| От | Владимир Савилов |
| К | All |
| Дата | 19.12.2004 01:13:01 |
| Рубрики | Современность; Армия; |
Вопрос по огневой подготовке Корпуса морской пехоты США
Доброго времени суток, уважаемые.
Смотрел я как-то репортаж (какой-то российский канал) о морской пехоте США. Так вот журналист, рассказывая о боевое подготовке новобранцев Корпуса морской пехоты США, заявил, что за время "первоначальной" подготовки новобранцев перед их отправлением непосредственно в части, каждый из этих новобранцев во время занятий по огневой подготовке "сжигает" 603 магазина М-16(18090 патронов). Может кто-нибудь знает, так ли это на самом деле или это "трава" журналиста (мне лично в это с трудом верится).
С уважением, Владимир.
Владимир Савилов (19.12.2004 01:13:01)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 20.12.2004 18:01:04 |
С достаточно высокой точностью могу сказать про огневую в ITB...
(Infantry Training Brigade), Fort Benning, Ga. Это курс, который проходят ВСЕ пехотинцы, причем десантники сюда тоже относятся, в армии США они тоже считаются пехотой.
Весь курс огневой, вместе с экзаменами - порядка 1000 выстрелов. Винтовки в основном в состоянии "кошмар оружейника", разболтанные и разбитые до дальше некуда.
Владимир Савилов (19.12.2004 01:13:01)| От | YanEvans |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 20:25:52 |
Ну вот что они сами пишут..
>Доброго времени суток, уважаемые.
>...журналист, рассказывая о боевое подготовке новобранцев Корпуса морской пехоты США, заявил, что за время "первоначальной" подготовки новобранцев перед их отправлением непосредственно в части, каждый из этих новобранцев во время занятий по огневой подготовке "сжигает" 603 магазина М-16(18090 патронов).
это броде как бы программа КМБ у маринов..
По поводу стрелковой подготовки там 2 пункта:
- Marksmanship Training - прицельная стрельба - 2 недели (1-я неделя - теоретическая подготовка , 2-я собстевенно стрельба)
- плюс еще есть Field Firing Range (FFR)- необязательно прицельная стрельба с отягчающими (типа противогаза) - судя по всему FFR происходит во время 7 недели КМБ и, ссответственно, длится не более недели
На мой взгляд, "не съест" новобранец за три недели огневой подготовки 18000 патронов.
Однако, в том-же документе говорится, что после КБМ, марины, которые назначены "пехотинцами" проходят дополнительное обучение в "School of Infantry at Camp Pendleton, Calif.". Программу обучения там можно посмотреть здесь -
весь курс это 38 дней - из них наверное максимум 10 дней на стрельбише.
YanEvans (19.12.2004 20:25:52)| От | Владимир Савилов |
| К | |
| Дата | 20.12.2004 10:09:19 |
Понял, спасибо большое. (-)
Владимир Савилов (19.12.2004 01:13:01)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 15:55:06 |
Ошибся он
Они просто не успевают столько отстрелять в ходе первичной подготовки. И там совсем не на огневую упор делается.
Владимир Савилов (19.12.2004 01:13:01)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 12:31:28 |
Может они вместе с пулемётчиками посчитали? (-)
Роман Алымов (19.12.2004 12:31:28)| От | Владимир Савилов |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 16:00:42 |
Re: Может они...
Да вроде как нет. "Первоначалку" проходят все новобранцы, а уже потом идут занятия по специализации(снайпера, пулеметчики и т.д.), т.е проводятся еще дополнительные занятия по огневой подготовке, но уже по специальности.
Вобщем, как я понял из мнения уважаемых вифовцев цифра 18000 патронов вполне может быть реальной. Сравнивать с нашей "первоначалкой" и не приходится(сам получил звание "мл. лейтенанта запаса", "спалив" в общей сложности 18 5,45мм патронов и 24 9 мм патрона) . Точно не знаю, но мне кажется, что и наши солдаты-срочники спецназа за весь период службы столько боеприпасов на занятиях по огневой подготовке не "сжигают". Так что ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО.
С уважением, Владимир
Владимир Савилов (19.12.2004 16:00:42)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 17:08:14 |
Re: Может они...
>Точно не знаю, но мне кажется, что и наши солдаты-срочники спецназа за весь период службы столько боеприпасов на занятиях по огневой подготовке не "сжигают".
Относительно СпН -- это вам действительно только кажется ;о)
Владимир Савилов (19.12.2004 01:13:01)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 01:25:26 |
Очень врядли
>Доброго времени суток, уважаемые.
>Смотрел я как-то репортаж (какой-то российский канал) о морской пехоте США. Так вот журналист, рассказывая о боевое подготовке новобранцев Корпуса морской пехоты США, заявил, что за время "первоначальной" подготовки новобранцев перед их отправлением непосредственно в части, каждый из этих новобранцев во время занятий по огневой подготовке "сжигает" 603 магазина М-16(18090 патронов). Может кто-нибудь знает, так ли это на самом деле или это "трава" журналиста (мне лично в это с трудом верится).
18000 патронов это плюс/минус срок жизни М-16.
Гриша (19.12.2004 01:25:26)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 09:32:51 |
Ну это не довод - можно и новую М-16 выдать после израсх. ресурса старой (-)
Ktulu (19.12.2004 09:32:51)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 11:09:31 |
И многие армии так делают? (-)
Гриша (19.12.2004 11:09:31)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 11:32:57 |
Немного не так, но...
... делают практически все и везде. То оружие, которым пользуется боец, проходя курс первоначального обучения, остается по окончании оного там же, в том же учебном подразделении. Боец же, попав после этого к месту прохождения дальнейшей службы, получает там другое оружие. В учебке же по окончании периода обучения все оружие сдается на склад, где проверяется, осматривается и принимается решение, нуждается ли оно в ремонте и какой степени этот ремонт должен быть. Хотя 603 магазина -- это все равно слишком много что-то...
Лис (19.12.2004 11:32:57)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 11:37:49 |
Не так и много - 60 стрельб по 10 магазинов
Я не знаю, действительно ли они столько стреляют, но
сходу назвать эту цифру нереалистичной нельзя.
>... делают практически все и везде. То оружие, которым пользуется боец, проходя курс первоначального обучения, остается по окончании оного там же, в том же учебном подразделении. Боец же, попав после этого к месту прохождения дальнейшей службы, получает там другое оружие. В учебке же по окончании периода обучения все оружие сдается на склад, где проверяется, осматривается и принимается решение, нуждается ли оно в ремонте и какой степени этот ремонт должен быть. Хотя 603 магазина -- это все равно слишком много что-то...
--
Алексей
Ktulu (19.12.2004 11:37:49)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 17:13:40 |
Немного, если...
... просто так, бездумно поливать. А там упор прежде всего ставится на отрабатывание задач. Вот например возьмите первоначальное обучение стрелка -- где основной упор ставится на тщательнейшее закрепление базовых навыков: прикладку, удержание ровнйо мушки, отработку спуска, дыхание... Да там дай-то бог один магазин за раз расстрелять! А то и вообще патронов 10-15... И так при выполнении всех видов стрельб. Задача-то ставится не сжечь как можно больше патронов, чтобы потом этим похвастаться, а в том, чтобы каждый патрон обучаемым был потрачен с пользой, вдумчиво, с последующим определением собственных ошибок и исправлением оных...
Ktulu (19.12.2004 11:37:49)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 11:52:28 |
Угу, два месяца непрерывных стрельб... Немного :о) (-)
Олег... (19.12.2004 11:52:28)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 14:20:43 |
Да, стрельбы не непрерывные, а макс. по два часа в день, даже одиночными. (-)
Ktulu (19.12.2004 14:20:43)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 22:28:16 |
И что - два часа в день в течение двух месяцев - это неминого?
Дорогие товарищи, друзья!
...особенно зимой...
Олег... (19.12.2004 22:28:16)| От | Eugene |
| К | |
| Дата | 20.12.2004 00:39:23 |
Ничего особенного.
Не два месяца, конечно, но по два и более часа в день - нормальная практика обучения стрельбе даже для резервистов.
С уважением, Евгений.
Олег... (19.12.2004 11:52:28)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 14:08:42 |
Ну так стрелки-спортсмены на стенде
... в год до 200 тысяч патронов 12 калибра выстреливают.
Эта цифра Вас не удивляет?
--
Алексей
Ktulu (19.12.2004 14:08:42)| От | СВАН |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 14:20:30 |
Re: Ну так...
>... в год до 200 тысяч патронов 12 калибра выстреливают.
>Эта цифра Вас не удивляет?
Поправочка: калибра 12 мм. :))
Но 200000 - это, верятно, для спортсменов олимпийского уровня. Сравнение таковых с "рядовым" морпехом некорректно.
СВАН
СВАН (19.12.2004 14:20:30)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 14:27:50 |
Re: Ну так...
>>... в год до 200 тысяч патронов 12 калибра выстреливают.
>>Эта цифра Вас не удивляет?
>Поправочка: калибра 12 мм. :))
Настоящие спортсмены знают, что это 18,6мм :)
>Но 200000 - это, верятно, для спортсменов олимпийского уровня.
Да, согласен. Потому что это всё стоит больших денег (что ружья,
способные выдержать до 1 млн. выстрелов, что патроны, что стенд
с тарелочками) и требует большого количества времени.
> Сравнение таковых с "рядовым" морпехом некорректно.
Эту цифру я привёл только для того, чтобы показать, что цифра
18 тыс. патронов 5.56 не так уж и страшна. Испытатели стрелкового
оружия, как я подозреваю, в год вообще миллионы патронов могут
жечь.
>СВАН
--
Алексей
Ktulu (19.12.2004 14:27:50)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 18:33:28 |
Re: Ну так...
>Испытатели стрелкового
>оружия, как я подозреваю, в год вообще миллионы патронов >могут жечь.
А это к Лису. Он у нас испытатель, спросите, какие-такие "миллионы патронов" он у себя на полигоне жжет...
Skwoznyachok (19.12.2004 18:33:28)| От | Лис |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 19:02:43 |
Re: Ну так...
>А это к Лису. Он у нас испытатель, спросите, какие-такие "миллионы патронов" он у себя на полигоне жжет...
Испытатель-то я испытатель. Но не оружия, а снаряги. А к стрелкачам так -- периодически выползаю со скуки. Или когда у тех какой-нибудь режим идет, требующий большого настрела и не обязательно сверхвысокой квалификации исполнителя именно как испытателя (ресурс например, или испытания в затрудненных условиях работы...) Но уж если до оных добредаю, то там есть все возможности оттянуться... Личный рекорд -- что-то такое далеко за 3500 выстрелов за день. Правда потом был совершенно обалдевший и около часа просто отпивался пивом в шашлычнице у проходной ;о)))
Лис (19.12.2004 19:02:43)| От | Skwoznyachok |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 19:24:43 |
Re: Ну так...
Дык... Если палить в таком экстремальном режиме без выходных, то получается 1 миллион 270 тысяч патронов в год. Но тогда в заведении у проходной пива не хватит... :-))))))))))))))))))))))))))
Skwoznyachok (19.12.2004 19:24:43)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 19:32:30 |
Зато какой коммерческий толчок патроноштампованию и пивоварению ! ;-) (-)
Гриша (19.12.2004 11:09:31)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 11:29:45 |
Все
После израсходования ресурса старой винтовки выдаётся новая.
Стоимость М-16 при закупках в армейских масштабах минимальна и
не превышает 200-300 долларов за единицу. То есть винтовка - просто
расходный материал.
--
Алексей
Ktulu (19.12.2004 11:29:45)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 11:53:20 |
Вы не поняли.
>После израсходования ресурса старой винтовки выдаётся новая.
>Стоимость М-16 при закупках в армейских масштабах минимальна и
>не превышает 200-300 долларов за единицу. То есть винтовка - просто
>расходный материал.
В каких армиях каждому рекрутам выдается новая винтовка, которая к концу КМБ выбрасывается?
Гриша (19.12.2004 11:53:20)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 14:06:30 |
Re: Вы не...
>>После израсходования ресурса старой винтовки выдаётся новая.
>>Стоимость М-16 при закупках в армейских масштабах минимальна и
>>не превышает 200-300 долларов за единицу. То есть винтовка - просто
>>расходный материал.
>
>В каких армиях каждому рекрутам выдается новая винтовка, которая к концу КМБ выбрасывается?
В каких - не знаю. Но не вижу в этом (выдаче и выбрасывании) ничего
зазорного. Винтовка стоит не более $300, патроны (при цене в 5 центов за
штуку) - стоят около $1000. $1300 - вполне разумная цена, чтобы научить солдата стрелять.
--
Алексей
Ktulu (19.12.2004 14:06:30)| От | Олег... |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 22:32:42 |
Интересно, а на остальное обучение тогда сколько уйдет?
Дорогие товарищи, друзья!
Стрелять научили...
А основной специальности учить еще - на это сколько денег надо?
Сколько танков надо на подгтовку танкистов,
комплексов ПВО - на подгтотовку зенитчиков,
радиостанций - радистов и т.д...
Ведь чистой пехоты сейчас в любой армии - минимум...
Олег... (19.12.2004 22:32:42)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 22:41:59 |
А на остальное обучение - ещё больше
ПТУРС он как бы в единственном экземпляре несколько килобаксов
стоит.
--
Алексей
Ktulu (19.12.2004 14:06:30)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 20:14:21 |
Вот кажется мне что наверно есть какие то причины почему это нигде не практикуют (-)
Гриша (19.12.2004 20:14:21)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 21:15:57 |
А откуда известно, что это нигде не практикуют? (-)
Ktulu (19.12.2004 21:15:57)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 23:14:24 |
Найдете подтверждение - раскажите. Не найдете - бог с вами. (-)
Гриша (19.12.2004 23:14:24)| От | Ktulu |
| К | |
| Дата | 20.12.2004 09:10:15 |
А мне это не нужно
Мой тезис был в том, что ничего особенно выдающегося ни в смысле
затраченных денег
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/938991.htm
ни в смысле времени, затраченного на стрельбу,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/938938.htm
600 магазинов от М-16 не представляют, что я и убедительно показал.
Стреляют столько в USMC, не стреляют - меня это не особенно волнует.
Вам надо - вот и ищите соответствующие подтвержения.
--
Алексей
Ktulu (20.12.2004 09:10:15)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 20.12.2004 09:12:32 |
Мне тоже (-)
Ktulu (19.12.2004 09:32:51)| От | NMD |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 10:29:03 |
Хорошая шутка... (-)