ОтНумер
КAll
Дата28.11.2004 12:59:08
РубрикиWWII; Танки; ВВС; 1941;

О авиации против танков.

Сандалов упоминает про большие потери танков от пикировщиков. Как понимать?
Нумер (28.11.2004 12:59:08)
ОтИсаев Алексей
К
Дата28.11.2004 13:34:12

Когда и где?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Сандалов упоминает про большие потери танков от пикировщиков. Как понимать?

Понимать как стремление свалить вину за неудачи на соседнее ведомство то бишь на ВВС. Типа летуны прощелкали, а если бы не это, мы бы до Берлина дошли к ближайшей субботе.

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.11.2004 13:34:12)
ОтНумер
К
Дата28.11.2004 15:57:15

Re: Когда и...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Сандалов упоминает про большие потери танков от пикировщиков. Как понимать?
>
>Понимать как стремление свалить вину за неудачи на соседнее ведомство то бишь на ВВС. Типа летуны прощелкали, а если бы не это, мы бы до Берлина дошли к ближайшей субботе.

Ну странное желание, если учесть, сколько недостатков у себя Сандалов нашёл и сколько времени прошло. Опять же, это ДСП,перед кем коряжится?
Нумер (28.11.2004 15:57:15)
ОтИсаев Алексей
К
Дата28.11.2004 16:15:17

Re: Когда и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну странное желание, если учесть, сколько недостатков у себя Сандалов нашёл и сколько времени прошло.

Обычное человеческое желание. Если речь о Погорело-Городищенской операции, то Штук там, если мне не изменяет склероз, вообще не было.

>Опять же, это ДСП,перед кем коряжится?

Гриф развязывает руки, но субъективный взгляд автора на события онне изменяет.

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.11.2004 16:15:17)
ОтНумер
К
Дата28.11.2004 17:17:58

Re: Когда и...

>Обычное человеческое желание. Если речь о Погорело-Городищенской операции, то Штук там, если мне не изменяет склероз, вообще не было.

Какой Ржев?! Я о действиях 4 А в начале войны!

Нумер (28.11.2004 17:17:58)
ОтИсаев Алексей
К
Дата28.11.2004 20:24:37

Вот потому я и спрашивал "Когда и где?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У Сандалова ДВЕ ДСПшные работы, одна про 4-ю армию в начале войны, а вторая про Погорело-Городищенскую операцию.

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (28.11.2004 20:24:37)
ОтРоман Алымов
К
Дата29.11.2004 11:30:37

А где про Погорелое почитать можно? (-)

Роман Алымов (29.11.2004 11:30:37)
ОтИсаев Алексей
К
Дата29.11.2004 11:35:16

У Царькова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У него оно спрятано в разделе по "Марсу".

Ссылка слева "Наступательная операция 20-й Армии Западного фронта в августе 1942 года" в разделе "Документы".
Не спрашивай, почему именно "Марс" и почему "Документы". Я спросил что оно там делает - Царьков долго бился в истерике и что-то менять отказался. Странные малый, в общем.

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (29.11.2004 11:35:16)
ОтWWII
К
Дата30.11.2004 23:01:03

Алексей, вы идиот!

Приветствие!

>Я спросил что оно там делает - Царьков долго бился в истерике и что-то менять отказался. Странные малый, в общем.

1. Сабж!

2. Самостоятельно соберите материалы, создайте сайт и размещайте на нём что хотите и где хотите, зачем давать советы другим? Или "страна советов" неискоренима? ;-)

3. Еще раз перечитайте нашу переписку ;-)

>С уважением, Алексей Исаев

Без уважения, Александр Царьков
http://iskatel.narod.ru
WWII (30.11.2004 23:01:03)
ОтSergey Ilyin
К
Дата01.12.2004 12:07:37

"Хорошее начало хорошей беседы" (ц) (-)

WWII (30.11.2004 23:01:03)
ОтSiberiаn
К
Дата01.12.2004 12:04:17

Мило(((... Подскажите коллеги как раньше был ник у этого джентльмена

Какая непосредственность.. Бряк - и всё. А меня ещё тут называют грубым, бугага...

Знакомый подход но не могу вспомнить ника этого Царькова раньше. Он вроде как был раньше под другим погонялом

Siberian
Siberiаn (01.12.2004 12:04:17)
ОтИсаев Алексей
К
Дата01.12.2004 12:59:39

Следопыт (первого формирования)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А память действительно не подводит:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/264/264553.htm
:-)

С уважением, Алексей Исаев
WWII (30.11.2004 23:01:03)
ОтИсаев Алексей
К
Дата01.12.2004 09:06:57

О! Зададим вопросики публично

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1) Что делает исследование Сандалова по августовским боям в разделе "Документы", причем по "Марсу"? Он в ЦАМО хранится? Там вроде прямым текстом заглавными
буковками написано: "ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР МОСКВА, 1960 г."
2) Что делает в разделе по "Марсу" карта никакого отношения к "Марсу" не имеющая?
3) В документе "Отчет о боевых действиях 6 Танкового корпуса" написано: "Встретив сильное огневое сопротивление и огонь из танков противника, части корпуса к 9.00 30.11 овладели МАЛ. КРОПОТОВО, потеряв 18 танков и более 50% личного состава атаковавшего МАЛ. КРОПОТОВО. Через 30-40 минут в МАЛ. КРОПОТОВО вступил 60СП 247СД."
В 247-й сд не было 60-го сп. См.
В ней были 909, 916-й и 920-й сп. Это ошибка в документе или плод безграмотности записывавшего его т.е. Вас, г-н Царьков? Свою феноменальную грамотность Вы мне уже демонстрировали.

С уважением, Алексей Исаев
WWII (30.11.2004 23:01:03)
ОтАдминистрация (Андю)
К
Дата30.11.2004 23:52:35

Неделя р/о за оскорбление собеседника. (-)

Исаев Алексей (29.11.2004 11:35:16)
ОтНумер
К
Дата29.11.2004 19:54:42

Re: У Царькова

>У него оно спрятано в разделе по "Марсу".
>
>Ссылка слева "Наступательная операция 20-й Армии Западного фронта в августе 1942 года" в разделе "Документы".


А почему она не копируется? Только для чтения что-ли? Ну это просто свинство.
Нумер (29.11.2004 19:54:42)
ОтИсаев Алексей
К
Дата01.12.2004 08:52:40

Re: У Царькова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А почему она не копируется? Только для чтения что-ли? Ну это просто свинство.

Копируется. Правой качелью мышки, селект олл, потом копи. В помежутках между этими манипуляциями жмите на ОК в окошке про копирайт.

Почему так, см. автора http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/927783.htm
Просто странный человек, очень странный.

С уважением, Алексей Исаев
Нумер (28.11.2004 12:59:08)
ОтForeigner
К
Дата28.11.2004 13:04:09

Re: О авиации...

Приветствую

Это преувеличение. Я думаю Рудел унижтожил не более 100-120 танков. Да и советские подсчеты за всю войну дадут только 4-5% потери танков от авиации.
Foreigner (28.11.2004 13:04:09)
ОтPavel
К
Дата28.11.2004 20:20:27

Re: О авиации...

Доброго времени суток!
>Это преувеличение. Я думаю Рудел унижтожил не более 100-120 танкоd
 Будем корректнее - повредил, постил я как-то фотку из книжки Земфирова, там явно поврежденный Т-34, других (более убедительных) фоток у апологетов люфтов видимо не нашлось.
> Да и советские подсчеты за всю войну дадут только 4-5% потери танков от авиации.
 Видимо так и есть - не более 5%, многие подтверждают.
С уважением! Павел.
Pavel (28.11.2004 20:20:27)
ОтForeigner
К
Дата29.11.2004 10:46:39

Re: О авиации...

Приветствую
>>Это преувеличение. Я думаю Рудел унижтожил не более 100-120 танкоd
>Будем корректнее - повредил, постил я как-то фотку из книжки Земфирова, там явно поврежденный Т-34, других (более убедительных) фоток у апологетов люфтов видимо не нашлось.

Спасибо, а можно это фото увидеть?. Как называется эта книга Земфирова?

>С уважением! Павел.
 С уважением, Рубен
Foreigner (29.11.2004 10:46:39)
ОтPavel
К
Дата29.11.2004 12:13:27

Фото(+)

Доброго времени суток!
Качество, конечно хреновое.Книга называется "Штурмовая авиация Люфтваффе".В подписи указано, что сзади валяются сорванные крышки МТО, но после обсуждения вифовцы пришли к выводу, что скорее всего это ящики ЗИП.


С уважением! Павел.
Pavel (29.11.2004 12:13:27)
ОтForeigner
К
Дата29.11.2004 14:18:35

Спасибо! (-)