| От | Виктор Крестинин |
| К | All |
| Дата | 10.01.2008 13:47:05 |
| Рубрики | Танки; |
Русский магах(+)
Здрасьте!
Нет, я конечно уже вижу ответы в стиле "да у нас танки модернизировать не хуже умеют". Но тем не менее, машины семейства Магах-7 это, пожалуй, наиболее радикальная модернизация танка. Изменилось практически все, но наиболее разительные изменения, определившие облик танка, произошли с защитой. По сравнению с исходным М60 или М60А1 она усилилась в разы. Но вернемся к исходному вопросу.
Можно ли произвести подобную по эффективности модернизацию для какого нибудь Т-72Б? Как она будет выглядеть?
Сразу говорю, рисуем широкими мазками, могу упустить детали.
К сожалению, в нашем случае простой обвеской башни дело не ограничится. Банально некуда наращивать защиту. В силу узвестного слабого места компоновки даже на модифицируемых по куда менее радикальной программе Бшках блок ДЗ слева от пушки не ставят - мехводу лезть некуда. А может быть его передвинуть? Например налево. Задно избавляемся от ублюдочного "декольте".
Т.к. сейчас уже модно иметь БК отделеный от экипажа, то в принципе можно думать о вклячивании АЗ по типу Леклерка или боеукладки как на Абрамсе. Заодно развитая ниша уравновесит бозросшую массу лобовой части.
Ну собственно, пора кричать "А, как идея-то?!"
;-)
Виктор
Виктор Крестинин (10.01.2008 13:47:05)| От | Alex Medvedev |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 23:10:25 |
А зачем наращивать броню? против какого противника она нужна? (-)
Alex Medvedev (10.01.2008 23:10:25)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 11.01.2008 14:33:47 |
ездить всё равно на броне будут (-)
Виктор Крестинин (10.01.2008 13:47:05)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 17:14:45 |
Re: Русский магах
>Ну собственно, пора кричать "А, как идея-то?!"
>;-)
какая идея? всё уже украдено до вас
Впочем подождем барона начальника транспортного цеха
Сергей Зыков (10.01.2008 17:14:45)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 17:21:43 |
Re: Русский магах
Здрасьте!
>какая идея? всё уже украдено до вас
Да ради Бога, я не претендую.
>Впочем подождем барона начальника транспортного цеха
А он разве не в экспедиции на севере?
Виктор
Виктор Крестинин (10.01.2008 17:21:43)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 18:01:26 |
Re: Русский магах
>Здрасьте!
>>какая идея? всё уже украдено до вас
>Да ради Бога, я не претендую.
>>Впочем подождем барона начальника транспортного цеха
>
>А он разве не в экспедиции на севере?
его север это ваш юг
Виктор Крестинин (10.01.2008 13:47:05)| От | tsa |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 15:12:35 |
Было бы желание. :)
Здравствуйте !
Сабж. Можно и корпус спереди на каток надставить, бронирование усилить, АЗ и БК в кормовую нишу башни перенести, движнок новй поставить.
Вопрос в другом. Израиль имеет постоянную вялотекущую войну, смутные перспективы войны реальной и огромне оборонные расходы.
Т.е. Махаг им позволяет потратив меньше чем на новую Меркаву, иметь танк уступающий ей по эффективности не в разы. Т.е. приличные танки сейчас и за скромные деньги.
Россия не ведёт войны вовсе, перспективы локального конфликта не большие, но реальные, а перспективы большой войны призрачны.
Т.е. гонять зусулов можно и наличными Т-72, а на перспективу предпочтительнее тратиться на закупку нового танка, а не дорогую модернизацию старых (т.к. сколько волка не корми, а медведя всё одно толще).
С уважением, tsa.
tsa (10.01.2008 15:12:35)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 23:59:22 |
Кстати, здравая мысль
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Прямо сейчас модернизировать не нужно. Нужно заготовить проект модернизации и в случае обострения обстановки запустить модернизацию путем мобилизации ряда предприятий.
Это позволит постоянно совершенствовать проект модернизацииЮ вдруг завтра наноброню новый наполнитель для комбинированной защиты придумают?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (10.01.2008 23:59:22)| От | Mayh3M |
| К | |
| Дата | 11.01.2008 17:23:25 |
Ничего особенного
Превед :-)
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Прямо сейчас модернизировать не нужно. Нужно заготовить проект модернизации и в случае обострения обстановки запустить модернизацию путем мобилизации ряда предприятий.
>Это позволит постоянно совершенствовать проект модернизацииЮ вдруг завтра наноброню новый наполнитель для комбинированной защиты придумают?
А смысл?
По цене и трудопроизводству получится всё-равно как новый танк. Менять-то придётся почти все основные узлы и агрегаты.
Да и вообще сама по себе концепция компоновки наших ОБТ давно устарела. Об этом ещё сам Морозов при жизни писал. Какой смысл городить огород из этого хлама, когда проще произвести новых Т-95 в количестве 1К штук (хотя бы)?
Son... I drive tanks! (c) ;-)
Виктор Крестинин (10.01.2008 13:47:05)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 14:47:46 |
А что мешает удлиннить танк на 0,5 метра? (-)
Banzay (10.01.2008 14:47:46)| От | Banzay |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 14:53:36 |
Например такким образом...
Приветсвую!
Отрезаем верхний и нижний лобовой лист, передвигаем место мехвода на 0,5 метра вперед с усилением подвески передней пары катков и привариваем нижний и верхний лобовой лист и крышу "какой угодно формы" и толщины, на освободивнееся места предвигаем ВСУ и ставим систему РЭБ и ОЭБ...
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Banzay (10.01.2008 14:53:36)| От | 123TRF |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 17:02:52 |
Re: Например такким
>Приветсвую!
>Отрезаем верхний и нижний лобовой лист, передвигаем место мехвода на 0,5 метра вперед с усилением подвески передней пары катков и привариваем нижний и верхний лобовой лист и крышу "какой угодно формы" и толщины, на освободивнееся места предвигаем ВСУ и ставим систему РЭБ и ОЭБ...
Можно мехводу в МТО посадить Перекомпоновав Мто конечно, не механика. А чтоб он бабку случайно не упустил снабдить его/её видиокамерами, оптоволконкой, и.т.д.
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Виктор Крестинин (10.01.2008 13:47:05)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 14:16:17 |
А чем не устраивает модернизация по типу "рогатки"?
И вообще уж если о радикальных модернизациях речь, то не стоит забывать омские и харьковские варианты модернизации Т-55 и Т-62. Там такие громокряки получаются что магах просто курит в сторонке :)
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Василий Фофанов (10.01.2008 14:16:17)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 14:23:57 |
Конечно эта модернизация хорошая и нужная(+)
Здрасьте!
Но тут не изжито Декольте и размещение БК. По понятным вобщем-то причинам. Я собственно о варианте очень глубокого апгрейда, с перекомпоновкой. Ну и потрындеть, ага;-)
>И вообще уж если о радикальных модернизациях речь, то не стоит забывать омские и харьковские варианты модернизации Т-55 и Т-62. Там такие громокряки получаются что магах просто курит в сторонке :)
55 и 62нет смысла апгрейдить, мне кажется.
Виктор
Виктор Крестинин (10.01.2008 14:23:57)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 16:24:56 |
Re: Конечно эта...
>Но тут не изжито Декольте и размещение БК. По понятным вобщем-то причинам. Я собственно о варианте очень глубокого апгрейда, с перекомпоновкой.
Дык и с рогаткой то в отведенные деньги уложились только за счет сохранения позорного командирского прибора, какая уж тут перекомпоновка. На нее никто денег не даст.
>55 и 62нет смысла апгрейдить, мне кажется.
Ну так их и не апгрейдит никто :) Вот эта вся красота по выставкам и ездит в единственном экземпляре (как и Т-72-120 пресловутый и даже куда более консервативный Т-72АГ...)
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Василий Фофанов (10.01.2008 16:24:56)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 18:14:12 |
Re: Конечно эта...
>Ну так их и не апгрейдит никто :) Вот эта вся красота по выставкам и ездит в единственном экземпляре (как и Т-72-120 пресловутый и даже куда более консервативный Т-72АГ...)
Под Т-72АГ переделали половину алжирских Т-72 в конце 90-х. Примечательно, однако, что вторую половину сейчас модернизируют по "Рогатке".
Но глубже "Рогатки" нет смысла модернизировать, экономически выгоднее построить новый танк.
Примечательно, что переделка израильтянами турецкого М60 в "Сабру" стоит 4 млн. US$ - за те же деньги можно было бы купить (3 млн.) и слегка модернизировать "Леопард" 2А4 с куда лучшим результатом.
Д.И.У. (10.01.2008 18:14:12)| От | PQ |
| К | |
| Дата | 11.01.2008 14:28:14 |
Re: Конечно эта...
>Под Т-72АГ переделали половину алжирских Т-72 в конце 90-х. Примечательно, однако, что вторую половину сейчас модернизируют по "Рогатке".
А откуда данные? По поводу украинской модернизации Т-72 для ВС Алжира...
>
PQ (11.01.2008 14:28:14)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 11.01.2008 15:54:10 |
Re: Конечно эта...
>А откуда данные? По поводу украинской модернизации Т-72 для ВС Алжира...
Можете почитать и пообсуждать, например, тут -
Д.И.У. (10.01.2008 18:14:12)| От | Андрей |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 20:00:07 |
Re: Конечно эта...
>Примечательно, что переделка израильтянами турецкого М60 в "Сабру" стоит 4 млн. US$ - за те же деньги можно было бы купить (3 млн.) и слегка модернизировать "Леопард" 2А4 с куда лучшим результатом.
А если в комплексе посчитать. Под новый Лео надо переделывать инфраструктуру, переучивать персонал. На круг может получиться что цена возрастет значительно больше 3 млн. УСД за танк.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Андрей (10.01.2008 20:00:07)| От | Д.И.У. |
| К | |
| Дата | 11.01.2008 03:05:12 |
Re: Конечно эта...
>А если в комплексе посчитать. Под новый Лео надо переделывать инфраструктуру, переучивать персонал. На круг может получиться что цена возрастет значительно больше 3 млн. УСД за танк.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
"Сабра" - - настолько глубокая переработка, что от М60 остается только "базовый корпус", практически незаметный под навешенной сверху допброней.
Однако сам этот корпус убогенький, по сравнению с Леопардом-2 (т.е. по общей бронезащищенности все равно не дотягивает, наверняка), подвижность явно хуже (908 л.с. против 1500 л.с. "Леопарда").
И турки определенно ограничатся первой партией то ли 162, то ли 170 танков, а остальное модернизировать не будут (у них более 900 М60).
Слишком явно невыгодное дело. Результат сомнительного израилефильства предыдущего правительства Демиреля.
Д.И.У. (10.01.2008 18:14:12)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 18:42:02 |
Re: Конечно эта...
>Под Т-72АГ переделали половину алжирских Т-72 в конце 90-х.
Да, вы правы, я и забыл.
С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Виктор Крестинин (10.01.2008 14:23:57)| От | DM |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 16:03:19 |
Re: Конечно эта...
>Здрасьте!
>Но тут не изжито Декольте и размещение БК. По понятным вобщем-то причинам. Я собственно о варианте очень глубокого апгрейда, с перекомпоновкой. Ну и потрындеть, ага;-)
А размещение боекомплекта - см. вариант харьковской модернизации до Т-72-120, например
>55 и 62нет смысла апгрейдить, мне кажется.
Смысл прежде всего коммерческий - уж больно много этих танков по миру. Страны богатые не все, а крутые танчики хотят все иметь.
>Виктор
DM (10.01.2008 16:03:19)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 10.01.2008 16:04:59 |
Re: Конечно эта...
Здрасьте!
>А размещение боекомплекта - см. вариант харьковской модернизации до Т-72-120, например
Да, что-то в таком стиле.
Виктор
Виктор Крестинин (10.01.2008 16:04:59)| От | Mayh3M |
| К | |
| Дата | 11.01.2008 17:16:17 |
Куда лучше омский вариант боевого отделения... (-)