| От | Дмитрий Козырев |
| К | tevolga |
| Дата | 15.11.2005 14:08:23 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Re:
>>допустим. Но что это меняет принципиально?
>
>Ничего;-) Вы я так понимаю с тем что "это не документ для исполнения" уже согласились?;-))
Нет, не согласился. Это документ для исполнения.
>>Почему? На мой взгляд вполне отчетливо иллюстрирует альтернативное будущее.
>
>Исключительно как один из обсуждаемых(но не утвержденных и разработанных) вариантов:-)
"Обсуждаемые варианты" касаются не самой сущности будущего, а лишь путей его достижения.
>>"это" (то что цитируется естествено - материалы). Обсуждается то вопрос можно ли на основании материалов говорить о сущестовани плана.
>
>Нельзя. Так как есть только материалы к, а плана нет.
"Есть только материалы к" оперативному плану СССР на кампанию 1941 г. "а плана нет". Но на основании этих материалов мы судим о содержани плана.
>Представьте готовится партконференция к ней есть материалы(сводки, отчеты, прогнозы), но она так и не состоялась и получается что "материалы К конференции" есть, а "материалов конференции" нет.
К счастью "конференцию" не дали провести.
>>Нет, к сожалению - не для Китая.
>
>А почему не для Китая, если современно?
Потому что реализуется в настоящий момент отнюдь не в Китае.
>>А это отнбдь не все цитаты. Я именно выбрал те что "вполне современны".
>
>Именно поэтому не надо дергать из контекста;-) Подрастающее поколение может посчитать этот "план":-)) правильным.
Вы находите в этом повод для шутки?
>Вы не все что я писал в этой теме прочитали?
Думаю что все.
>Я ведь указал что например система воспитания молодежи в рейхе была ИМХО уникально-идеальной.
неисключено. А в СССР? (если говорить про "уникальность")
>Тоже можно сказать о допризывной подготовке.
возможно. А в СССР?
Дмитрий Козырев (15.11.2005 14:08:23)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 15.11.2005 16:40:59 |
Re: Re:
>>Ничего;-) Вы я так понимаю с тем что "это не документ для исполнения" уже согласились?;-))
>
>Нет, не согласился. Это документ для исполнения.
Можно я покуражусь?:-) Документ покажите который исполнять надо;-)
>>Исключительно как один из обсуждаемых(но не утвержденных и разработанных) вариантов:-)
>
>"Обсуждаемые варианты" касаются не самой сущности будущего, а лишь путей его достижения.
Не спорю. Но где указаны 1.материальная база(т.е. кого и кто), 2.пути(т.е. посредством чего), 3.сроки(т.е. когда) достижения этого будущего? И кто подписал и составил этот вариант?
>>>"это" (то что цитируется естествено - материалы). Обсуждается то вопрос можно ли на основании материалов говорить о сущестовани плана.
>>
>>Нельзя. Так как есть только материалы к, а плана нет.
>
>"Есть только материалы к" оперативному плану СССР на кампанию 1941 г. "а плана нет". Но на основании этих материалов мы судим о содержани плана.
Мы не определились с терминологией. Мы СУДИМ, т.е. предполагаем о содержании плана. Это называется реконструкция. Она может быть правдоподобной или нет, но она не станет "оперативным планом".
>>Представьте готовится партконференция к ней есть материалы(сводки, отчеты, прогнозы), но она так и не состоялась и получается что "материалы К конференции" есть, а "материалов конференции" нет.
>
>К счастью "конференцию" не дали провести.
Надеюсь Вы не припишите мне ревизионизм?;-) Мы ИМХО не о счастье говорили.
>>>Нет, к сожалению - не для Китая.
>>
>>А почему не для Китая, если современно?
>
>Потому что реализуется в настоящий момент отнюдь не в Китае.
Я не очень понимаю о чем Вы.
Я о том что приведенные Вами ВЫДЕРЖКИ!!! вполне современны для реализации программы ограничения рождаемости, которую проводит(по крайней мере проводил) Китай. Что доказывает высокий уровень проработки вопроса немцами:-)
>>>А это отнбдь не все цитаты. Я именно выбрал те что "вполне современны".
>>
>>Именно поэтому не надо дергать из контекста;-) Подрастающее поколение может посчитать этот "план":-)) правильным.
>
>Вы находите в этом повод для шутки?
Я нахожу повод пошутить относительно выдергивания из контекста. Ну не могу же я Вам матом сказать что это мягко говоря неправильно и приводит к искажению реалий.
Иными словами: "План Ост"(как идеологическая программа ибо плана как руководства мы так и не нашли пока)- порочен по своей сути. И не стоит делать из него нарезку которая сегодня вполне работоспособна, т.к. она(умело подобранная нарезка) иожет повлиять на оценки этого плана неофитами:-)
>>Вы не все что я писал в этой теме прочитали?
>
>Думаю что все.
>>Я ведь указал что например система воспитания молодежи в рейхе была ИМХО уникально-идеальной.
>
>неисключено. А в СССР? (если говорить про "уникальность")
Но мы не про СССР говорим.
>>Тоже можно сказать о допризывной подготовке.
>
>возможно. А в СССР?
Думаю хуже, т.к. квалификация немецкого солдата(индивидуально и в составе батальона) выше чем солдата РККА в 41 году. Это надо доказывать?
C уважением к сообществу.
tevolga (15.11.2005 16:40:59)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 15.11.2005 16:54:56 |
Re: Re:
>Можно я покуражусь?:-) Документ покажите который исполнять надо;-)
Вы определено куражитесь. Даже в обвинительном заключении сказано - "оригинал не найден".
>>"Обсуждаемые варианты" касаются не самой сущности будущего, а лишь путей его достижения.
>
>Не спорю. Но где указаны 1.материальная база(т.е. кого и кто),
в упомянутых "материалах"
>2.пути(т.е. посредством чего),
в упомянутых "материалах"
> 3.сроки(т.е. когда) достижения этого будущего?
эти сроки даны оценочно, т.к. не определен самый главный срок - день Д, когда можно будет приступить к исполнению.
(а его нельзя определить, т.к. еще не победили)
>>"Есть только материалы к" оперативному плану СССР на кампанию 1941 г. "а плана нет". Но на основании этих материалов мы судим о содержани плана.
>
>Мы не определились с терминологией. Мы СУДИМ, т.е. предполагаем о содержании плана. Это называется реконструкция. Она может быть правдоподобной или нет, но она не станет "оперативным планом".
Ну и что Вас тогда не устаривает? Мы СУДИМ о содержании плана "Ост".
>>К счастью "конференцию" не дали провести.
>
>Надеюсь Вы не припишите мне ревизионизм?;-) Мы ИМХО не о счастье говорили.
Нет, не припишу.
>>Потому что реализуется в настоящий момент отнюдь не в Китае.
>
>Я не очень понимаю о чем Вы.
>Я о том что приведенные Вами ВЫДЕРЖКИ!!! вполне современны для реализации программы ограничения рождаемости, которую проводит(по крайней мере проводил) Китай. Что доказывает высокий уровень проработки вопроса немцами:-)
Я хочу сказать, что программа ограничения рождаемости потребна в реализации в тех странах, где ее действительно требуется ограничить.
В странах, где наблюдается демографический кризис - эти мероприятия ни что иное как целенаправленые действия по уничтожению населения - и именно в этом ключе они расссмотрены немцами. Та даже преамбула есть, что "физическое уничтожение не единственный путь" ну в таком вобщем ключе..
>>Вы находите в этом повод для шутки?
>
>Я нахожу повод пошутить относительно выдергивания из контекста.
Я не совсем Вас понимаю. Необходимо потратить время и превести документ полностью? Я полагал его общеизвестным.
>Иными словами: "План Ост"(как идеологическая программа ибо плана как руководства мы так и не нашли пока)- порочен по своей сути. И не стоит делать из него нарезку которая сегодня вполне работоспособна, т.к. она(умело подобранная нарезка) иожет повлиять на оценки этого плана неофитами:-)
Не согласен с Вами. Я как раз имено хотел подчеркнуть работоспособность нарезки и следование этим положениям в европейских странах и в России - и неуклонное сокращение населения. Вы не заметили? Вон выше по дереву обсуждают демографический кризис.
Во Франции отчего все эти события?
>>неисключено. А в СССР? (если говорить про "уникальность")
>
>Но мы не про СССР говорим.
занчит не уникальна :)
>>>Тоже можно сказать о допризывной подготовке.
>>
>>возможно. А в СССР?
>
>Думаю хуже, т.к. квалификация немецкого солдата(индивидуально и в составе батальона) выше чем солдата РККА в 41 году. Это надо доказывать?
Насчет солдата - вероятно да, надо. Это вопрос спорный но от вопросов _допризывной_подготовки_ мы не избежно отойдем, и скатимся в систему образования, соотношение городского/сельского населения, рабочих/крестьян, среднюю калорийность потребительского рациона и т.п.
Вот по сержантам - унтерам да, не надо.
Дмитрий Козырев (15.11.2005 16:54:56)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 15.11.2005 17:41:47 |
Re: Re:
>>Можно я покуражусь?:-) Документ покажите который исполнять надо;-)
>
>Вы определено куражитесь. Даже в обвинительном заключении сказано - "оригинал не найден".
Может предположить что оригинала и не было? Такое исключено?
>>>"Обсуждаемые варианты" касаются не самой сущности будущего, а лишь путей его достижения.
>>
>>Не спорю. Но где указаны 1.материальная база(т.е. кого и кто),
>
>в упомянутых "материалах"
Вы же сами назвали это альтернативкой;-)
>>2.пути(т.е. посредством чего),
>
>в упомянутых "материалах"
См.выше.
>> 3.сроки(т.е. когда) достижения этого будущего?
>
>эти сроки даны оценочно, т.к. не определен самый главный срок - день Д, когда можно будет приступить к исполнению.
>(а его нельзя определить, т.к. еще не победили)
Т.е. плана не было?;-)
>>>"Есть только материалы к" оперативному плану СССР на кампанию 1941 г. "а плана нет". Но на основании этих материалов мы судим о содержани плана.
>>
>>Мы не определились с терминологией. Мы СУДИМ, т.е. предполагаем о содержании плана. Это называется реконструкция. Она может быть правдоподобной или нет, но она не станет "оперативным планом".
>
>Ну и что Вас тогда не устаривает? Мы СУДИМ о содержании плана "Ост".
Т.е. предполагаем о том какой он.(иными словами научно обосснованно фантазируем), с определенной долей правдоподобности.
>>>Потому что реализуется в настоящий момент отнюдь не в Китае.
>>
>>Я не очень понимаю о чем Вы.
>>Я о том что приведенные Вами ВЫДЕРЖКИ!!! вполне современны для реализации программы ограничения рождаемости, которую проводит(по крайней мере проводил) Китай. Что доказывает высокий уровень проработки вопроса немцами:-)
>
>Я хочу сказать, что программа ограничения рождаемости потребна в реализации в тех странах, где ее действительно требуется ограничить.
Т.е. вы против церкви запрещаюшей аборты. Тема уходит в сторону, но Вы возьмете на себя смелость определить страны где надо ограничить рождаемость?(методы ограничения не обсуждаем)
>В странах, где наблюдается демографический кризис - эти мероприятия ни что иное как целенаправленые действия по уничтожению населения - и именно в этом ключе они расссмотрены немцами. Та даже преамбула есть, что "физическое уничтожение не единственный путь" ну в таком вобщем ключе..
Я читал "материалы":-)
Я обратил Ваше внимание на то что если не указать ЦЕЛЕЙ плана то мероприятия могут выглядеть очень безобидно. Т.е. нужен весь текст, а не цитаты или научнообоснованная фантастика. Как там в "В августе 44" - плясать надо от текста шифровки:-))
>Не согласен с Вами. Я как раз имено хотел подчеркнуть работоспособность нарезки и следование этим положениям в европейских странах и в России - и неуклонное сокращение населения. Вы не заметили? Вон выше по дереву обсуждают демографический кризис.
>Во Франции отчего все эти события?
От мягкости властей;-) И боязни быть французом...
>>>неисключено. А в СССР? (если говорить про "уникальность")
>>
>>Но мы не про СССР говорим.
>
>занчит не уникальна :)
Не знаю. Пока не думал.
>>>>Тоже можно сказать о допризывной подготовке.
>>>
>>>возможно. А в СССР?
>>
>>Думаю хуже, т.к. квалификация немецкого солдата(индивидуально и в составе батальона) выше чем солдата РККА в 41 году. Это надо доказывать?
>
>Насчет солдата - вероятно да, надо.
Т.е. Вы считаете что солдат в составе немецкого батальона равен солдату аналогичного подразделения РККА?
Задам вопрос - ловушку - ротный старшина и взводный унтер это солдаты в составе батальона?:-))
> Это вопрос спорный но от вопросов _допризывной_подготовки_ мы не избежно отойдем, и скатимся в систему образования, соотношение городского/сельского населения, рабочих/крестьян, среднюю калорийность потребительского рациона и т.п.
А это вещи связанные и обратносвязанные,:-)
>Вот по сержантам - унтерам да, не надо.
Это ответ на мой вопрос-ловушку?;-))
C уважением к сообществу.