько часов - это непринципиально.
Ужели?
>>Состав его гл.сил ЗПР известен.
>Не известен.
Сомнения вызывал 1 ЭБР
>Не знали сколько будет участвовать в бою БРК.
Общее их количесвто было конечно тоже неизвестно. Нет уважаемый Claus расчет не строился на минимуме.
>>Походный строй ЗПР увидел.
>И не успел перестроиться из двух колон.
Какое это имеет отношение к разведке? Знал бы увидел, перестроился, а японцы пошли бы фронтом? Опять не так?
>Наша эскадра стреляла хуже японцев В ТОМ ПОЛОЖЕНИИ, В КОТОРОЕ ЕЕ ЗАГНАЛ ЗПР.
Для первого удара положение было вполне нормальным, далее все хуже и хуже. Я уж не беру проблем с потерями, рассогласованием и т.д.
>В остальном же у нашей эскадры был ниже процент попаданий, но выше скорострельность, что во многом компенсировало друг друга.
Скорострельность никак не влияет на результативность
>Причем процент попаданий у нас был ниже
О! Вы можете его назвать?
>, в том числе и из за тяжелых повреждений некоторых кораблей, полученных в начале боя
Какие именно?
>и из за того, что наши концевые корабли стреляли с большИх дистанций - а эти факторы следствие тактики, а не подготовки артиллеристов.
То что в тактике ЗПР слаб нет никаких сомнений. При чем тут предварительная разведка?
>Да какое там преимущество.
>Стреляли в основном корабли первого отряда, причем цель часть времени была на острых углах (т.е. кормовые башни часть времени не стреляли), Ослябя и Сисой маневрировали, пытаясь не допустить столкновения.
Ситуация с Орлом спорная. Ослябя действительно мало стрелял. Сисой что-то не упоминал о проблемах, хотя пишу по памяти
>Рожественский сам считал, что потопить ЭБР артиллерией очень сложно. Соответственно у него не было оснований ожидать, что он за 15 минут Микасу вынесет.
У него было преимущество в тяжелом калибре. Практически это единственный фактор в его пользу
>Они продемонстрировали умение лучше стрелять ИЗ ЛУЧШЕЙ ПОЗИЦИИ.
Не так. Они просто лучше стреляли. Даже и из худших позиций
>Витгефт почему то пошел на использование максимальной скорости отряда
Он шел без транспортов
>, а временами шел со скоростю большей, чем у Полтав.
Увы, "временами" заняло очень мало времени
>И у него 2 ЭБР за 40 минут не выносили, как у Рожественского.
Интенсивность боя другая
>Так что 9-11 узлов Рожественского это не вынужденная мера, а перестраховка.
А чего ЗПР боялся?
>Отстали прежде всего ПОВРЕЖДЕННЫЕ КОРАБЛИ. Но в начале дневного боя таких НЕ БЫЛО.
К концу дня корабли сохраняли ход, увеличение хода совместно с темнотой привело к отставанию
>То то Витгефта 5 часов громили и ни одного ЭБР не вынесли.
Посчитайте точнее время огневого контакта 28.07. и Вам станет ясно почему этого не произошло
>А у Рожественского с его перестраховкой, за 40 минут 2 ЭБР.
Потому что Цусима это не 28.07.
>Вы явно не правы.
Я своих взглядов не навязываю. Не согласны и на здоровье, можете сразу писать - я прав
>Факты Вашему утверждению противоречат.
Какому утверждению какие факты?
>А почему тогда Витгефт это предполагал и такой ситуации не допускал?
У него факторов для успеха больше
>И почему ЗПР даже после боя в желтом море не мог предугадать СТАНДАРТНЫЕ маневры японцев?
Это вопрос к ЗПР, а я далеко не его адвокат и астральной связи у меня с ним нет
>Это невыгодная позиция на короткое время с ВЫГОДНОЙ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
Тогда почему выше Вы пишите "Да какое там преимущество"?
>В первую очередь это эксплуатация выгодной позиции.
Конечно, умение стрелять в сочетании с выгодами позиции привело японцев к успеху.
>Если бы дело было ТОЛЬКО в умении стрелять, то японцам не пришлось бы извращаться с петлями и т.п.
Петля не связана со стрельбой
С уважением, Поломошнов Евгений