Отoleg100
КЯрослав
Дата01.12.2004 06:05:01
РубрикиСовременность;

Украина - признать - не признать?

Украина - признать - не признать?

А о чем вообще разговор? Признал - не признал? По-моему это не юридическая формулировка - никто за бугром не вправе "признавать" или "не признавать" - это внутреннее дело Украины. Все остальное - это политика и вмешательство. А то - прямо целые конференции на тему - кто признал, не...
Востоку и в голову не приходило отделяться никогда - нацики далеко, за русский язык никто еще из русских на баррикады не пошел :)) (может в Латвии будут первые..). И никто не питает иллюзий насчет обеих кандидатов. Беда по-человечески в том что Восток оскорблен разворотом событий, и это плохо при любом раскладе. "Тима" сейчас пытaется "зализать раны" - "я, мол, с Востока, да я по русски бла бла.." - Но дело сделано :((
А России развал не нужен, так же каk не нужен и форпост врага в Зап Украине. Но еще меньше России нужна сильная единая и ВРАЖДЕБНАЯ России Украина - а это так и есть уже 15 лет - и будет хуже если Ю победит.
А быть про-российским - это не значит отдать свою индустрию русском олигархам, вовсе нет. с какой стати? УСА и АНглия и тд - друзья и союзники, но это не значит что они не считают свои денежки.. - это нормально. А Зaпадeнцы - ето враги России исторически, генетически и культурно - такие вещи не исправить и за поколения, просто надо принять как факт..
oleg100 (01.12.2004 06:05:01)
ОтDenisK
К
Дата02.12.2004 11:48:50

А почему у этих западенцев...

...идеологические формулировки так отдают детским садом?
Не случайно же "москали поившие сало" стало настолько расхожей фразой - лучший анекдот трудно придумать.
Может эти западенцы они не вполне компетентны в выборе политической ориентации?
oleg100 (01.12.2004 06:05:01)
ОтСибиряк
К
Дата01.12.2004 13:13:46

за что вы так западенцев обижаете?


>А Зaпадeнцы - ето враги России исторически, генетически и культурно - такие вещи не исправить и за поколения, просто надо принять как факт..

Ну это вы через край хватили! Просто нужно вести к дело к тому, чтобы признать их отдельным этносом и создать для них отдельную республику на базе трех-четырех галицких областей. Тогда у них будет возможность (и необходимость!) сосредоточиться на созидательной деятельности в целях обеспечения собственного благосостояния и они постепенно перестанут ставить перед собой чересчур глобальные задачи, которые им явно не поплечу.
Сибиряк (01.12.2004 13:13:46)
ОтОдессит
К
Дата01.12.2004 14:30:12

Вот за что, в частности,люблю наш Форум,

Добрый день

>Ну это вы через край хватили! Просто нужно вести к дело к тому, чтобы признать их отдельным этносом и создать для них отдельную республику на базе трех-четырех галицких областей. Тогда у них будет возможность (и необходимость!) сосредоточиться на созидательной деятельности в целях обеспечения собственного благосостояния и они постепенно перестанут ставить перед собой чересчур глобальные задачи, которые им явно не поплечу.

Так это за размах и стремление некоторых его участников ставить глобальные геополитические задачи и заодно указывать, как их можно решить одним росчерком пера! Прямо Меттернихи какие-то!

Кстати, помнится, Вы как-то предлагали вместо строительства никому не нужного, по Вашему мнению, порта "поставить на Украине вменяемого президента". Я еще тогда заметил, что Вы просто расценок не знаете. Некоторые весьма скромные оценки обсчитывают расходы на избирательную кампанию Я. и Ю. где-то свыше 1,5 миллиардов долларов. С обеих сторон, конечно. Сколько причалов на эти средства можно было бы построить, а? И ничего пока еще не ясно, и деньги все летят...
А во сколько Вы оцените свой глобальный проект расчленения Украины? Любопытно просто.

С уважением
Одессит (01.12.2004 14:30:12)
ОтСибиряк
К
Дата01.12.2004 14:57:11

Re: Вот за...


>Так это за размах и стремление некоторых его участников ставить глобальные геополитические задачи и заодно указывать, как их можно решить одним росчерком пера! Прямо Меттернихи какие-то!

Ну а что воду в ступе-то толочь, нужно хоть немножко и в позитивном направлении двигаться. Принцип нерушимость границ бывших советских республик не удовлетворяет жителей этих республик, что мы и наблюдаем.

>Кстати, помнится, Вы как-то предлагали вместо строительства никому не нужного, по Вашему мнению, порта "поставить на Украине вменяемого президента". Я еще тогда заметил, что Вы просто расценок не знаете.

Вы меня с кем-то путаете. В подобной дискуссии я не участвовал.

>А во сколько Вы оцените свой глобальный проект расчленения Украины? Любопытно просто.

Распад Украины как "суверенного государства" - это объективный процесс, и он пройдет даже если в него вовсе ничего не вкладывать. А вот попытки воспрепятствовать этому процессу будут стоить довольно дорого. Это я без всякого злорадства,
я вообще к Украине и всем украинцам (в том числе и западенцам) отношусь вполне благожелательно,
поскольку я и сам скорее украинских кровей.

Кстати, Одессу, я полагаю, наконец-то объявят вольным городом?
Сибиряк (01.12.2004 14:57:11)
Отok
К
Дата01.12.2004 21:03:51

Ре: Вот за...


>Ну а что воду в ступе-то толочь, нужно хоть немножко и в позитивном направлении двигаться. Принцип нерушимость границ бывших советских республик не удовлетворяет жителей этих республик, что мы и наблюдаем.

Ето вы о Чечне ?

>Распад Украины как "суверенного государства" - это объективный процесс, и он пройдет даже если в него вовсе ничего не вкладывать. А вот попытки воспрепятствовать этому процессу будут стоить довольно дорого. Это я без всякого злорадства,

Напоминает риторику Басаева о России, опять таки. Заменяем "Украину" на "Россию" и можно хоть на какой-нить кавказ.орг "без всякого злорадства"...

ok (01.12.2004 21:03:51)
ОтСибиряк
К
Дата02.12.2004 12:18:36

Ре: Вот за...

>>Распад Украины как "суверенного государства" - это объективный процесс, и он пройдет даже если в него вовсе ничего не вкладывать. А вот попытки воспрепятствовать этому процессу будут стоить довольно дорого. Это я без всякого злорадства,

>Напоминает риторику Басаева о России, опять таки. Заменяем "Украину" на "Россию" и можно хоть на какой-нить кавказ.орг "без всякого злорадства"...

Никакого парадокса здесь нет, да и Басаев - не самый глупый человек на российской политической арене. И РФ, и Украина (еще Казахстан следует сюда добавить) - наиболее крупные обломки СССР. Перспективы их существования в современных границах одинаково сомнительны - слишком слабы, слишком уязвимы, слишком много трещин для дробления. Альтернатива очень простая - либо воссоединение и воссоздание Союза, либо дальнейший распад.

Сибиряк (01.12.2004 14:57:11)
ОтОдессит
К
Дата01.12.2004 15:30:35

Re: Вот за...

Добрый день

>Ну а что воду в ступе-то толочь, нужно хоть немножко и в позитивном направлении двигаться.

Позитивное - это смотря для кого как. Если у Вас, к примеру, что-то украли - для Вас это негатив, а вот для вора - очень даже позитив.

>Принцип нерушимость границ бывших советских республик не удовлетворяет жителей этих республик, что мы и наблюдаем.

Не удовлетворяет - всех? Вы опросили каждого в каждой республике? Наблюдаем мы совершенно другой процесс, а именно отчаяннон стремление то одной, то другой группировки заполучить высшую власть если не во всей стране, то хотя бы в ее части. А для этого они готовы и страну разорвать. Что является уголовным преступлением.

>>Кстати, помнится, Вы как-то предлагали вместо строительства никому не нужного, по Вашему мнению, порта "поставить на Украине вменяемого президента". Я еще тогда заметил, что Вы просто расценок не знаете.
>
>Вы меня с кем-то путаете. В подобной дискуссии я не участвовал.

Было, было. Просто в архивах этого уже не найдешь: админы ее убили. Суть вопроса была в том, что из-за неурегулированности ряда вопросов российский тольяттинский аммиак постепенно уйдет из порта Южный, для чего Тольчттиазот строит порт близ Новороссийска. На этом этапе Вы конструктивно предложили вместо строительства ненужного порта потратить эти деньги на то, чтобы поставить у нас "вменяемого президента".

>Распад Украины как "суверенного государства" - это объективный процесс, и он пройдет даже если в него вовсе ничего не вкладывать. А вот попытки воспрепятствовать этому процессу будут стоить довольно дорого. Это я без всякого злорадства,

Мотивируйте кавычки в понтии суверенности, плиз. А также причины, по которым процесс этот является объективным.

>я вообще к Украине и всем украинцам (в том числе и западенцам) отношусь вполне благожелательно,
>поскольку я и сам скорее украинских кровей.

Я заметил. Украина в качестве вассальной Москве территории Вас вполне устраивает.

>Кстати, Одессу, я полагаю, наконец-то объявят вольным городом?

То есть зоной беспошлинной торговли? Или Вы имеете в виду нечто иное?

С уважением
Одессит (01.12.2004 15:30:35)
ОтСибиряк
К
Дата01.12.2004 16:03:34

Re: Вот за...


>Позитивное - это смотря для кого как. Если у Вас, к примеру, что-то украли - для Вас это негатив, а вот для вора - очень даже позитив.

А это прежде всего для вас позитивно - нужно реальное федеративное устройство, чтобы одна банда, вдруг захватившая власть в Киеве не могла подминать под себя весь 50-милионный (к сожалению, уже меньше 50 млн) народ.

>>Принцип нерушимость границ бывших советских республик не удовлетворяет жителей этих республик, что мы и наблюдаем.
>
>Не удовлетворяет - всех? Вы опросили каждого в каждой республике?

Здесь я прежде всего за себя скажу, имея в виду свою республику - не удовлетворяет!

>Наблюдаем мы совершенно другой процесс, а именно отчаяннон стремление то одной, то другой группировки заполучить высшую власть если не во всей стране, то хотя бы в ее части.

Ну это субъективная надстройка на объективном базисе, как нас в школе учили. К сожалению время такое - одни вожди связаны с бандитами, другие - с иностранными спецслужбами.

>Что является уголовным преступлением.

Да ладно вам, мы же не прокуратуре.


> На этом этапе Вы конструктивно предложили вместо строительства ненужного порта потратить эти деньги на то, чтобы поставить у нас "вменяемого президента".

Да, что-то припоминаю. Ну а что - дело неплохое. В догосрочном плане несомненно окупится. Ну и потом, мне почему-то кажется, что РФ в эти выборы вложила существенно меньше чем западные спонсоры, если говорить именно о деньгах.

>Мотивируйте кавычки в понтии суверенности, плиз.

Да ладно вам, и к суверенности РФ отношусь столь же иронически.

>А также причины, по которым процесс этот является объективным.

Ну если коротко и по-марксистки, то нет экономической основы для единства Украины

>Украина в качестве вассальной Москве территории Вас вполне устраивает.

Упаси бог! Я вам открою тайну, мой идеал - воссоздание Советского Союза.

>>Кстати, Одессу, я полагаю, наконец-то объявят вольным городом?
>
>То есть зоной беспошлинной торговли? Или Вы имеете в виду нечто иное?

Про Одессу - это была просто шутка. Просто Ильф и Петров об этом много писали.

Сибиряк (01.12.2004 16:03:34)
ОтОдессит
К
Дата01.12.2004 16:44:11

Re: Вот за...

Добрый день

>А это прежде всего для вас позитивно - нужно реальное федеративное устройство, чтобы одна банда, вдруг захватившая власть в Киеве не могла подминать под себя весь 50-милионный (к сожалению, уже меньше 50 млн) народ.

Во-первых, негативом я считал не федерацию, а конфедерацию или, хуже того, раскол вообще. Во-вторых, увы, еще неизвестно, что хуже: быть под властью местной группировки или центральной? У центра могут просто руки не дойти, а вот "свои"...

>>Не удовлетворяет - всех? Вы опросили каждого в каждой республике?
>
>Здесь я прежде всего за себя скажу, имея в виду свою республику - не удовлетворяет!

Я же не говорил о расширении, о коем всегда мечтала Россия во все времена, при всех режимах и зачастую себе во вред. И у нас есть странные парни, замахивающиеся на Брянщину, часть Польши, Венгрии и Румынии. Ну и что?

>Ну это субъективная надстройка на объективном базисе, как нас в школе учили. К сожалению время такое - одни вожди связаны с бандитами, другие - с иностранными спецслужбами.

Без денег сейчас вождем не станешь. Не первобытный строй. На одном народном энтузиазме на президентский пост не въезжают, хотя бы потому, что без денег о твоей распрекрасной программе тот самый народ просто не узнает. Вот и приходится лавировать.
Как по мне, то бандиты - хуже. А насчет иностранных спецслужб, то история знала немало примеров, когда их интересы объективно совпадали с интересами страны, в которой проводилась операция, если они игради против третьей страны.

>>Что является уголовным преступлением.
>
>Да ладно вам, мы же не прокуратуре.

Без пафоса - я действительно искренне возмущен попытками отколоть от Украины ее части. И далеко не одинок в этом вопросе. Это не риторика, а искренное убеждение. Не стоит считать, что свою страну любите только Вы - у других такие заскоки тоже бывают.

>Да, что-то припоминаю. Ну а что - дело неплохое. В догосрочном плане несомненно окупится. Ну и потом, мне почему-то кажется, что РФ в эти выборы вложила существенно меньше чем западные спонсоры, если говорить именно о деньгах.

Думаю, даже при этих условиях РФ могла найти им лучшее применение. И результат-то... Разумнее было бы пропить.

>Ну если коротко и по-марксистки, то нет экономической основы для единства Украины

А России? А Италии? А Бразилии? Не приходит мне что-то на ум какая-то страна, у которой имеются полные экономические основы для территориального единства. Впрочем, вспомнил: Ватикан и Монако!

>Упаси бог! Я вам открою тайну, мой идеал - воссоздание Советского Союза.

Так и я ведь об этом! Я знаю эту Вашу страшную "тайну золотого ключика".

>Про Одессу - это была просто шутка. Просто Ильф и Петров об этом много писали.

Почему шутка? Многие пытались пробить такую зону. Толку - ноль. Кстати, И+П писали не об Одессе, а о Черноморске... :-))

С уважением
Одессит (01.12.2004 16:44:11)
ОтСибиряк
К
Дата02.12.2004 12:37:25

Re: Вот за...


>А насчет иностранных спецслужб, то история знала немало примеров, когда их интересы объективно совпадали с интересами страны, в которой проводилась операция, если они игради против третьей страны.

Это интересно, может быть пару примеров?

>Без пафоса - я действительно искренне возмущен попытками отколоть от Украины ее части.

Да никто пока еще и не пытался (по крайней мере извне), не волнуйтесь! Путин сам как огня боится подобных прецедентов.

>Не стоит считать, что свою страну любите только Вы - у других такие заскоки тоже бывают.

Страна у нас по большому счету одна, а наших местных правителей я, пожалуй, ненавижу еще больше, чем ваших.

Одессит (01.12.2004 16:44:11)
Отmpolikar
К
Дата01.12.2004 17:02:03

А можно поподробнее про это?



>
>Я же не говорил о расширении, о коем всегда мечтала Россия во все времена, при всех режимах и зачастую себе во вред. И у нас есть странные парни, замахивающиеся на Брянщину, часть Польши, Венгрии и Румынии. Ну и что?

А можно поподробнее про это?


>Думаю, даже при этих условиях РФ могла найти им лучшее применение. И результат-то... Разумнее было бы пропить.

А может, не вложились бы - и было бы "над всей Украиной оранжевое небо". А вам бы светила какая-нибудь статья (#) за то, что пишете в инете на мове наиболее вероятного противника :))


>Почему шутка? Многие пытались пробить такую зону. Толку - ноль. Кстати, И+П писали не об Одессе, а о Черноморске... :-))

ЕМНИП в дороеволюционной России Одесса была порто-франко
mpolikar (01.12.2004 17:02:03)
ОтСанитарЖеня
К
Дата01.12.2004 17:17:23

Re: А можно...


>
>ЕМНИП в дороеволюционной России Одесса была порто-франко

Нет.
Статуса "порто-франко" в полном объеме она не имела никогда, а вот беспошлинный ввоз на территорию города с обложением при вывозе она получала дважды. Отменено во второй половине 19-го века.
mpolikar (01.12.2004 17:02:03)
ОтОдессит
К
Дата01.12.2004 17:16:51

Re: А можно...

Добрый день


>>
>>Я же не говорил о расширении, о коем всегда мечтала Россия во все времена, при всех режимах и зачастую себе во вред. И у нас есть странные парни, замахивающиеся на Брянщину, часть Польши, Венгрии и Румынии. Ну и что?
>
>А можно поподробнее про это?

Можно, хотя я и не владею всей информацией. В некоторых экстремистских кругах бытует (на их диссидентском уровне) утверждение, что часть польских и венгерских территорий по этническому составу населения скорее являются украинскими землями. По Румынии, по-моему, речь идет о нескольких квадратных километрах в устье Дуная, возможно, об острове Летя. Но все это совершенно несерьезно, даже Корчинский, по-моему (уж на что...) в в это не верит.
По Брянской области вспоминают, что она вроде бы относилась к украинским землям, и что границу провели в свое время искусственно. Однако точнее Вам лучше поговорить на эту тему с настоящими спецами, я только краем уха слышал об этом.

>А может, не вложились бы - и было бы "над всей Украиной оранжевое небо". А вам бы светила какая-нибудь статья (#) за то, что пишете в инете на мове наиболее вероятного противника :))

А может, я на задании! :-))

>ЕМНИП в дороеволюционной России Одесса была порто-франко

Это длилось относительно недолго, с 1817 по 1859 годы. И не во всем было хорошо. Лучше всего было контрабандистам!

С уважением
oleg100 (01.12.2004 06:05:01)
ОтAmstrong
К
Дата01.12.2004 10:56:15

Ре: Украина -...

>А Западенцы - ето враги России исторически, генетически и культурно - такие вещи не исправить и за поколения, просто надо принять как факт..

во как!

опять собираются некоторые воивать против всего мира и искать врагов, нучтож, американский ВПК будет вам глубоко благадарен, ато подвели советы 14 лет назад понимаетели.

Ну а вы дальше будте готовы безоговорочно поддерживать очередного государя батюшку ради победы над злыми силами.


Amstrong (01.12.2004 10:56:15)
ОтАдминистрация (СанитарЖеня)
К
Дата01.12.2004 12:08:22

Для начала выговор с занесением. Флейм и оффтопик. (-)

Администрация (СанитарЖеня) (01.12.2004 12:08:22)
ОтAmstrong
К
Дата01.12.2004 12:47:23

Ре: Для начала...

вину осознал, извиняюсь.
oleg100 (01.12.2004 06:05:01)
ОтСергей Зыков
К
Дата01.12.2004 06:25:36

Re: Украина -...


>Востоку и в голову не приходило отделяться никогда - нацики далеко, за русский язык никто еще из русских на баррикады не пошел :))

Дык т.н. "восток" к Украине был присоединен после революции 1917 Ему и в голову не приходило присоединяться тогда. :)
Сергей Зыков (01.12.2004 06:25:36)
ОтТов.Рю
К
Дата01.12.2004 10:19:24

А что такое...

>>Востоку и в голову не приходило отделяться никогда...
>Дык т.н. "восток" к Украине был присоединен после революции 1917.

... Украина до 1917 года?
Тов.Рю (01.12.2004 10:19:24)
ОтДмитрий Адров
К
Дата01.12.2004 13:24:34

Историческая Украина

Здравия желаю!
>>>Востоку и в голову не приходило отделяться никогда...
>>Дык т.н. "восток" к Украине был присоединен после революции 1917.
>
>... Украина до 1917 года?

Это нынешние Киевская, Черкасская, Порлтавская, Кировоградская области и частично Житомирская, Днепропетровская и Запорожские области. Вроде еще Винницкая область или ее часть, но это точно не помню.

Т.о. присоединены непосредственно из России Черниговская обл - историческое название - Северские земли или Северская Украина и даже еще как-то но не помню, Слободская Украина - Сумы, Харьков, донбасс - Донецк, просто уж совсем никакие не украинские земли Луганской области, Новая Россия и Таврида - все южные области Украины и Крым.

Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (01.12.2004 13:24:34)
ОтТов.Рю
К
Дата01.12.2004 17:57:53

Тогда какая связь...

>>... Украина до 1917 года?
>Это нынешние Киевская, Черкасская, Порлтавская, Кировоградская области и частично Житомирская, Днепропетровская и Запорожские области. Вроде еще Винницкая область или ее часть, но это точно не помню.
>Т.о. присоединены непосредственно из России Черниговская обл - историческое название - Северские земли или Северская Украина и даже еще как-то но не помню, Слободская Украина - Сумы, Харьков, донбасс - Донецк, просто уж совсем никакие не украинские земли Луганской области, Новая Россия и Таврида - все южные области Украины и Крым.

... между землей Украина и государством УССР и Украина (нынешняя)? Если они соотносятся между собой примерно как Поволжье и Россия?
Тов.Рю (01.12.2004 17:57:53)
ОтДмитрий Адров
К
Дата01.12.2004 18:36:10

О чем вы?

Здравия желаю!
>>>... Украина до 1917 года?
>>Это нынешние Киевская, Черкасская, Порлтавская, Кировоградская области и частично Житомирская, Днепропетровская и Запорожские области. Вроде еще Винницкая область или ее часть, но это точно не помню.
>>Т.о. присоединены непосредственно из России Черниговская обл - историческое название - Северские земли или Северская Украина и даже еще как-то но не помню, Слободская Украина - Сумы, Харьков, донбасс - Донецк, просто уж совсем никакие не украинские земли Луганской области, Новая Россия и Таврида - все южные области Украины и Крым.
>
>... между землей Украина и государством УССР и Украина (нынешняя)? Если они соотносятся между собой примерно как Поволжье и Россия?

Территория современной Украины = территори УССР. Связь между исторической Украиной и нынешней - там живут украинцы, и больше никакой.

Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (01.12.2004 18:36:10)
ОтТов.Рю
К
Дата01.12.2004 20:59:47

А на землях...

>Здравия желаю!
>>>>... Украина до 1917 года?
 Слободская Украина - Сумы, Харьков, донбасс - Донецк, просто уж совсем никакие не украинские земли Луганской области, Новая Россия и Таврида - все южные области Украины и Крым.
>Территория современной Украины = территори УССР. Связь между исторической Украиной и нынешней - там живут украинцы, и больше никакой.

... Донецкой и Луганской областей или Новороссии украинцы не жили? А откуда вы знаете?
Тов.Рю (01.12.2004 20:59:47)
ОтДмитрий Адров
К
Дата02.12.2004 12:11:26

Т.е. учебник читать лень?

Здравия желаю!


>
>... Донецкой и Луганской областей или Новороссии украинцы не жили? А откуда вы знаете?

В областях Слободской Украины украинцы не жили. Там, собственно, до присоединения этих земель вообще мало кто жил. Дикое поле это. Власти первоначльно обеспечивали охрану или, правильнее сказать, оборону населения исключительно севернее Засечной черты. Все, кто жил южнее селились там на свой страх и риск. После продвижения границы на юг и выделения соотв сил на оборону южнее Засечной черты стала возможной оборона живущих и южнее. Так и появилась Украина в первоначальном смысле слова. Слободской она стала после того, как там стали селить украинцев, первоначально беженцев в массе бежавших с Украины в пероды войн и восстаний. Переселенцев привлекали выделением свободных земель и разными льготами, в том числе даже и по уголовным статьям.

После освоения Слободской Украины почетное название Дикого поля получили Причерноморские земли, присоединенные к нам уже только при Екатерине. А При Екатерине эта территория и стала Новороссией. До этого момента там опять же только татары кочевали да русские военными экспедициями ходили.

Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (01.12.2004 13:24:34)
ОтSamsv
К
Дата01.12.2004 14:05:11

Юг Воронежской области тоже входил в XVIII в. в Слободскую Украину (-)

Samsv (01.12.2004 14:05:11)
ОтДмитрий Адров
К
Дата01.12.2004 14:42:16

Не юг, только...

Здравия желаю!

... а запад. По Дону - это несовсем верно, но для упрощение можно принять. Зато, например, Белгородская область - вся. Вот, кстати, и видимо, нынешняя Полтавская кончиком своим тоже относилась к Слободской Украине.

В общем, так как официальной границы Слободской Украины никогда небыло, то есть только неофициальное правиль определения того, что относилось к Слободской Украине. Это Земли Российского государства (не империи еще, конечно), но расположенные южнее последней итерации Засечной черты. Найдите на карте Ахтырку и проведите к югу черту вдоль меридиана - получите примерную линию западной границы Слободской Украины.

Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (01.12.2004 14:42:16)
ОтSamsv
К
Дата01.12.2004 16:24:34

Re: И запад, и юг.

>Здравия желаю!

>... а запад.
 Приветствую! И юг, и запад Воронежской области (в современных границах).
Острогожск - это запад:
http://samsv.narod.ru/Klb/City/Ostrogozhsk/h1.html
Богучар, например, - это юг:
http://samsv.narod.ru/Klb/City/Boguchar/default.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Samsv (01.12.2004 16:24:34)
ОтДмитрий Адров
К
Дата01.12.2004 18:05:44

Re: И запад,...

Здравия желаю!

>
>>... а запад.
>Приветствую! И юг, и запад Воронежской области (в современных границах).
>Острогожск - это запад:
> http://samsv.narod.ru/Klb/City/Ostrogozhsk/h1.html
>Богучар, например, - это юг:
> http://samsv.narod.ru/Klb/City/Boguchar/default.html

Запад - это все, что западнее некоторого рубежа, В данном случае границей может служить Дон.

По ссылкам сходил - очень интересно.


Дмитрий Адров
Сергей Зыков (01.12.2004 06:25:36)
Отdsa
К
Дата01.12.2004 08:46:19

Re: Украина -...


>>Востоку и в голову не приходило отделяться никогда - нацики далеко, за русский язык никто еще из русских на баррикады не пошел :))
>
>Дык т.н. "восток" к Украине был присоединен после революции 1917 Ему и в голову не приходило присоединяться тогда. :)

НЕльзя ли быть несколько поаккуратнее с датами и историческими фактами
dsa (01.12.2004 08:46:19)
ОтДмитрий Адров
К
Дата01.12.2004 13:26:36

Re: Украина -...

Здравия желаю!


>>
>>Дык т.н. "восток" к Украине был присоединен после революции 1917 Ему и в голову не приходило присоединяться тогда. :)
>
>НЕльзя ли быть несколько поаккуратнее с датами и историческими фактами

А гед вы видите неаккуратность? Ну разве что в том, что правильнее связывать присоединение великорусских земель не с 1917 годом, а с образованием УССР.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (01.12.2004 13:26:36)
ОтСибиряк
К
Дата01.12.2004 15:26:02

Re: Украина -...


>А где вы видите неаккуратность? Ну разве что в том, что правильнее связывать присоединение великорусских земель не с 1917 годом, а с образованием УССР.

А что вы понимаете под "великорусскими" землями в составе УССР?
Сибиряк (01.12.2004 15:26:02)
ОтДмитрий Адров
К
Дата01.12.2004 18:00:58

Re: Украина -...

Здравия желаю!


>А что вы понимаете под "великорусскими" землями в составе УССР?

Это те земли, которые принадлежали России до Переяславской рады.

Дмитрий Адров
dsa (01.12.2004 08:46:19)
ОтМаксим~1
К
Дата01.12.2004 11:42:01

В ЖЖ, в ЖЖ :-) (C) :-)))))))))))))

История и Украинские выборы