| От | ПВ |
| К | Фёдорыч |
| Дата | 01.12.2004 22:36:32 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Скорее так...
>>>>1. нежелание тратить личный состав в уличных боях в Ленинграде
>>>Понятно, что 10-20 тыс. не обойтись. Может, дело не в том, что финнам было жалко солдат, а в том, что даже если они прорвали бы КаУР, то теоретически им было не по силам вести уличные бои?
>>думаю - да.
>За счет чего? При условии, что мы уперлись бы как в Сталинграде.
черт! Вы неправильно поняли. Я с Вами согласен.
>>Всеж там не все так просто. Даже дневники Паасикиви весьма позновательно почитать. Общий рефрен, практически с начала войны такой: "нахрен мы ввязались в это дело и как бы нам из него выбраться с минимальными потерями".
>Напоминает "ежики плакали, но продолжали...". Зачем тогда пробовали прорвать КаУР?
Во-первых между политиками, тем более, которые не оф.лица и военныи - дистанция огромного размера.
Во-вторых - чем более сильная позиция, тем более выгодные условия заключения перемирия.
В-третьих - то же, что и во-вторых, но с военной точки зрения.
>>Разница такова: официально Ф. воевала до "трех перешейков": Маасельского, Свирского и Невского. Везде кроме Невского они свои задачи выполнили.
>выше вы написали:
>"...3. портить имидж Ф., которая воевала за "свои" земли (Карелия - это типа освобождение братьев-карел)"
>Разве граница до 1939 г. проходила по Свири?
Дело в карелах. Финны считают карелов своими братьями, вот и осовождали их и объединялись в братскую семью, получая земли на востоке, к чему стремились и такую их стратегию западные союзники знали. Зато от планов и угроз Ленинграду финны открещивались еще в 1939, и вдруг такое ковартво им бы не простили. А так - простили. :)
>>>Тем более, что побетилей не судят.
>>да, да.
>>наши - всегда хорошие и освободители.
>Я имел в виду финнов, а вы?
братскую семью советских народов
ПВ (01.12.2004 22:36:32)| От | Фёдорыч |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 23:26:15 |
Re: Скорее так...
Приветствую всех !
>черт! Вы неправильно поняли. Я с Вами согласен.
Принято.
>Дело в карелах. Финны считают карелов своими братьями, вот и осовождали их и объединялись в братскую семью, получая земли на востоке, к чему стремились и такую их стратегию западные союзники знали.
С точки зрения СССР любая попытка захвата территории финнами, где бы она ни была осуществлена, требовала отомщения (впрочем, как и позиция финнов после зимней войны по отношению СССР).
И финны должны были понимать, что до тех пор, пока СССР "жив", он им Свирь с карелами не подарит.
Следовательно, если финны действительно хотели "объединиться в братскую семью", они должны были приложить все усилия, чтобы разгромить СССР. Чего как-то не наблюдается.
В конце-концов, если своих сил мало, могли бы требовать немцев в помощь. На самый тяжелый случай - румын с венграми :-)
Всех благ, Сергей
Фёдорыч (01.12.2004 23:26:15)| От | ПВ |
| К | |
| Дата | 02.12.2004 09:31:51 |
Re: Скорее так...
>>Дело в карелах. Финны считают карелов своими братьями, вот и осовождали их и объединялись в братскую семью, получая земли на востоке, к чему стремились и такую их стратегию западные союзники знали.
>С точки зрения СССР любая попытка захвата территории финнами, где бы она ни была осуществлена, требовала отомщения (впрочем, как и позиция финнов после зимней войны по отношению СССР).
Да, но если не отшибает память в 1941 СССР предлагала Ф. мир по границе 1939 года
>И финны должны были понимать, что до тех пор, пока СССР "жив", он им Свирь с карелами не подарит.
>Следовательно, если финны действительно хотели "объединиться в братскую семью", они должны были приложить все усилия, чтобы разгромить СССР. Чего как-то не наблюдается.
>В конце-концов, если своих сил мало, могли бы требовать немцев в помощь. На самый тяжелый случай - румын с венграми :-)
Именно так и было. Финны рассчитывали, что СССР в войне с Г. ослабнет настолько, что они вполне удержатся по трем перешейкам + Кольский п-в.
Вообще, создается впечатление что финны узнали осенью 1940 года, что Молотов "выпрашивал" их у Германии (т.е. СССР планировал захватить Ф. и просил "добро" у Г.) и стремительно начали готовиться к войне вместе с Германией, которая любезно посвятила их в свои планы и нашла им свое место в 1000летнем Рейхе.
ПВ (02.12.2004 09:31:51)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 02.12.2004 09:34:23 |
Re: Скорее так...
>Да, но если не отшибает память в 1941 СССР предлагала Ф. мир по границе 1939 года
Так "есть мнение" что и Германии предлагали мир на "условиях Брестского-1918" и что?
Дмитрий Козырев (02.12.2004 09:34:23)| От | ПВ |
| К | |
| Дата | 02.12.2004 10:13:20 |
Re: Скорее так...
>>Да, но если не отшибает память в 1941 СССР предлагала Ф. мир по границе 1939 года
>
>Так "есть мнение" что и Германии предлагали мир на "условиях Брестского-1918" и что?
Намеками и экивоками общайтесь с кем-нить другим.
ПВ (02.12.2004 10:13:20)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 02.12.2004 10:16:08 |
У Вас бревно в глазу.
>Намеками и экивоками общайтесь с кем-нить другим.
Это Ваши слова:
"что такое "не имел возможностей"?
это сродни "СССР не имел возможности захватить Финляндию в 1944"? :)"
Дмитрий Козырев (02.12.2004 10:16:08)| От | ПВ |
| К | |
| Дата | 02.12.2004 10:48:12 |
как Вам будет угодно (-)
ПВ (01.12.2004 22:36:32)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 02.12.2004 16:47:40 |
Re: Скорее так...
Дорогие товарищи, друзья!
>Дело в карелах. Финны считают карелов своими братьями
Ух ты, это откуда?
Нельзя ли привести ссылку на какой-нибудь документ,
желательно тех времен, а не современный...
Олег... (02.12.2004 16:47:40)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 02.12.2004 16:57:35 |
У них был термин "родственные народы" (-)
Олег... (02.12.2004 16:47:40)| От | ПВ |
| К | |
| Дата | 02.12.2004 23:40:15 |
Re: Скорее так...
>>Дело в карелах. Финны считают карелов своими братьями
>Ух ты, это откуда?
>Нельзя ли привести ссылку на какой-нибудь документ,
>желательно тех времен, а не современный...
Голубчик, в свое время Вам приводились ссылки, но ведь вы их все равно не читаете.
ПВ (02.12.2004 23:40:15)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 03.12.2004 14:58:52 |
Re: Скорее так...
Дорогие товарищи, друзья!
>Голубчик, в свое время Вам приводились ссылки, но ведь вы их все равно не читаете.
1. Терпеть не могу обращения "голубчик"...
2. Я же просил - из ТЕХ времен,
Вы приводили ссылки на современные, да еще и "перестроечные" книги,
которым я не верю, в силу многих причин...
Олег... (03.12.2004 14:58:52)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 03.12.2004 17:09:18 |
Олег, ссылка на финскую газетку 1919 года пойдет
И снова здравствуйте
там братья не только Карелы но и еще куча народов до Урала.С уважением ФВЛ
Олег... (03.12.2004 14:58:52)| От | ПВ |
| К | |
| Дата | 03.12.2004 23:42:05 |
Финскую мову разумеете? :) (-)