ОтDargotОтветить на сообщение
КAllОтветить по почте
Дата21.12.2007 03:16:18Найти в дереве
РубрикиПрочее; Современность; Танки; Армия;Версия для печати

Гегемону про танки


Приветствую!

>>>>>> Вообще-то, в танковой дивизии мотострелковые батальоны поддерживают танки, а не наоборот.
>>>>>А что, танки способны самостоятельно решать какие-то задачи?
>>>> Самостоятельно никто никаких задач решать не может. Даже пехота.
>>>Мотострелковый батальон + танки задачи решает самостоятельно. А танковый батальон - нет.
>> Танковый батальон + мотострелки тоже решает.
>"Не совсем" (с)
>Прелесть советской структуры в том, что в ней танковые батальоны не являются
>общевойсковыми единицами. В них нет пехоты, минометов, средств боевого
>обеспечения. Только танки и коротенький тыл. Если лепить из такого батальона
>полноценную общевойсковую единицу, "хвост" из людей и транспортных средств
>заметно вырастет. Гораздо проще рассматривать танки как удобную и полезную опцию к
>общевойсковым подразделениям
Ваши предположения неверны в корне. Если в мсп тб действительно предназначался для поддержки мсб, то считать, что в тп 3 тб предназначаются для поддержки единственного мсб как-то странно. Далее, в БУСВ ч. II как 1989, так и 2006 года, танковые батальоны рассматривались и рассматриваются не как «опции», но как средство самостоятельного выполнения боевых задач. Аналогичные взгляды имеются и в книге «Мотострелковый(танковый) батальон в бою».

>>>А нынешний БУСВ с танковых частей даже снимает часть общевойсковых задач. Например, в разведку танк больше не назначают
>> Я не знаю, про совсем нынешний БУСВ, который 2 недели назад приняли, но БУСВ 2006 года тему танкового взвода в боевом разведывательном дозоре и дозорного танка раскрывает.
>И отдельный танк назначается в разведку? Декларировали, что от этой практики
>откажутся
Не знаю кто, что и кого декларировал, но в БУСВ-2006 ч. III тв в БРД и дозорные танки есть.

>>>>>> Кошмар какой. С Вашими взглядами нас ждет судьба Франции в 1940-м...
>>>>>>Танки были, есть и будут основной ударной силой войск, сочетающей в себе высокую подвижность, стойкость к огню ПТС противника и способность в короткое время поражать огнем прямой наводкой любые цели.
>>>>>Не любые.
>>>> Любые, имеющие вертикальную проекцию.
>>>По пулемету будем из танкового орудия стрелять?
>> Почему нет?
>Потому что БК у танка не бесконечный, и есть более опасные цели - танк, СПТРК, БМП
>А также потому, что экипаж танка не может заниматься обнаружением укрытых
>пехотных целей - ему противостоят танки и БМП
Не растекайтесь, пожалуйста, по гуманитарной привычке мыслью по древу. Я декларировал СПОСОБНОСТЬ танка в короткое время поражать огнем прямой наводкой любые цели. Теперь Вы говорите, что у танка есть более важные цели, чем пулеметы. Я это знаю. Можно ли считать, что Вы согласились со СПОСОБНОСТЬЮ танка поражать пулеметы? Далее. Танк, СПТРК, БМП, как и всякое другое противотанковое средство являются более приоритетной целью не только для танков, но и для БМП (тем более, что и танк, и БМП имеют пулемет), и БМП точно так же, как и танки будут стремиться вначале уничтожить вышеперечисленные цели и только потом – пулеметы противника.

>>>По легкой бронетехнике
>> Это еще почему? Снаряд автоматической пушки БМП делает во вражеской БМП дырку, причем с большой дистанции начинаются проблемы с пробитием. БПС танковой пушки пробивает БМП/БТР на любых дистанциях вплоть до нескольких километров, а КОС или ОФС с разносят их на куски.
>А 3 снаряда делают 3 дырки. И внутри что-то ломают. Но на БК стреляющей БМП это
>катастрофическим образом не сказывается. А танк расходут малочисленные снаряды,
> надо увеличивать их подвоз, перегружать и т.д.
Перечитайте еще раз написанное выше. Можно считать, что Вы согласились со способностью танка в короткое время поражать легкую бронетехнику?
Далее. По высказанному Вами. Чтобы пробить броню БМП противника тремя снарядами, 30-мм автоматическая пушка должна израсходовать далеко не 3 снаряда – часть снарядов, особенно на больших дистанциях, не пробьет броню, еще часть просто не попадет в БМП. Кроме того, 3 30-мм снаряда, пробившие броню, далеко не всегда выведут БМП противника из строя, и, скорее всего, не выведут ее из строя безвозвратно. Современные танки способны с высокой вероятностью поразить БМП противника ПЕРВЫМ выстрелом (так что средний расход снарядов на поражение БМП находится, в зависимости от дальности стрельбы, где-то между 1 и 1.5), кроме того, десант и экипаж погибнут, БМП восстановлению подлежать не будет. Боекомплект же у танка составляет не менее 40 снарядов, и беречь их все для танков противника, рассчитывая один за другим поджечь 40 штук – идиотизм, и так никто не поступает.

>>>и окопанному вооружению пехоты целесообразнее стрелять из автоматических пушек БМП
>> ...именно поэтому, наверное, на БМП-3 поставили 100-мм 2А70, от того что из 2А42 очередь всяко лучше. Только мужики того не знают, и на всех испытаниях и показах от способности 2А70 (заметим, уступающей танковой пушке) поражать пехоту, в том числе и укрытую, кипятком писают.
>С одной стороны, для мотострелковых подразделений на плавающих БМП эта система в
>чем-то полезна, поскольку превращает каждую БМП в эрзац-танк.
>С другой стороны, это чистое вредительство: увеличивается подвоз боеприпасов,
>преизрядно растут размеры БМП, и - обращаю внимание - снижаются противотанковые
>возможности. О стрельбе в лоб по атакующему танку можно забыть - не пробьет
Еще раз вынужден просить Вас не растекаться мыслью по древу. 2А70 в данном контексте приведена как пример того, насколько оснащение пушкой большого калибра увеличивает способности боевой машины по поражению целей, обсуждение целесообразности ее установки на БМП здесь явно лишнее.

С уважением, Dargot.