| От | Барсук |
| К | Vyacheslav |
| Дата | 15.12.2004 15:31:06 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Приходит пушной...
Думаешь, США уронили бы ее на Берлин, а немцы - на Лондон?
Барсук (15.12.2004 15:31:06)| От | PK |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 23:03:38 |
Re: Приходит пушной...
>Думаешь, США уронили бы ее на Берлин, а немцы - на Лондон?
Скорее на Мюнхен или Рур или Кёльн или....
В Берлине ведь ещё парад должен быть.....
Барсук (15.12.2004 15:31:06)| От | Vyacheslav |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 15:53:11 |
Re: Приходит пушной...
>Думаешь, США уронили бы ее на Берлин, а немцы - на Лондон?
Американцы это обязательно бы сделали. Единственное что могло помешать - плохая погода.
А вот немцам скорее всего времени на ее создание так и не хватило бы.
Vyacheslav (15.12.2004 15:53:11)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 13:30:46 |
Re: Приходит пушной...
>>Думаешь, США уронили бы ее на Берлин, а немцы - на Лондон?
>
>Американцы это обязательно бы сделали.
Это вряд ли. Разве что в ответ на применение атомной бомбы немцами. А вот куда немцы бы кинули (а они могли первыми ее сделать) - это интересно.
Александр Жмодиков (16.12.2004 13:30:46)| От | Барсук |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 15:19:34 |
Re: Приходит пушной...
1. Лондон?
2. Нормандия, плацдарм?
Барсук (16.12.2004 15:19:34)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 20.12.2004 13:12:00 |
Re: Приходит пушной...
>1. Лондон?
>2. Нормандия, плацдарм?
Зачем? По войскам точно бессмысленно. Немцам лучше было бы бросить бомбу на русских, а потом сказать союзникам, что имееется еще некоторое количество таких бомб, и что если союзники не согласятся на перемирие и переговоры, следующие будут брошены на них.
Барсук (16.12.2004 15:19:34)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 18:15:28 |
Cкапа-Флоу )) (-)
Александр Жмодиков (16.12.2004 13:30:46)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 13:49:16 |
Да ну что Вы :-)
Приветствую!
>>Американцы это обязательно бы сделали.
>
>Это вряд ли. Разве что в ответ на применение атомной бомбы немцами.
По японцам не задумываясь, с удовольствием и даже, я бы сказал, рекламной помпой, отметались. А тут - возможность на самом плохом на свете парне Гитлере испытать :-)
>А вот куда немцы бы кинули (а они могли первыми ее сделать) - это интересно.
Насколько мне известно, немцы и близко не стояли к бомбе. Как по ресурсам, так и по сделанному.
С уважением, Д..
Добрыня (16.12.2004 13:49:16)| От | Colder |
| К | |
| Дата | 17.12.2004 08:22:56 |
Есть такое мнениЁ
>Насколько мне известно, немцы и близко не стояли к бомбе. Как по ресурсам, так и по сделанному.
Тут вот какая штука (тыкскыть по мотивам недавно виденного фильмеца по Viasat History - в нем описывалась история немецких усилий по ядерным исследованиям) - главный немецкий разработчик Вернер Гайзенберг (хе-хе столп квантовой механики - мы говорим квантовая механика - подразумеваем Гайзенберг :)) ошибся принципиально в оценке потребной критической массы урана-235, необходимой для подрыва бомбы. По его расчету выходило, что она равна примерно 13 тоннам (реально она около 1 кг АФАИК). Выделить такое количество в то время было практически нереально (даже американцам, хе-хе), это собствно понимали как сами разработчики, так и руководство рейха, поэтому работы шли ни шатко, ни валко - отпущенные на них суммы не шли ни в какой сравнение как с американскими, так и на другие программы рейха. По отзывам знавших Гайзенберга он отличался крайней нетерпимостью к мнениям, противоречащим его собственному, и людям, имевшим такое :), поэтому в рейхе не нашлось чела, который бы указал Вернеру на ошибку в расчете. В фильме приводилась любопытная подробность - после войны англичане-де собрали всех немецких разработчиков бомбы на вилле, нашпигованной подслушивающей техникой - не для выведывания каких-то особых секретов, их собствно как бы и не было - а в целях понять как немцы пошли по ошибочному пути - в какой мере это был результат собственной дурости, а в какой результат кампании союзников по дезинформации. Был записан разговор немцев, узнавших из СМИ о взрыве американцами бомбы. Гайзенберг был прямо в шоке, несколько часов он не мог поверить сообщению, потому что ессно никак не мог поверить, что амеры выделили 13 т урана-235. Он даже полагал, что сообщение надо интерпретировать так, что американцы создали какой-то вид необычно мощной обычной взрывчатки. Потом, конечно, немцы поняли в чем дело и перед ними встал вопрос сохранения собственной репутации. Авторы фильма утверждают, что именно в этих целях была выдумана сказка насчет нежелания Гайзенберга дать фюреру бомбу - де он сознательно придумал такой расчет, чтобы цель стала нереальной.
Colder (17.12.2004 08:22:56)| От | Добрыня |
| К | |
| Дата | 17.12.2004 13:28:23 |
Ну да, сталкивался с примерно тем же описанием картины
Приветствую!
Только критическая масса урана - что-то под 50 кг :-)
В общем, у немцев слишком малые ресурсы были выделены на проект, и возможно дело в изначально неверных оценках осуществимости.
С уважением, Д..
Добрыня (16.12.2004 13:49:16)| От | Александр Жмодиков |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 14:08:54 |
Re: Да ну...
>>>Американцы это обязательно бы сделали.
>>
>>Это вряд ли. Разве что в ответ на применение атомной бомбы немцами.
>По японцам не задумываясь, с удовольствием и даже, я бы сказал, рекламной помпой, отметались. А тут - возможность на самом плохом на свете парне Гитлере испытать
Да в том-то и дело, что отношение американцев к японцам и немцам было очень разное. Японцы сами напали на США, и американцы их люто ненавидели. В войну с Германией американцы вступили по политическим причинам, и в конце войны рассматривали их не только как противников, но и как будущих союзников. Кроме того, японцы тогда были совсем другой цивилизацией.
Vyacheslav (15.12.2004 15:53:11)| От | Константин Федченко |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 11:29:11 |
ну и что бы это решило???
Гамбург, Дрезден, Кёльн, Дортмунд, Эссен - результат их "обработки" мало отличался от воздействия АБ. Что никак не повлияло на желание руководства Германии продолжать войну.
С уважением
Константин Федченко (16.12.2004 11:29:11)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 11:42:05 |
Равно как и последствия налета на Токио не уступали Хиросиме (-)
Андрей Сергеев (16.12.2004 11:42:05)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 19:55:39 |
И поначалу, ЕМНИП могли превосходить (Овчинникова посмотреть) (-)
Vyacheslav (15.12.2004 15:53:11)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 19:33:08 |
Очень стремно. Бомбы то единичные
А прикрыть такой бомбер очень сложно. В толпе бомберов его не пошлешь, так как после сброса БОМБЫ драпать приходилось с весьма хитрыми маневрами. Строем бомберов такой фокус не повторишь. А самолеты для успешного перехватьа В-29 у немцев были.
Так что возникала приличная вероятность потери ценного боеприпаса. Да и немцы могли в ответ Лондон протравить.
Claus (15.12.2004 19:33:08)| От | PK |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 23:02:07 |
Re: Очень стремно....
>А прикрыть такой бомбер очень сложно. В толпе бомберов его не пошлешь, так как после сброса БОМБЫ драпать приходилось с весьма хитрыми маневрами. Строем бомберов такой фокус не повторишь. А самолеты для успешного перехватьа В-29 у немцев были.
1. Японский вариант (полёты одиноких "разведчиков" в качестве дрессировки ПВО
2. Массированная многоходовая операция всем наличным составом Б-17 без бомб (высотность+доп. патроны) волнами, потом то же Б-29, для полного истощения ПВО
3. Игра в Удачу: средние потери были помнмтся 95проц., а зто очень неплохой шанс ...
>Так что возникала приличная вероятность потери ценного боеприпаса. Да и немцы могли в ответ Лондон протравить.
ЧЕМ?
PK (15.12.2004 23:02:07)| От | Барсук |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 11:59:05 |
ОВ у немцев хватало. (-)
Claus (15.12.2004 19:33:08)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 22:01:34 |
Чем "японский вариант" не годится?
Амеры приучили джапов к полетам одиночных В-29, бросавших одну бонбу и сразу сваливавших. Джапы их стали просто игнорировать, т.к. реальный урон был мизерный.
Опять-таки, могли провести несколько специальных массированных рейдов для "расчистки" ПВО.
Короче говоря, напрашивается многоходовая спецоперация
С другой стороны, вряд ли по немцам бросят одну ядрену бонбу и дальше будут ждать дойчевой капитуляции. Думаю, что их будут продолжать гнобить по полной программе.
Опять-таки, исходные данные неизвестны - немцы будут травить Лондон из Сев.Франции или уже из фатерлянда?
ZaReznik (15.12.2004 22:01:34)| От | Claus |
| К | |
| Дата | 16.12.2004 14:11:51 |
Re: Чем "японский...
>С другой стороны, вряд ли по немцам бросят одну ядрену бонбу и дальше будут ждать дойчевой капитуляции. Думаю, что их будут продолжать гнобить по полной программе.
В том то и дело. До тех пор пока американцы имеют всего пару бомб (на август 2 боевых плюс 1 взорваная на полигоне), кидать эти бомбы на немцев дело очень стремное.
Одиночный бомбер может на Ме-262 нарваться, даже при приученом ПВО. Собственно если у американцев регулярно начнет летать Б-29, немцы едва ли откажутся от удовольствия его сбить. Появление то будет предсказуемо.
Послать бомбер с Бомбой в толпе обычных бомберов тоже едвали выйдет, так как полтолпы от взрыва Бомбы осыпится.
Т.е. получается надо копить Бомбы и использовать их уже массово. Но в этой ситуации дешевле будет использовать толпу обычных бомберов с обычными бомбами, что и делалось.
>Опять-таки, исходные данные неизвестны - немцы будут травить Лондон из Сев.Франции или уже из фатерлянда?
Vyacheslav (15.12.2004 15:53:11)| От | Барсук |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 16:42:04 |
Читал...
... что немцы якобы были близки более к термоядерной бомбе, нежели к простой А-bomb.
Так ли это?
Барсук (15.12.2004 16:42:04)| От | PK |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 22:56:29 |
Самое забавное, что выражение формально правильно :-)
>... что немцы якобы были близки более к термоядерной бомбе, нежели к простой А-bomb.
"Имеющий 10 рублей в кармане ближе к покупке Мерседеса чем не имеющий ни копейки" (не совсем верная аналогия).
Теоретический аппарат по ТЯБ был у немцев правильный, а вот по ЯБ - в корне неправильный.
Учитывая реалии тех лет, ЯБ на вооружении Германии возможна только при ветвлении истории в 1939 - и "холодной" мировой войне вместо горячей, и куче прочих предпосылок..... Из одной серии с летающими тарелками.
Барсук (15.12.2004 16:42:04)| От | Технолог Петухов |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 20:02:27 |
Re: Читал...
>... что немцы якобы были близки более к термоядерной бомбе, нежели к простой А-bomb.
>Так ли это?
А как Вы собираетесь инициировать термоядерную реакцию без атомной бомбы :-)
Барсук (15.12.2004 16:42:04)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 18:17:00 |
"Это - фантастика"(с)
А вот что было бы с вероятным замирением Третьего рейха под союзничков - это ужо "альтернативка". Для нетрезвых умов, ибо етот карфаген должен был быть разрушен, с союзничками или без оных...
С уважением, Дмитрий
Барсук (15.12.2004 16:42:04)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 16:43:55 |
Не так (-)
Барсук (15.12.2004 16:42:04)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 15.12.2004 16:43:50 |
Они далеки от обоих. Напрочь. (-)