| От | И. Кошкин |
| К | А.Никольский |
| Дата | 01.12.2004 14:33:16 |
| Рубрики | Космос; |
Мое мнение...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
За все попытки выбить деньги на космические корабли для бороздежа вселенной и прочие имперские крейсеры - насаживать на трубу 159Х8 15Х5М, а в трубу подавать кипящий мазут. Давать бабки только на конкретно реализуемые проекты со временем реализации - 1.5-3 года, причем жестко контролировать реализацию. На все блеяние, что мы забудем, как рассчитывать аэродинамику безвоздушного пространства закупать уродам CFX и STAR-CD с кластерами - и пусть считают. Развивать моделирование, давать бабло на натурные модели, возрождать экспериментальную базу, но при попытке выпросить бабло на клевую перспективную ракету для того, чтобы сохранить наше историческое превосходство в области - той же самой трубой в то же место. Продумать для чего нам бы нужна частично самоокупающаяся система спутников (связь, шпионаж, метеорология) и дать бабло на нее с требованием запускать агрегаты с частотой раз в месяц и первый - чтобы через год. И на это дать бабло. И жестко сметы требовать. За перерасход - иметь, за выполнение в срок - награждать. И держать несколько перспективных мечтателей в Калуге, пусть проектируют фотонные дисколеты будущего
И. Кошкин
И. Кошкин (01.12.2004 14:33:16)| От | PK |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 15:51:09 |
Re: Мое мнение...
Давать бабки только на конкретно реализуемые проекты со временем реализации - 1.5-3 года, причем жестко контролировать реализацию.
См. фашистская Германия, 1939 (?) год, урезание атомного проекта как не финишируемого в ближийшие годы. См. результат ВОВ.
PK (01.12.2004 15:51:09)| От | Stalker |
| К | |
| Дата | 02.12.2004 11:39:35 |
Ре: Мое мнение...
Здравствуйте
>Давать бабки только на конкретно реализуемые проекты со временем реализации - 1.5-3 года, причем жестко контролировать реализацию.
>См. фашистская Германия, 1939 (?) год, урезание атомного проекта как не финишируемого в ближийшие годы. См. результат ВОВ.
а как из первого следует второе???
С уважением
И. Кошкин (01.12.2004 14:33:16)| От | Sergey Ilyin |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 14:50:02 |
Где-то я уже слышал.
>Давать бабки только на конкретно реализуемые проекты со временем реализации - 1.5-3 года, причем жестко контролировать реализацию.
Кое-кто уже закрывал все проекты, "если серийное производство не сможет быть начато ранее, чем через год". По-моему, ему это не помогло. Да и обстоятельства были другие...
С уважением, СИ
Sergey Ilyin (01.12.2004 14:50:02)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 02.12.2004 14:30:56 |
Как не странно в СЛУЧАЕ германии ЭТО было ЖЕЛЕЗНО правильное решение
И снова здравствуйте
>Кое-кто уже закрывал все проекты, "если серийное производство не сможет быть начато ранее, чем через год". По-моему, ему это не помогло. Да и обстоятельства были другие...
Именно - не закрой они "перспективные разработки" ВОЙНУ проиграли бы СКОРЕЕ. Просто ресурсы были бы потрачены еще более НЕЭФФЕКТИВНО. Ибо были технологические причины по которым все арвно не МОГЛА состояться тогда в германии массовая реактивная авиация, сантиметровая радиолокация и тем более атомное оружие (путь избраный немецкими специалистами в виде уровнового котла был ИЗНАЧАЛЬНО тупиковым, вложи они в него суммы сопоставимые с манхетенским проектом это бы только означало что немцы выкинули цену 5000 тяжелых танков на химеру)
Так что чем хуже положение в стране тем более краткосрочными долдны быть "перспективные разработки". НИКОМУ в России в 1916 не стало жарко или холодно от ДАЛЬНЕ перспективных работ ВЕЛИКОГО химика Ипатьева, их в США то смогли реализовать в 1936-1940. А вот результат от КРАТКОПЕРСПЕКТИВНОЙ работы ВЕЛИКОГО химика Зелинского был налицо МГНОВЕННО.
Такие дела. "перспективные" немецкие разработки прекращенные Гитлером все одно не могли быть РЕЛИЗОВАННЫ в том виде который подразумевался. Не потратив на них денег немцы продлили себе войну.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (02.12.2004 14:30:56)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 02.12.2004 14:33:45 |
Фундаментальная наука удел СТАБИЛЬНОГО и БОГАТОГО государства
И снова здравствуйте
Прикладная наука должна обеспечить государство что бы оно стало СТАБИЛЬНЫМ и БОГАТЫМ, а только потом работать на перспективы ... Что бы Ньютон мог рассуждать о проблемах мироздания, другой член королевского общества, С.Пепис должен был наладить снабжение Королевского флота... А то с голландским десантом в устье Темзы как то не до формулировки закона тяготения.
С уважением ФВЛ
Sergey Ilyin (01.12.2004 14:50:02)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 14:57:20 |
Ну не совсем верно
>Кое-кто уже закрывал все проекты, "если серийное производство не сможет быть начато ранее, чем через год".
Угу, понимаю...
>По-моему, ему это не помогло.
А наоборот бы помогло? :)
>Да и обстоятельства были другие...
Да похожие вообщем.
И. Кошкин (01.12.2004 14:33:16)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 14:46:47 |
Остается найти брутальных чиновников
Приветствую, уважаемый И. Кошкин!
Мужественно закрывающих глаза на проплывающие мимо бабки, немедленно вызывающих сотрудников "органов" при намеке на взятку, недрогнувшей рукой подписывающих заявления в прокуратуру на нерадивых исполнителей... Фантастика в соседнем отделе, там, где Терри Пратчетт и др.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (01.12.2004 14:46:47)| От | Kimsky |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 17:45:48 |
Прэтчетт - это не фантастика, это махровый реализм
Hi!
только антураж слегка фантастический.
>Мужественно закрывающих глаза на проплывающие мимо бабки, немедленно вызывающих сотрудников "органов" при намеке на взятку, недрогнувшей рукой подписывающих заявления в прокуратуру на нерадивых исполнителей
таких персонажей, например, у него нет.
Kimsky (01.12.2004 17:45:48)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 17:51:01 |
Тем более. Тогда это чистое фэнтези :)
Приветствую, уважаемый Kimsky!
А вообще умиляют эти постинги из серии "Я не брутальный, я не брутальный..." :)
С уважением, А.Сергеев
И. Кошкин (01.12.2004 14:33:16)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 14:41:18 |
Тут стало быть замкнутый круг
Когда благосостояние распределяющих бабло напрямую зависит от того насколько более попильно они его распределят.... :\\
Вообщем на самом деле непонятно чтоделать.
Как говорил старшина Васков - "Шлите непьющих"
"— Вопрос сложный, — пояснил старшина квартирной своей хозяйке Марии Никифоровне. — Два отделения — это же почти что двадцать человек непьющих. Фронт перетряси, и то — сомневаюсь... "
Дмитрий Козырев (01.12.2004 14:41:18)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 15:00:27 |
да делают же, блин
Как мы например АЭС в КНР и Индии строим - правительство дает кредиты. И АЭС строят, а не пилят.
С уважением, А.Никольский
И. Кошкин (01.12.2004 14:33:16)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 14:38:56 |
Re: Мое мнение...
Здравствуйте, уважаемый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>За все попытки выбить деньги на космические корабли для бороздежа вселенной и прочие имперские крейсеры - насаживать на трубу 159Х8 15Х5М, а в трубу подавать кипящий мазут. Давать бабки только на конкретно реализуемые проекты со временем реализации - 1.5-3 года, причем жестко контролировать реализацию.
++++
ну так я про то же. Так ведь тормозят реальные проекты, а не озеленение Марса. ИМХО проект, скажем, склепать у нас региональный пассажирский самолет RRJ и новое двигло для него - вполне реальны, более того, нынешние законы позволяют составить такую бумагу, что если не склепают, чтоб понесли ответственность.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (01.12.2004 14:38:56)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 14:42:51 |
А тормозят-то наверху или потенциальные исполнители? :)
Приветствую, уважаемый А.Никольский!
И имеются ли у исполнителей возможности к освоению самого проекта, а не только выделенных средств? :)
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (01.12.2004 14:42:51)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 15:03:03 |
Re: А тормозят-то...
>И имеются ли у исполнителей возможности к освоению самого проекта, а не только выделенных средств? :)
+++++
идеологию отказов от выделния денег формируют руководители уровня Илларионова и Кудрина, отказывает в конкретных деньгах - аппарат, ссылась на их мнение. Сам Кудрин, конечно, не в состоянии понять, получится ли сделать новый самолет, непосредственно в гибели конкретного проекта его винить, конечно, неправомерно, но идеологию именно он и его единомышленники такую удобную предложили.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (01.12.2004 15:03:03)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 15:07:52 |
А предложили или таки осознали настроения исполнителей?
Приветствую, уважаемый А.Никольский!
Ваш пример с АЭС показывает, что в ряде случаев чиновники имеют совсем другую позицию .
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (01.12.2004 15:07:52)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 15:21:08 |
Re: А предложили...
>Ваш пример с АЭС показывает, что в ряде случаев чиновники имеют совсем другую позицию .
+++++
тут дело, ИМХО, в том, что там инозаказчик. А для строительства АЭС в РФ - ситуация та же.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (01.12.2004 15:21:08)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 15:24:21 |
Вот все и встает на свои места :)
Приветствую, уважаемый А.Никольский!
Поскольку "откат" от контрактов такого рода существенно привышает то, что можно "попилить" на выделенных под них кредитах. Тем более, что негативный опыт такого "попила" уже имелся.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (01.12.2004 15:24:21)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 01.12.2004 15:30:11 |
с Индией не знаю, а КНР кое-что оторвут за откат
дело, думаю, не в этом - там просто вопрос на межправительственном уровне решается, закосить нашим чиновникам асчет "попила" не удается. Да и в их идеологию это вписывается - как говорил Илларионов, стабфонд надо потратить или на погашение госдолга, или на подержку заграничных выборов :), но ни в коем случае не в России.
ЗЫ
Был случай, когда и по линии ВТС с КНР умудрились откат изобразить, но вдаваться в детали не буду:) И китайцы были не причем.
С уважением, А.Никольский