| От | Фарнабаз |
| К | VLADIMIR |
| Дата | 17.12.2004 16:10:18 |
| Рубрики | Политек; |
Суть в том , что в постиндустриальную эпоху энергия потребляется ещё более жадн
чем в "индустриальную".Мы её источники разбазариваем.Менять в концепции уважаемому А.П.Паршеву ,ИМХО, нечего.
Фарнабаз (17.12.2004 16:10:18)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 17.12.2004 19:08:46 |
Re: Суть в...
>чем в "индустриальную".Мы её источники разбазариваем.Менять в концепции уважаемому А.П.Паршеву ,ИМХО, нечего.
-----------------------------------------
В ней просто отсутствует важнейший компонент сопоставления экономики России и других стран, как более, так и менее развитых.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (17.12.2004 19:08:46)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 17:25:35 |
Я замечу всё же то, что Вы не хотите озвучивать.
но непрерывно намекаете.
В обсуждаемой статье про "изотерму" ничего нет, т.е. Вы приплетаете её... ну не знаю зачем. Если Вы уж хотите побороться с концепцией "Горькой теоремы", то выглядит она так: "при прочих равных условиях почти любое производство несёт дополнительные издержки по географическим и климатическим причинам по сравнению со среднемировым уровнем, что делает его неконкурентоспособным".
"прочие равные условия" - это законы и т.д., и производительность труда в том числе.
Вот с этим положением, если хотите, и боритесь, это опровергайте. "Уровень издержек выше - даже при равной производительности труда". И хотя на разные производства данная теорема отражается по-разному, влияют эти факторы и на золотодобычу.
А теперь вернёмся к Вашей критике моей статьи на сайте Глазьева. Вы не хотите давать конкретику - в чём же разница между ГОКами в Австралии и в России, но намекаете, посредством упоминания аборигенов.
Экономика та же - рыночная, законы разнятся несущественно, географические условия не влияют, геологические условия и фондовооружённость равны... так что это за таинственный фактор, из-за которого производительность труда в 10 раз меньше?
Ну конечно, одно различие осталось: тут русские, а там англосаксы. Как просто!
Ну что ж, VLADIMIR, похоже, увы, что Ваши хозяева не в таком уж далёком будущем попробуют очередной раз исправить эту ошибку природы, и в этот раз могут и преуспеть.
Но посмотрим.
VLADIMIR (17.12.2004 19:08:46)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 17.12.2004 20:11:22 |
Так при всех прочих равных , включая производительность и организацию
У нас существенно дороже производство,а значит , на мир. рынке неконкурентно способно, об этом Паршев и пишет, и о том , что "информационное общество"-лажа, в смысле, что всё равно энергии потребляют очень много, и всё больше хотят.
И наше народное хозяйство должно не на рынок мировоой работать, а на наши внутрение потребности.
Фарнабаз (17.12.2004 20:11:22)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 18.12.2004 04:08:05 |
Re: Так при...
>У нас существенно дороже производство,а значит , на мир. рынке неконкурентно способно, об этом Паршев и пишет, и о том , что "информационное общество"-лажа, в смысле, что всё равно энергии потребляют очень много, и всё больше хотят.
----------------------------------------------
Насколько оно дороже? Откуда такие сведения? Операционные расходы, н-р, наитграмм добытого золота в России и в Австралии варьируют в тех же пределах. Разница видна только в выработке на человека.
------------------------------
>И наше народное хозяйство должно не на рынок мировоой работать, а на наши внутрение потребности.
------------------------------------------
Предприятия работают на то, что приносит прибыль. И последнее, что станет спрашивать директор какого-нибудт рудника у Паршева - это куда ему девать свою руду.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (18.12.2004 04:08:05)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 18.12.2004 06:51:14 |
Re: Так при...
>>У нас существенно дороже производство,а значит , на мир. рынке неконкурентно способно, об этом Паршев и пишет, и о том , что "информационное общество"-лажа, в смысле, что всё равно энергии потребляют очень много, и всё больше хотят.
>----------------------------------------------
>Насколько оно дороже?
Кое -какие таблички и у Паршева есть.А вообще, знаете ли, летом и машина лучше ездит,и все механизмы исправней почему-то ( я в Таджикистане , кстати, поразился состоянию кузовов, -легковушкам за 20, и все без коррозии и антикора), и кушать меньше хочется , про одежду и отопление уже не говорю)
Откуда такие сведения? Операционные расходы, н-р, наитграмм добытого золота в России и в Австралии варьируют в тех же пределах. Разница видна только в выработке на человека.
А как они вычисляются ?Тут надо очень много параметров смотреть, как они подсчитаны.Я подозреваю, что много чего осталось за бортом,в нашем случае.
>------------------------------
>>И наше народное хозяйство должно не на рынок мировоой работать, а на наши внутрение потребности.
>------------------------------------------
>Предприятия работают на то, что приносит прибыль.
НЕ обязательно.Ещё бывает-на обеспечение народно-хозяйственных потребностей конкретной продукцией. А уж как там прибыль начислят-дело третье, если не десятое.
Также прибыль может быть на ограниченном и регулируемом внутреннем рынке, а может на мировом.
И последнее, что станет спрашивать директор какого-нибудт рудника у Паршева - это куда ему девать свою руду.
Вполне допускаю, что он с ней поступит как братья Чёрные или как их там, и, сбагрив всё по бросовой цене, деранёт в том же направлении.Зачем ему советы Паршева типа чистосердечно прокурору покаяться.
Фарнабаз (18.12.2004 06:51:14)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 18.12.2004 08:47:13 |
Re: Так при...
>Кое -какие таблички и у Паршева есть.А вообще, знаете ли, летом и машина лучше ездит,и все механизмы исправней почему-то ( я в Таджикистане , кстати, поразился состоянию кузовов, -легковушкам за 20, и все без коррозии и антикора), и кушать меньше хочется , про одежду и отопление уже не говорю)
------------------------------------
Фарнбаз, я зеаком с трудами АП, иначе бы не дискутировал с ним. В его трудах есть все, кроме сопоставления производительности.
Кстати, если вы думаете что +40 намного лучше -40, то вы ошибаетесь.
------------------------
>А как они вычисляются ?Тут надо очень много параметров смотреть, как они подсчитаны.Я подозреваю, что много чего осталось за бортом,в нашем случае.
---------------------------------------------
Что именно? Я веду речь о расходах на горные работы и преработку руды. В России они близки к мировым.
--------------------------------
>НЕ обязательно.Ещё бывает-на обеспечение народно-хозяйственных потребностей конкретной продукцией. А уж как там прибыль начислят-дело третье, если не десятое.
>Также прибыль может быть на ограниченном и регулируемом внутреннем рынке, а может на мировом.
--------
Я не понимаю, почему я должен объяснять, в общем-то простые вещи. Чем меньше людей производят то же к-во продукции, тем больше они зарабатывают. Неужели это неясно. Вы всегда произваодили впечатление знающего человека, а тут не хотите вникнуть в то, что я говорю АП.
-----------------------
>Вполне допускаю, что он с ней поступит как братья Чёрные или как их там, и, сбагрив всё по бросовой цене, деранёт в том же направлении.Зачем ему советы Паршева типа чистосердечно прокурору покаяться.
---------------------------------
То, что наблюдал я, полностью противоречит сказанному Вами. Неужели вы считате, что в России рудниками владеют бандиты или преступники или полные идиоты?
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (18.12.2004 08:47:13)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 18.12.2004 13:35:49 |
Re: Так при...
>>Кое -какие таблички и у Паршева есть.А вообще, знаете ли, летом и машина лучше ездит,и все механизмы исправней почему-то ( я в Таджикистане , кстати, поразился состоянию кузовов, -легковушкам за 20, и все без коррозии и антикора), и кушать меньше хочется , про одежду и отопление уже не говорю)
>------------------------------------
>Фарнбаз, я зеаком с трудами АП, иначе бы не дискутировал с ним. В его трудах есть все, кроме сопоставления производительности.
Так Вы согласны, что затраты на работу техники , персонала, инфраструктуру в наших условиях существенно выше , или нет ?
>Кстати, если вы думаете что +40 намного лучше -40, то вы ошибаетесь.
-40(правда, относительно влажно) я не выдерживаю, при сухих + 40 я себя чувствовал приемлемо .Расходов , согласитесь, на минусовые больше.
>------------------------
>>А как они вычисляются ?Тут надо очень много параметров смотреть, как они подсчитаны.Я подозреваю, что много чего осталось за бортом,в нашем случае.
>---------------------------------------------
>Что именно? Я веду речь о расходах на горные работы и преработку руды. В России они близки к мировым.
Стоимость сырья и энергии, в первую очередь.
>--------------------------------
>>НЕ обязательно.Ещё бывает-на обеспечение народно-хозяйственных потребностей конкретной продукцией. А уж как там прибыль начислят-дело третье, если не десятое.
>>Также прибыль может быть на ограниченном и регулируемом внутреннем рынке, а может на мировом.
>--------
>Я не понимаю, почему я должен объяснять, в общем-то простые вещи. Чем меньше людей производят то же к-во продукции, тем больше они зарабатывают. Неужели это неясно. Вы всегда произваодили впечатление знающего человека, а тут не хотите вникнуть в то, что я говорю АП.
Извините, это , ПМСМ,Вы не хотите вникнуть в то, что утверждает А.П.и что выше повторил Ваш покорный слуга--ЧТО при той же технике и том же квалифицированном персонале, такой же хорошей организации затраты у нас всё равно будут выше и мы будем неконкурентоспособны, с понятными последствиями, вследствие чего надо закрывать рынок.Что высокая производительность труда может компенсировать эти затраты-да, но ведь и конкуренты не стоят на месте.У них всегда будет фора, вернее, у нас-штрафные очки.Проблему в советское время можно было бы частично решить переносом многих наших производств в третий мир, о чём А.П. тоже пишет, но только частично.
>-----------------------
>>Вполне допускаю, что он с ней поступит как братья Чёрные или как их там, и, сбагрив всё по бросовой цене, деранёт в том же направлении. Зачем ему советы Паршева типа чистосердечно прокурору покаяться.
>---------------------------------
>То, что наблюдал я, полностью противоречит сказанному Вами. Неужели вы считате, что в России рудниками владеют бандиты или преступники или полные идиоты?
Я считаю, что собственность в России захвачена не просто бандитами и преступниками,а бандитами и преступниками, являющимися ещё и компрадорами и действующими во вред стране.
Конечно, могут быть отдельные выгодные производства , особенно в части добычи сырья.
Это самый гипотетический директор , увидев, что сливки сняты и разорение неизбежно, будет тем самым подталкиваться к мысли загрести что можно и кануть , да ещё и вступив в сговор с теми, кто обеспечит его невыдачу, за счёт вверенных ему средств.
>С уважением, Фарнабаз
Фарнабаз (18.12.2004 13:35:49)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 18.12.2004 14:36:14 |
Re: Так при...
>Так Вы согласны, что затраты на работу техники , персонала, инфраструктуру в наших условиях существенно выше , или нет ?
---------------------------------
Нет, не согласен. В Канаде при сходном климате (или на той же Аляске) производительность труда ничуть не ниже, чем в Западной Австралии (а то и повыше).
-----------------------------
> -40(правда, относительно влажно) я не выдерживаю, при сухих + 40 я себя чувствовал приемлемо .Расходов , согласитесь, на минусовые больше.
------------------------------
Не думаю, что больше, а если и больше, то ненамного. Работать на свежем воздухе при +40 очень хреново.
>Извините, это , ПМСМ,Вы не хотите вникнуть в то, что утверждает А.П.и что выше повторил Ваш покорный слуга--ЧТО при той же технике
и том же квалифицированном персонале, такой же хорошей организации затраты у нас всё равно будут выше и мы будем неконкурентоспособны, с понятными последствиями, вследствие чего надо закрывать рынок.Что высокая производительность труда может компенсировать эти затраты-да, но ведь и конкуренты не стоят на месте.У них всегда будет фора, вернее, у нас-штрафные очки.Проблему в советское время можно было бы частично решить переносом многих наших производств в третий мир, о чём А.П. тоже пишет, но только частично.
---------------------------------------
Это в корне неверно. Это ничем не подтвержденные фантазии.
--------------------------
>Я считаю, что собственность в России захвачена не просто бандитами и преступниками,а бандитами и преступниками, являющимися ещё и компрадорами и действующими во вред стране.
--------------------------------------
Отнюдь нет. Руководители, горнодобывающих предприятий - обычные люди, такие как мы с Вами.
---------------------------------
>Конечно, могут быть отдельные выгодные производства , особенно в части добычи сырья.
>Это самый гипотетический директор , увидев, что сливки сняты и разорение неизбежно, будет тем самым подталкиваться к мысли загрести что можно и кануть , да ещё и вступив в сговор с теми, кто обеспечит его невыдачу, за счёт вверенных ему средств.
------------------------------
Ваши представления о существующих горных производствах в России, базируются, по-моему, на апокалиптических статьях Проханова. Все там не так. Там сейчас настоящий бум.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (18.12.2004 14:36:14)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 18.12.2004 20:13:24 |
Re: Так при...
>>Так Вы согласны, что затраты на работу техники , персонала, инфраструктуру в наших условиях существенно выше , или нет ?
>---------------------------------
>Нет, не согласен. В Канаде при сходном климате (или на той же Аляске) производительность труда ничуть не ниже, чем в Западной Австралии (а то и повыше).
А затраты ?
>-----------------------------
>> -40(правда, относительно влажно) я не выдерживаю, при сухих + 40 я себя чувствовал приемлемо .Расходов , согласитесь, на минусовые больше.
>------------------------------
>Не думаю, что больше, а если и больше, то ненамного. Работать на свежем воздухе при +40 очень хреново.
Не возражаю.Но давайте сократим перепад.Скажем, -25 и + 25.
>---------------------------------------
>Это в корне неверно. Это ничем не подтвержденные фантазии.
Эти "фантазии" подтверждаются русской историей--"открытие" рынка в сочетании с конвертируемостью рубля нас разоряли.Было не один раз.
>--------------------------
>Отнюдь нет. Руководители, горнодобывающих предприятий - обычные люди, такие как мы с Вами.
Вы, собственно, спросили, кем я считаю владельцев.Хотя грань между владельцем и гендиректором бывает весьма расплывчата.
>---------------------------------
------------------
>Ваши представления о существующих горных производствах в России, базируются, по-моему, на апокалиптических статьях Проханова. Все там не так. Там сейчас настоящий бум.
Возможно, Вы мне не поверите, но я читаю "Завтра" очень редко.Там конечно, аляповато и очень сгущено, но , в основном правда.Читать такой концентраит мне физически тяжело.
Если , как Вы говорите, бум,а я не имею оснований возразить, значит, ИМХО, либо снимают сливки, либо за что-то в том или ином виде недоплачивается.
Вот нефть-газ тоже бодро и деловито качают, рыбу перелавливают и с успехом продают, лес вовсю валят.
>С уважением, ВЛАДИМИР>
С уважением,Фарнабаз
Фарнабаз (18.12.2004 20:13:24)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 03:38:49 |
Re: Так при...
Предлагаю приостановить дебаты. Предоставляю вам последнее слово. В заключение скажу, что ГОКи в России работают превосходно, никакого апокалипсиса в России нет. Люди в г-добывающих городах явно не голодают и отлично одеты. А Прханов - неумная личность, по меньшей мере.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (19.12.2004 03:38:49)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 10:14:11 |
Ув.VLADIMIR, я воспользуюсь Вашей любезностью
>Предлагаю приостановить дебаты. Предоставляю вам последнее слово.
Во-первых, подчеркнув, что производительность труда на данном рабочем месте сама по себе и конкурентоспособность сектора на мировом рынке-разные вещи .
>В заключение скажу, что ГОКи в России работают превосходно
Все ?!
>никакого апокалипсиса в России нет.
Видите ли, с точки зрения весьма многочисленого социального слоя с перестройки всё движется в правильном направлении-загранпоездки, импортные товары...
Я , напротив, и я такой не один, вижу симптомы краха-народнохозяйственного, социального и демографического(применительно к русским, естественно-азербайджанцы , чеченцы и пр.созидающие материальные ценности со страшной силой и неслыханной производительностью труда , чувствуют себя замечательно)
>Люди в г-добывающих городах явно не голодают и отлично одеты.
Все ?
Впрочем, нефтяники тоже в основной массе благоденствуют.Как и ворующие карельский лес десятками квадратных километров.Их благоденствие-наще разорение.Подозреваю, что и здесь, хоть в меньших пропорциях, та же суть.
>А Прханов - неумная личность, по меньшей мере.
У Проханова огромные заслуги, в самое скверное время разгула дембесовщины его газета была отдушиной.
В его глупости я тоже сомневаюсь.Впрочем, Бог с ним.
>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением,Фарнабаз
Фарнабаз (19.12.2004 10:14:11)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 10:27:05 |
Ну, ув. Фарнбаз, до следующих дебатов (-)
VLADIMIR (19.12.2004 03:38:49)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 08:51:56 |
А про Депутатский ГОК что-нибудь скажите?
Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--
> В заключение скажу, что ГОКи в России работают превосходно, никакого апокалипсиса в России нет. Люди в г-добывающих городах явно не голодают и отлично одеты.
Там был большой комбинат и самый северный в мире. Вам известно, в каком он состоянии?
--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
Aly4ar (19.12.2004 08:51:56)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 11:26:36 |
Re: А про...
Привет!
>Там был большой комбинат и самый северный в мире. Вам известно, в каком он состоянии?
Так там разморозился грунт под поселком. В свое время у нас клиенты были оттуда, все разбежались - поселок просел в вечную мерзлоту.
Владимир
Iva (19.12.2004 11:26:36)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 15:11:08 |
Re: А про...
Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--
>> Там был большой комбинат и самый северный в мире. Вам известно, в каком он состоянии?
> Так там разморозился грунт под поселком. В свое время у нас клиенты были оттуда, все разбежались - поселок просел в вечную мерзлоту.
Там разморозили весь посёлок, а не грунт. Было 15000 при ГОКе, когда начали банкротить народу съехало мало, чтобы ускорить три года назад "случилась авария" на ДЭС и посёлок вымерз. Сейчас там живёт около тысячи человек, в основном эвенки, кадровые охотники и мародёры.
--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
Aly4ar (19.12.2004 15:11:08)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 16:25:19 |
Re: А про...
Привет!
>Там разморозили весь посёлок, а не грунт. Было 15000 при ГОКе, когда начали банкротить народу съехало мало, чтобы ускорить три года назад "случилась авария" на ДЭС и посёлок вымерз. Сейчас там живёт около тысячи человек, в основном эвенки, кадровые охотники и мародёры.
По моим сведениям разморозка грунта и бегство моих знакомых оттуда - это год 94-95.
Владимир
Aly4ar (19.12.2004 08:51:56)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 09:22:53 |
Re: А про...
>Там был большой комбинат и самый северный в мире. Вам известно, в каком он состоянии?
----------------
Вы, очевидно, имели ввиду Депутатский оловянный ГОК на Чукотке? Не знаю. Скорее всего, закрыт. Спад в ценах на олово был долгим, и мало кто мог конкурировать с оловодобывающими предприятиями в ЮВА в 1990-е годы.
Я имел ввиду ГОКи действующие. Они нормально работают, ничуть не хуже или лучше, чем в советские времена. В любом случае, закрытие ГОКов или более мелких г-д предприятий - событие заурядное в любой стране. Я думаю, вы прекрасно понимаете, что причин может быть для этого масса, чаще всего - экономических (а то природоохранных - первое такое собюытие имело место в Штатах еще в 1870-е годы).
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (19.12.2004 09:22:53)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 15:11:10 |
Re: А про...
Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--
> Вы, очевидно, имели ввиду Депутатский оловянный ГОК на Чукотке? Не знаю. Скорее всего, закрыт. Спад в ценах на олово был долгим, и мало кто мог конкурировать с оловодобывающими предприятиями в ЮВА в 1990-е годы.
Именно его. В начале 90-ых концентрат оттуда вывозили "Русланом" и это было выгодно.
> Я имел ввиду ГОКи действующие. Они нормально работают, ничуть не хуже или лучше, чем в советские времена. В любом случае, закрытие ГОКов или более мелких г-д предприятий - событие заурядное в любой стране.
В Магаданской области в середине 90-ых закрылось множество горнодобывающих предприятий. Их скупали иностранцы - янкесы, канадцы, австралийцы, банкротили и вывозили оборудование. Сейчас остатки заброшены но всё равно остаются в собственности. Лет через 5-10 коньюктура рынка позволит привозить вахтовые бригады и получать прибыли кратную вложенным когда-то средствам. С Депутатским ГОКом будет то же самое.
> Я думаю, вы прекрасно понимаете, что причин может быть для этого масса, чаще всего - экономических (а то природоохранных - первое такое собюытие имело место в Штатах еще в 1870-е годы).
Прочтите О`Генри про "природоохранные причины" :-))
--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
Aly4ar (19.12.2004 15:11:10)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 15:17:03 |
Re: А про...
>В Магаданской области в середине 90-ых закрылось множество горнодобывающих предприятий. Их скупали иностранцы - янкесы, канадцы, австралийцы, банкротили и вывозили оборудование.
-----------------------------
Стоп-стоп. Австралийцы? Это что-то новое. Я вот знаю тех, кто упорно пытался вложить туда, но получив по морде, ушел. Это было. Канадцы - то же. Янки - так они построили с нуля рудник на Кубаке. Вложили с полмиллиарда зеленых.
И что оттуда можно было вывести? Старые драги и промприборы? Или бульдозеры? Не слыхал. Похоже на сказку.
------------------------------------
Сейчас остатки заброшены но всё равно остаются в собственности. Лет через 5-10 коньюктура рынка позволит привозить вахтовые бригады и получать прибыли кратную вложенным когда-то средствам. С Депутатским ГОКом будет то же самое.
---------------------
Вполне возможно. Вахты - куда более реально.
------------------------------
>Прочтите О`Генри про "природоохранные причины" :-))
---------------------
да что мне О-генри. Первым в истории по этой прчине был закрыт прииск Малахофф в Калифорнии. Именно тогда и именно поэтому.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (19.12.2004 15:17:03)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 17:03:07 |
Re: А про...
Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--
> Стоп-стоп. Австралийцы? Это что-то новое. Я вот знаю тех, кто упорно пытался вложить туда, но получив по морде, ушел. Это было. Канадцы - то же.
Они такие же англосаксы, как я полинезиец. Не доехали до исторической родины и вернулись управлять западным бизнесом в либеральную демократичекую России.
> Янки - так они построили с нуля рудник на Кубаке. Вложили с полмиллиарда зеленых.
Запомнил. Спрошу и отвечу позже.
> И что оттуда можно было вывести? Старые драги и промприборы? Или бульдозеры? Не слыхал.
А Ингушзолото лотком моет? :-)) Не слыхали про такую организацию?
> Похоже на сказку.
> Сейчас остатки заброшены но всё равно остаются в собственности. Лет через 5-10 коньюктура рынка позволит привозить вахтовые бригады и получать прибыли кратную вложенным когда-то средствам. С Депутатским ГОКом будет то же самое.
> ---------------------
> Вполне возможно. Вахты - куда более реально.
А вахты это смерть местных и российского Севера.
>> Прочтите О`Генри про "природоохранные причины" :-))
> ---------------------
> да что мне О-генри. Первым в истории по этой прчине был закрыт прииск Малахофф в Калифорнии. Именно тогда и именно поэтому.
:-)) Вы лично присутствовали при закрытии чтобы столь безапелляционно утверждать?
О`Генри описал механизмы принятия решений государственных и муниципальных органов. Которые зависили исключительно от величины материальной стимуляции.
--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
VLADIMIR (19.12.2004 09:22:53)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 10:18:05 |
А зачем нам с ЮАР конкурировать ? Было своё производство, не зависящее от каких-
то колабений мировых цен.
>>Там был большой комбинат и самый северный в мире. Вам известно, в каком он состоянии?
>----------------
>Вы, очевидно, имели ввиду Депутатский оловянный ГОК на Чукотке? Не знаю. Скорее всего, закрыт. Спад в ценах на олово был долгим, и мало кто мог конкурировать с оловодобывающими предприятиями в ЮВА в 1990-е годы.
>Я имел ввиду ГОКи действующие. Они нормально работают, ничуть не хуже или лучше, чем в советские времена.
А в советское время работали все.
Фарнабаз (19.12.2004 10:18:05)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 10:31:04 |
ЮАР тут при чем? (+)
>то колабений мировых цен.
------------------------
Так не бывает. Если рудник сидит в заднице, его субсидируют за счет чего-то другого.
---------------------------------
А, понял. Я имел Юго-Восточную Азию, а не ЮАР. Трудно конкурировать потому, что у них промывочный сезон круглый год и цены на сырье низкие. А сейчас, скорее всего, выгоднее в Китае покупать, чем где-то хрен знает где добывать.
------------------------------
А в советское время работали все.
-----------------------------
А потом все рухнуло. В советское время и убыточные угольные шахты работали всюду. Так моджно любую экономику довести до ручки, что и произошло в СССР.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (19.12.2004 10:31:04)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 11:18:56 |
Описка.
>>то колабений мировых цен.
>------------------------
>Так не бывает. Если рудник сидит в заднице, его субсидируют за счет чего-то другого.
"Ит дэпэндз".От ситуации вокруг рудника, от глубины задницы.Субсидировать его может быть намного выгоднее, чем решать кучу социальных проблем, связанных с закрытием.Потом эта убыточность-прибыльность в замкнутой экономике выглядит малость не так, как на "мировом рынке".
>---------------------------------
>А, понял. Я имел Юго-Восточную Азию, а не ЮАР. Трудно конкурировать потому, что у них промывочный сезон круглый год и цены на сырье низкие. А сейчас, скорее всего, выгоднее в Китае покупать, чем где-то хрен знает где добывать.
И зависеть от китайцев.Платить им конвертируемой валютой-а за что мы её получим-за нефть ?
>------------------------------
>А в советское время работали все.
>-----------------------------
>А потом все рухнуло. В советское время и убыточные угольные шахты работали всюду. Так моджно любую экономику довести до ручки, что и произошло в СССР.
Ох...сейчас бы нам состояние 90-г года....и удвоятьВВп не надо.Бутики, казино, автосалоны , склады импортных вин и пр.
досижения отдаю даром.
>С уважением, ВЛАДИМИР
Фарнабаз (19.12.2004 11:18:56)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 14:31:09 |
Re: Описка.
>"Ит дэпэндз".От ситуации вокруг рудника, от глубины задницы.Субсидировать его может быть намного выгоднее, чем решать кучу социальных проблем, связанных с закрытием.Потом эта убыточность-прибыльность в замкнутой экономике выглядит малость не так, как на "мировом рынке".
------------------
Да дался вам это Депутатский. За постсоветское время открылось и переоткрылось множество рудников и разрезов. Эка невидаль - рудник закрылся! Старо как мир.
------------------------------------------
>И зависеть от китайцев.Платить им конвертируемой валютой-а за что мы её получим-за нефть ?
>Ох...сейчас бы нам состояние 90-г года....и удвоятьВВп не надо.Бутики, казино, автосалоны , склады импортных вин и пр. >досижения отдаю даром.
--------------------
Не спешите с выводами. Я отдаю даром пустые магазины, говеную еду в столовках, очереди за имппортным тряпьем и пьянь на улицах.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (19.12.2004 14:31:09)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 15:13:18 |
Re: Описка.
>>"Ит дэпэндз".От ситуации вокруг рудника, от глубины задницы.Субсидировать его может быть намного выгоднее, чем решать кучу социальных проблем, связанных с закрытием.Потом эта убыточность-прибыльность в замкнутой экономике выглядит малость не так, как на "мировом рынке".
>------------------
>Да дался вам это Депутатский. За постсоветское время открылось и переоткрылось множество рудников и разрезов. Эка невидаль - рудник закрылся! Старо как мир.
>------------------------------------------
>>И зависеть от китайцев.Платить им конвертируемой валютой-а за что мы её получим-за нефть ?
>
>>Ох...сейчас бы нам состояние 90-г года....и удвоятьВВп не надо.Бутики, казино, автосалоны , склады импортных вин и пр. >досижения отдаю даром.
>--------------------
>Не спешите с выводами. Я отдаю даром пустые магазины, говеную еду в столовках, очереди за имппортным тряпьем и пьянь на улицах.
>С уважением, ВЛАДИМИР
Да, магазины(не все) полные.В основном дрянью.Раньше к нам импортную дрянь не возили, только приличный товар.
Описанная Вами еда наличествует в полный рост.У меня приятель отравился.Я и другие в той поездке были умней-брали в "кафе" только чай, кашу и булочки, а он вопил, что ему нужен горячий обед-суп там, второе.Пообедал.
В очередях я не стоял.Понимаете, вот не стоял.Покупал то, что было без очереди.И ничего, руки-ноги целы.
Пьяни стало намного больше, это Вы от местной реальности оторвались.Раньше их забирали, обслуживали в вытрезвителях, лечили в ЛТП.
Теперь только(изредка )трясут и наделяют напутственным пендалем.
Дети и подростки нажираются пивом и тоником со спиртом-растёт демократическое пополнение.
Фарнабаз (19.12.2004 15:13:18)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 15:19:58 |
Re: Описка.
>Да, магазины(не все) полные.В основном дрянью.Раньше к нам импортную дрянь не возили, только приличный товар.
>Описанная Вами еда наличествует в полный рост.У меня приятель отравился.Я и другие в той поездке были умней-брали в "кафе" только чай, кашу и булочки, а он вопил, что ему нужен горячий обед-суп там, второе.Пообедал.
>В очередях я не стоял.Понимаете, вот не стоял.Покупал то, что было без очереди.И ничего, руки-ноги целы.
>Пьяни стало намного больше, это Вы от местной реальности оторвались.Раньше их забирали, обслуживали в вытрезвителях, лечили в ЛТП.
>Теперь только(изредка )трясут и наделяют напутственным пендалем.
>Дети и подростки нажираются пивом и тоником со спиртом-растёт демократическое пополнение.
--------------------
П...ц. Пропала Россия. Мрет народ от голода и импортной отравы, мерзнет в импортных тряпках. Людям расскажи, так ведь удивятся.
Вас бы в год 1980-й, в какой-нибудь шахтерский город на Северах. Любопытно было бы услышать тогдашнее мнение.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (19.12.2004 15:19:58)| От | Aly4ar |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 17:03:02 |
А Вы там были (+)
Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--
> Вас бы в год 1980-й, в какой-нибудь шахтерский город на Северах.
В Депутатском любой школьник мог заработать на ящик мороженого за четыре часа. Санки с коробкой и костерит собирать, потом его по весу принимали и деньги на руки. И всегда было на что потратить, в Москве в "Берёзках" такое по тройной цене брали, а в поселковом магазине - свободно.
> Любопытно было бы услышать тогдашнее мнение.
--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
VLADIMIR (19.12.2004 15:19:58)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 15:37:33 |
Re: Описка.
>П...ц. Пропала Россия.
Вам смешно ? Мне- нет .
>Мрет народ от голода и импортной отравы, мерзнет в импортных тряпках. Людям расскажи, так ведь удивятся.
Массово от голода не мрут.Но как снизилось потребление и как изменилась его структура--поинтересуйтесь.По мясу, молочным продуктам.Какие призывники идут-знаете ? Что здоровых почти нет, неграмотных уже много ? О продов. независимости молчу.
С тряпками так--они стали относительно лучше и даже дешевле, но это всё импорт.Причём надо ещё уметь отличать качественную вещь от дешёвки.Опять-таки-а что в обмен отдаём ?
>Вас бы в год 1980-й, в какой-нибудь шахтерский город на Северах.
Вас бы сейчас ну в Сланцы какие-нибудь(далеко не худшее место) .А уж как на Севере, учитывая , что стало с Севморпутём и бросанием всего в стихию базара...
>Любопытно было бы услышать тогдашнее мнение.
Ну наивнее был, само собой.А насчёт народного хозяйства, так всегда был за госкапитализм и частную мелкую торговлю.
Фарнабаз (19.12.2004 15:37:33)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 15:55:00 |
Re: Описка.
>Вам смешно ? Мне- нет .
-----------------
Да это нонсенс. НАШ СОВРЕМЕННИК пел эти песни году этак в 1987-м.
---------------------------------
>Массово от голода не мрут.Но как снизилось потребление и как изменилась его структура--поинтересуйтесь.По мясу, молочным продуктам.Какие призывники идут-знаете ? Что здоровых почти нет, неграмотных уже много ? О продов. независимости молчу.
---------------------------------------
Послушайте, я не слепой. В россии полно всего - работы, жратвы, тряпья. Работай и покупай. Не было ни хера - ныли. Слава богу, сейчас ноют все меньше и меньше, а просто работают. И что-то не торопятся выхватывать работу молдаван, таджиков и хохлов.
------------------------
>С тряпками так--они стали относительно лучше и даже дешевле, но это всё импорт.Причём надо ещё уметь отличать качественную вещь от дешёвки.Опять-таки-а что в обмен отдаём ?
--------------------
Ничего подобного. Я купил себе за 4000 пуховку, сделанную в России.
Взамен - руды, нефть, оружие. А при соввласти было что-то еще?
------------------------
>>Вас бы в год 1980-й, в какой-нибудь шахтерский город на Северах.
>
>Вас бы сейчас ну в Сланцы какие-нибудь(далеко не худшее место) .А уж как на Севере, учитывая , что стало с Севморпутём и бросанием всего в стихию базара...
--------------------------------
Я посетил несколько крупных рудничных городов, и ничего плохого не разглядел. А то, что видел раньше - когда-нибудь напишу. Дайте до пенсии дожить :-)
---------------------------------------
>>Любопытно было бы услышать тогдашнее мнение.
>Ну наивнее был, само собой.А насчёт народного хозяйства, так всегда был за госкапитализм и частную мелкую торговлю.
-----------------
Ну так о чем мы спорим? Вы голодаете? У Вас работы нет? дети ваши голодают? В России много проблем, но они были всегда, есть и будут. Не будет рая на земле. Тот, кто работает (то есть, хочет работать), тот живет. А голову пеплом посыпать - последнее дело.
С уважением, ВЛАДИМИР
VLADIMIR (19.12.2004 15:55:00)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 19.12.2004 16:31:50 |
Re: Описка.
>>Вам смешно ? Мне- нет .
>-----------------
>Да это нонсенс. НАШ СОВРЕМЕННИК пел эти песни году этак в 1987-м.
Указывал на болячки, которые превратились в раковую опухоль.
>---------------------------------
>>Массово от голода не мрут.Но как снизилось потребление и как изменилась его структура--поинтересуйтесь.По мясу, молочным продуктам.Какие призывники идут-знаете ? Что здоровых почти нет, неграмотных уже много ? О продов. независимости молчу.
>---------------------------------------
>Послушайте, я не слепой. В россии полно всего - работы, жратвы, тряпья.
Заметьте, я про одно, Вы-про другое
Ч Работай и покупай.
Не было ни хера - ныли.
Чего не было? Работы ?
Слава богу, сейчас ноют все меньше и меньше, а просто работают. И что-то не торопятся выхватывать работу молдаван, таджиков и хохлов.
Что к станкам ставить некого, чуть заказы появляются, знаете ?Ни токарей, ни фрезеровщиков нет.В оборонке то же самое-нет смены.При чём тут хохлы и таджики.
>------------------------
>>С тряпками так--они стали относительно лучше и даже дешевле, но это всё импорт.Причём надо ещё уметь отличать качественную вещь от дешёвки.Опять-таки-а что в обмен отдаём ?
>--------------------
>Ничего подобного. Я купил себе за 4000 пуховку, сделанную в России.
Это серьёзно опровергает сказанное ?
>Взамен - руды, нефть, оружие. А при соввласти было что-то еще?
Вообще-то да.Было.Но экспорт нефти был главной ошибкой.
>------------------------
>>>Вас бы в год 1980-й, в какой-нибудь шахтерский город на Северах.
>>
>>Вас бы сейчас ну в Сланцы какие-нибудь(далеко не худшее место) .А уж как на Севере, учитывая , что стало с Севморпутём и бросанием всего в стихию базара...
>--------------------------------
>Я посетил несколько крупных рудничных городов, и ничего плохого не разглядел. А то, что видел раньше - когда-нибудь напишу. Дайте до пенсии дожить :-)
Как смотреть.А зачем чернуху писать? Полно таких писателей,палят в совок, попадая в Россию , не пополняйте ряды.
>>>Любопытно было бы услышать тогдашнее мнение.
>>Ну наивнее был, само собой.А насчёт народного хозяйства, так всегда был за госкапитализм и частную мелкую торговлю.
>-----------------
>Ну так о чем мы спорим? Вы голодаете? У Вас работы нет? дети ваши голодают? В России много проблем, но они были всегда, есть и будут. Не будет рая на земле. Тот, кто работает (то есть, хочет работать), тот живет. А голову пеплом посыпать - последнее дело.
Я ж сказал-приходите к социальному дарвинизму.