ВИФ2 NE: Статья

От	Геннадий
К	All
Дата	29.11.2004 18:58:26
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

PR-войны: Сербия, Грузия, Украина

Вроде по топику?

Если события в Киеве подтвердят, что Соединенные Штаты действительно с помощью своей стратегии могут помочь народам других стран выиграть выборы и взять власть из рук антидемократических режимов, Америка наверняка попробует применить ее еще в какой-нибудь стране на постсоветском пространстве. Следите за Молдовой и авторитарными государствами Центральной Азии.
28.11.2004
Иэн Трейнор
The Guardian

Очень прошу помочь знающих английский. Действительно ли в Гардиан опубликована такая статья? Действительно в статье написано то, что написано по ссылке?

Вызывает сомнение а) слишком гладкий перевод б) слишком большая откровенность планов воистину бонапартячьих.

С уважением

Геннадий (29.11.2004 18:58:26)

От	eugend
К
Дата	30.11.2004 15:05:49

:))

"Джон Керри и Демократическая партия обвиняют администрацию Джорджа Буша в фальсификации итогов голосования... Вчера вечером сторонники Джона Керри начали бессрочный митинг перед Белым домом... По всем дорогам в Вашингтон ежеминутно прибывают тысячи активистов Демократической партии из всех штатов... В Оклахома-сити митингующие сторонники Керри захватили здание конгресса штата, большинство в котором принадлежит республиканцам, и объявили, что не уйдут оттуда, пока Верховный суд США не признает президентские выборы несостоявшимися... По некоторым известиям, командование Национальной гвардии некоторых штатов заявило, что будет подчиняться только приказам, исходящим от президента Керри..."

Геннадий (29.11.2004 18:58:26)

От	apple16
К
Дата	30.11.2004 12:07:02

Граждане - прекращаем "пилить" Украину.

Россиянам кажется что было бы неплохо разжится
под шумок кусочком земли с Крымом в довесок.
Отсюда бодрая поддержка обиженных сепаратистов
и нагнетание страстей.

Нехорошо это - повторюсь Россия не менее уязвима на
разрыв - зачем будить сепаратизм на своих границах?

Жителям востока еще раз предлагаю подумать почему русскоязычный Киев
голосовал против Януковича.
Вы же слышите только вопли профессиональных украинцев и нациков.
На самом деле причина проста - люди не хотят видеть у власти донецких бандитов, не хотят видеть у власти изрядно прогнившую шайку Кучмы и Медведчука.
Если считать по объему железок на экспорт (рост ВВП) то роль востока в экономике велика. Если считать гривны перечисленные в госбюджет
(те налоги из которых финансируют бюджетников) то Киев
платит больше чем все остальные вместе - любопытная цитата

Вот что говорит закон
«О государственном бюджете Украины на 2004 год»:

- Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн;
- Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн;
- Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн;
- Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн;
- Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн;
- Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн;
- Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн;

А теперь внимание:
- Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн;

И еще для справки:
Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.

Далее - кто по вашему покупает эти самые железки?
Те же американцы-европейцы против которых собираетесь воевать.
Заявить что квоты на экспорт даны не Донецку а Киеву и передать их тем же россиянам и все - хана экономическому чуду.

Поэтому если вы сами не "спортсмен" из бригады и не брат/сват/кум
восточного начальства - нафига вам за них воевать?
Хуже жить вы уже не будете.

Надо подождать результатов идущих сейчас процессов.
Связанный политреформой Ющенко с очень мутным парламентом
не сможет ничего сотворить такого уж страшного.
Нациков используют и отправят домой так же как и в 1991 году.

Возможно будут перевыборы, но тогда вы должны спокойно переносить
тот факт что на каждом участке будет сидеть пара оранжевых с
видеокамерой. И в морду им дать будет нельзя. :) Что попытки местного начальства поднять явку с помощью местных "спортсменов" будут кончатся для последних отсидкой. Что опыты гальванизации всех умерших за последние
5 лет с целью голосования за Януковича не пройдут.
Это не оскорбление жителей востока - это недоверие вашей местной власти.
Синие также, я думаю, смогут увлеченно гонять по западной украине многопаспортных бабулек - нацики, накрученные соотвестующим образом
будут очень мирными.

Опыт развала СССР показал что он раскола выигрывает только власть на местах. Оно вам надо?

apple16 (30.11.2004 12:07:02)

От	Алексей Мелия
К
Дата	30.11.2004 16:57:22

Формирование бюджета

Алексей Мелия

>- Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн;
>- Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн;
>- Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн;
>- Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн;
>- Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн;
>- Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн;
>- Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн;

Государственный бюджет Украины формируется прежде всего за счет налоговых поступлений.

Часть налоговых отчислений идет в местный бюджет, допустим Донецкой области, а часть непосредственно в Государственный бюджет Украины от предпритий той же Донецкой области.

apple16 (30.11.2004 12:07:02)

От	Aly4ar
К
Дата	30.11.2004 16:33:50

:-)) Выдыхайте, срочно, иначе порвёт

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Опыт развала СССР показал что он раскола выигрывает только власть на местах. Оно вам надо?

НЕПРАВДА!!!

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

apple16 (30.11.2004 12:07:02)

От	Аркан
К
Дата	30.11.2004 13:49:47

Насчет "русскоязычного Киева" Вы загнули. 350 укр школ к 5 русским (-)

Аркан (30.11.2004 13:49:47)

От	Chestnut
К
Дата	30.11.2004 13:58:50

нынешнее поколение ещё русскоязычно; следующее будет сильно менее (-)

Chestnut (30.11.2004 13:58:50)

От	Аркан
К
Дата	30.11.2004 14:19:18

об том и речь. Это только в Крыму мову только от приезжих услышишь (-)

Аркан (30.11.2004 14:19:18)

От	Comte
К
Дата	30.11.2004 15:33:40

Ещё в Николаеве и Одессе, в меньшей степени - в Херсоне (-)

apple16 (30.11.2004 12:07:02)

От	Justas
К
Дата	30.11.2004 12:49:44

Ламерский вопрос - зачем россиянам пол Украины?

>Россиянам кажется что было бы неплохо разжится
>под шумок кусочком земли с Крымом в довесок.
>Отсюда бодрая поддержка обиженных сепаратистов
>и нагнетание страстей.

Насколько это действие поднимет среднюю зарплату\пенсию рядового россиянина?
Или это действие просто предотвратит\удалит возможный военный удар "НАТОвской" Украины?

С уважением - Justas

Justas (30.11.2004 12:49:44)

От	SerB
К
Дата	30.11.2004 13:01:30

А кто говорил, что нужны? :-)

Приветствия!

И Путин, и Грызлов, и Слиска Вполне официально призывают не допустить сепаратизма. Заметьте, что абхазы просятся в Россию уже лет 10 - и до сих про не приняты. Так что поддержка Россией сепаратизма Донбасса - черный пиар.
И кстати, многократно поздравленный :-) Янукович "пророссийским" ни разу не является - Северсталь он в своей вотчине обломал жестко.
Просто натовская база под полтавой нам действительно КРАЙНЕ нежелательна.

Удачи - SerB

SerB (30.11.2004 13:01:30)

От	Justas
К
Дата	30.11.2004 13:53:02

Я это понимаю

>Приветствия!

>И Путин, и Грызлов, и Слиска Вполне официально призывают не допустить сепаратизма. Заметьте, что абхазы просятся в Россию уже лет 10 - и до сих про не приняты. Так что поддержка Россией сепаратизма Донбасса - черный пиар.
>И кстати, многократно поздравленный :-) Янукович "пророссийским" ни разу не является - Северсталь он в своей вотчине обломал жестко.
>Просто натовская база под полтавой нам действительно КРАЙНЕ нежелательна.

Раздел Украины означал бы потерю дружеских отношений России с Правобережной Украиной.
Янукович может и нежелал этого, сознательно не шел, но сейчас уже его стремительно несут к автономизации.
Москва срочно должна найти компромисную фигуру.
Даже тот же Ющенко не был бы "проигрышным" для России ИМХО.
Приднестровский вариант здесь не сработает.

С уважением - Justas

Justas (30.11.2004 13:53:02)

От	SerB
К
Дата	30.11.2004 14:14:03

Re: Я это...

Приветствия!

>Раздел Украины означал бы потерю дружеских отношений России с Правобережной Украиной.
Не спорю. И Путин с этим согласен, и Грызлов. Ни один реальный политик в России за раздел Украины не выступает.
(Жириновского не предлагать :-))
>Янукович может и нежелал этого, сознательно не шел, но сейчас уже его стремительно несут к автономизации.
Естественно не желл и не желает. См. его крайние высказывания.
А желают этого, как я подозреваю, во Львове (кто там отказался признавать центральную власть еще до объявления результатов выборов?), а теперь, похоже встали на дыбы и ЛЮДИ, НАРОД восточных областей, которые возмутились тем, что ИХ выбор проигнорировали "оранжевые". Досрочная присяга Ющенко, полагаю, произвела на них весьма сильный эффект.
>Москва срочно должна найти компромисную фигуру.
РЕБЯТА, ВЫ ЧО ТАМ, ОФОНАРЕЛИ?
С какого препугу МОСКВА должна ВАМ компромиссную фигуру искать?
Вот вступите добровольно в Россию - тогда и подыщем (большая совковая лопата :-)))
САМИ, САМИ ищите. Или Вы всерьез полагаете, что выдвижение Януковича с такой офигительной болевой точкой, как 2 судимости - личная инициатива ВВП и Я. - его марионетка?! Окститесь, наши таких косяков не порют.
См. наш, российский проект "Путин Владимир Владимирович" - не сидел, не привлекался, сотрудник 1 главка КГБ (легкая ностальгия по былому величию), но работал ВОВНЕ и в "рэпрэссиях" не запачкан. Фактически всех устроил.
А "Пророссийскость" Януковича опровергается его реальными шагами в эконосике - см. историю с Криворожсталью.
Другое дело, что Путин, как и Украина, вынужден из 2 зол выбирать меньшее. Thanx Кучма.
>Даже тот же Ющенко не был бы "проигрышным" для России
"Русский язык - язык попсы и блатняка"(с) + пани Тимошенко за спиной позволяют в этом усомниться. ИМХО.
>Приднестровский вариант здесь не сработает.
Ну, это уже ваши заморочки. Танки мы вводить не будем, ни для силового раздела, ни для обеспечения единства. Своих проблем хватает.
Смодет президент Ю. договориться с Востоком или президент Я. с Западом - тогда, конечно, не сработает.
>С уважением - Justas
Удачи - SerB

SerB (30.11.2004 13:01:30)

От	Chestnut
К
Дата	30.11.2004 13:06:04

Re: А кто...

>Просто натовская база под полтавой нам действительно КРАЙНЕ нежелательна.

Как раз при расколе Украины натовская база под Полтавой плавно перемещается из альтернативной реальости в действительную

Chestnut (30.11.2004 13:06:04)

От	Аркан
К
Дата	30.11.2004 13:55:11

Re: А кто...

>>Просто натовская база под полтавой нам действительно КРАЙНЕ нежелательна.
>
>Как раз при расколе Украины натовская база под Полтавой плавно перемещается из альтернативной реальости в действительную

я Вас умоляю, такое впечатление, что РФ оттяпала кусок Польши, Прибалтики и Чехии. То то у них базы натовские там появились

Chestnut (30.11.2004 13:06:04)

От	SerB
К
Дата	30.11.2004 13:08:25

Возможно, в том числе и поэтому

Приветствия!

Российские официальные лица выступают против сепаратизма.

Удачи - SerB

Justas (30.11.2004 12:49:44)

От	Ертник С.М.
К
Дата	30.11.2004 13:01:07

Это несколько крупных промыщленных районов

САС

заначительныые площади чернозема, неколько крупных портов и сколько-то там миллионов ЛОЯЛЬНОГО населения.

Мы вернемся.

Ертник С.М. (30.11.2004 13:01:07)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К
Дата	30.11.2004 13:20:12

Модераториал. Сутки р/о за пропаганду национальной розни (-)

Justas (30.11.2004 12:49:44)

От	А.Никольский
К
Дата	30.11.2004 12:58:59

совершенно незачем

нам нужна единая, процветающая, внеблоковая независимая Украина, способная сама позаботится о своей безопасности и при этом разрешающая русским русский язык.
А вот ЦРУ США нужно фрагментированное пространство на пути трубы Ямал-Европа.
С уважением, А.Никольский

apple16 (30.11.2004 12:07:02)

От	Rwester
К
Дата	30.11.2004 12:39:24

вы видимо не в курсе налоговой системы

Здравствуйте!

Уверяю вас, цифра Киева складывается и за счет областей.

Рвестер.

Rwester (30.11.2004 12:39:24)

От	apple16
К
Дата	30.11.2004 12:59:50

Я привел эти цифры не в качестве доказательства особой

трудолюбивости киевлян.
(дык все головные конторы сидят тут и платят тут же)

Они доказывают

1. Что восточные регионы и угольная отрасль в частности
реально получают огромные дотации из бюджета.

2. Что дурацкая риторика о востоке кормящем кого-то своим трудом
не имеет под собой экономических оснований.
Работают все. Попил страны больно ударит и по востоку
(даже если все пойдет мирно) - сейчас народ, как вчера издевался,
Порошенко не с флагами за Януковича ходит а по банкам вклады
снимает и озеленяет их - курс за сутки подскочил на рупь.

apple16 (30.11.2004 12:59:50)

От	А.Никольский
К
Дата	30.11.2004 13:17:34

Re: Я привел...

Что дурацкая риторика о востоке кормящем кого-то своим трудом
>не имеет под собой экономических оснований.
+++
имеет. Точно также как имеет серьезные основания посылка, что ХМАО и ЯНАО (где работающих, кстати, наверное почти четверть украинцы :) кормят РФ. Все эти бюджетные дотации из Киева в топливно-металлургические цепочки - перекачка бабла в рамках этих самых цепочек. Загнется промбаза - и цепочки сдохнут вместе со всем киевским великолепием. Точно также как и закроется ЯНАО - и конец стройкомплексу им.мэра г.Лужки со всеми бутиками. Кстати, и украинской промбазе точно такой же конец и украинской промбазе, без газа она не жилец.
С уважением, А.Никольский

А.Никольский (30.11.2004 13:17:34)

От	apple16
К
Дата	30.11.2004 13:53:40

Опять же не имеет :)

в цепочке все пыхтят и те то на востоке и те кто в центре
- дабы откачать деньги у донецких им надо вдуть какие-нибудь товары или услуги.

Опять же полно людей в Киеве не связанных с данной цепочкой
вообще - сотня оффшорных головастиков оставляют на Украине денег
больше чем средних размеров шахта :)

apple16 (30.11.2004 13:53:40)

От	mpolikar
К
Дата	30.11.2004 15:21:30

Re: Опять же...

>в цепочке все пыхтят и те то на востоке и те кто в центре
>- дабы откачать деньги у донецких им надо вдуть какие-нибудь товары или услуги.

Хм... а налоги Вы не учитывете?
БЮджет собирается и "крутится" в Киеве - именно в столице люди и собирают самый хороший урожай с работы экономики.

>вообще - сотня оффшорных головастиков оставляют на Украине денег
>больше чем средних размеров шахта :)

Шахты - это вообще вчерашний день :)

mpolikar (30.11.2004 15:21:30)

От	Captain Africa
К
Дата	30.11.2004 16:03:49

Re: Опять же...

>>вообще - сотня оффшорных головастиков оставляют на Украине денег
>>больше чем средних размеров шахта :)
>Шахты - это вообще вчерашний день :)

При нонешнем росте цен на нефть это скорее светлое будущее -- синтетическое топливо из угля... интересно, можно ли в современные машины лить топливо, произведенное из угля по технологиям немцев времен второй мировой войны?

apple16 (30.11.2004 13:53:40)

От	А.Никольский
К
Дата	30.11.2004 14:07:32

Re: Опять же...

Опять же полно людей в Киеве не связанных с данной цепочкой
>вообще - сотня оффшорных головастиков оставляют на Украине денег
>больше чем средних размеров шахта :)
+++
ну Вы подумайте, каково им будет оффшорить без отопления? Можно, конечно, малую энергетику на дому завести:) Все взаимосвязано однако.

С уважением, А.Никольский

А.Никольский (30.11.2004 14:07:32)

От	Nonr
К
Дата	30.11.2004 16:21:54

Re: Опять же...

>ну Вы подумайте, каково им будет оффшорить без отопления? Можно, конечно, малую энергетику на дому завести:) Все взаимосвязано однако.

навскидку. Затраты на оборудование ниже - оверлочить
холодные чипы проще.... (Шутка)

apple16 (30.11.2004 12:07:02)

От	А.Никольский
К
Дата	30.11.2004 12:35:29

Re: Граждане -...

>А теперь внимание:
>- Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн;
+++
а бюджет г.Москва ($3 млрд или $15 млрд грн) больше не только ьбюджета ХМАО или ЯНАО, но и, наверное, бюджета Украины:) Смешное, ей Богу, доказательство выдающегося вклада столицы в бюджет страны.
А пилить действительно не надо, тем более что никто из серьезных людей в РФ за раскол Украины и не выступает. Скоро туда приедут профессиональные команды пильщиков активов, и любой инернет-пилеж, к сожалению, оказавшейся столь слабой украинской государственности заведомо значения не имеет. Вот пожалеть наших братьев, возможно, скоро придется, не хотелось бы, чтоб до этого дошло. Надеюсь все же, что украинская государственность устоит.
С уважением, А.Никольский

А.Никольский (30.11.2004 12:35:29)

От	apple16
К
Дата	30.11.2004 12:51:45

Именно

Объемы экспорта железок такое же смешное доказательство :)

На востоке плохо живут потому что кормят свое начальство
бандитов и олигархов. Бить себя пяткой в грудь нечего -
работают все. Просто некоторые не на себя.

apple16 (30.11.2004 12:51:45)

От	Дмитрий Адров
К
Дата	30.11.2004 13:15:10

Смешной вы...

Здравия желаю!

>На востоке плохо живут потому что кормят свое начальство
>бандитов и олигархов. Бить себя пяткой в грудь нечего -
>работают все. Просто некоторые не на себя.

А на западе Украины, стало быть, не кормят свое начальство, бандитов и олигархов. Вернулись стало быть к аркадским временам. Пейзане, пастушки, овечки в ленточках...

Дмитрий Адров

Дмитрий Адров (30.11.2004 13:15:10)

От	Alexeich
К
Дата	30.11.2004 14:32:27

Re: наблюдение

среди московских гастарбайтеров с украины западенцев в разы больше, чем восточников, проституток опять же на улицах нашей первопрестольной больше с западных областей (правда ИМХО это правильно - девочки так красивее). Вот интересно, это отражает более высокую экономическую активность населения западных областей или что-то их к этой активности вынуждает?

Дмитрий Адров (30.11.2004 13:15:10)

От	apple16
К
Дата	30.11.2004 13:54:40

Тоже кормят, но обходится оно дешевле :) (-)

apple16 (30.11.2004 12:07:02)

От	krok
К
Дата	30.11.2004 12:29:42

Пилить Украину?

>А теперь внимание:
>- Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн;

>И еще для справки:
>Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.
>

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:
-Откуда деньги в бюджете города-героя Киеве которые от передаёт в госбюджет?

-Огласите весь сспысок пжалусто.

krok (30.11.2004 12:29:42)

От	apple16
К
Дата	30.11.2004 12:47:34

Re: Пилить Украину?

Знаит так - закон вот он
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1344%2D15&p=1101806574404939

Вас интересует Додаток N 5 самый конец.

Ежу понтяно что киевляне не в 100 раз более работящие чем
жители Запорожья :)
Но супертрудолюбивые жители востока могли бы и не тянуть
с бюджета миллиард гривен на поддержку шахтеров.
(реально на повышение рентабельности заводов олигархов
за счет дешевого угля)

Просто считать рост ВВП и выдавать
его за рост экономики и мощь восточной Украины глупо.
Мясо в два раза подорожало за пару лет это есть
- жалкие проценты роста в сравнении с 100% ростом цен
на продукты питания не смотрятся.
При этом кое-кто в Донецке действительно стал жить лучше
- попил бюджетных бабок в сочетании с СЭЗ вещь увлекательная.

Геннадий (29.11.2004 18:58:26)

От	Геннадий
К
Дата	30.11.2004 00:25:05

Вопрос к уважаемым израильтянам

Слыхал, что Израиль признал результаты выборов действительными (в смысле победу Януковича). Правда?

Вообще хотелобы бы узнать, что в Израиле думают по поводу украинских выборов и вообще ситуации и особенно прогнозов
Прошу без политкорректности, как оно есть, можно пейджером

Заранее спасибо.

С уважением

Геннадий (30.11.2004 00:25:05)

От	Читатель1
К
Дата	30.11.2004 01:55:30

Re: Вопрос к...

Та еще рубка!

>Вообще хотелобы бы узнать, что в Израиле думают по поводу украинских выборов и вообще ситуации и особенно прогнозов
>Прошу без политкорректности, как оно есть, можно пейджером

>Заранее спасибо.

Геннадий (29.11.2004 18:58:26)

От	Паршев
К
Дата	29.11.2004 22:21:56

Как бы вот не Россия

запросто может быть.

Геннадий (29.11.2004 18:58:26)

От	Геннадий
К
Дата	29.11.2004 20:34:09

Тогда еще вопрос у к уважаемым латышам А также наверное всем новоевропейцам

поскольку положение наверное у всех сходное. Насколько правда нижеизложенное?
===========
Письмо простого латыша из «Европы» Украинцам и Оранжистам

Привет всем. С интересом наблюдаю за происходящими у вас событиями...

Так как ,на мой взгляд , сейчас вы делаете выбор который, к сожалению, уже сделан в стране где я живу - идти в европеиский союз и в NATO, или же остаться ближе к России ( таково, на мой взгляд, главное различие ваших кандидатов в президенты), то хочу рассказать вам кое что из опыта моей страны, которая уже и в ЕС и в NATO.

Значит вкратце о жизни в Европе :

По стране полностью уничтожена промышленность оставшаяся здесь от советских времен - Европе не нужна наша промышленность, способная производить то же самое что и они, только дешевле. По этому все предприятия, что у нас были доведены до банкротства, оборудование продано на металл, корпуса заводов проданы под магазины. В качестве примера назову завод VEF ( производивший радиоприемники, магнитофоны, телефонные аппараты, вычислительную технику и.т. д.), который многие еще помнят с советских времен: завод разграблен при участии нашего замечательного правительства, его территория продана итальянцам, сеичас там магазины с кучей европейских тряпок, которые мало кто может себе позволить купить. Зато народ ходит туда просто погулять по выходным. Это прикол такой у людей - гулять по магазинам, купить что-то денег не хватает, так хоть посмотреть походить.

Сельское хозяиство так же совершенно разорено - люди выращивают ровно столько, сколько нужно себе, потому как сдавать перекупщикам за копеики не выгодно, везти продавать на базар самому - в магазинах привозное из Европы дешевле. Это факт - продукты из Европы у нас дешевле, чем выращенные здесь на месте. Где уж нашему крестьянину тягаться с тем же немецким фермером, получающим огромные государственные дотации. Да и опять же не заинтересована Европа в развитии нашего сельского хозяиства - им переизбыток своей продукции надо куда-то скидывать.

Про выселение ( выбрасывание на улицу ) людей живущих в квартирах домов, которые вернули тем, кому они принадлежали до 1940 года (или их наследникам) в европейской Латвии не слышал, наверное только глухой.

Про закрытие школ с русским языком обучения тоже.

Государственный язык - латышский. Чтобы устроиться на работу даже в частную фирму я должен сначала сдать государственный экзамен на знание языка.

Образование - только платное, медицина тоже. При этом деньги эти уходят совсем не врачам и не учителям. Самые маленькие зарплаты в стране - у медиков и учителей. Дошло до того что месяц назад врачи обявили забастовку, и оказывали только неотложную помощь, пока наше правительство не соизволило выделить им денег на повышение зарплаты.

О гражданстве : Страна реально разделена на 2 сорта людей. Гражданство по рождению получили только люди "титульной нации" и те чьи родственники жили здесь до 1940 года. Все остальные - а это около половины населения страны - не граждане, со всеми вытекающими последствиями - не могут участвовать в выборах, не могут быть избранными и.т.д. Да да , у меня, человека родившегося и выросшего в этой стране в паспорте, в графе гражданство написано - ALIEN. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Да, конечно, я могу получить гражданство, сдав несколько экзаменов: на знание латышского языка, конституции Латвии, и еще хрен знает какие; но, во первых я считаю что должен быть гражданином страны где я родился и вырос без всяких унизительных экзаменов; а во вторых - сейчас я не взял бы это гражданство даже если бы мне еще и приплатили - мне стыдно было бы быть гражданином такой страны.

Кроме этого в Латвии отменен как праздник 9 мая - День Победы , зато официально празднуется день создания Латышского легиона Waffen SS.

Это происходит в европейской стране - Вам нужна такая Европа ???

Что касается NATO - это еще веселее.

Одно только членство в NATO обходится гос. бюджету несколько миллионов долларов в год - это только членский взнос. Плюс к этому расходы на перевооуружение армии оружием соответствующим стандартам NATO.

Плюс к этому расходы на участие наших солдат в операциях NATO в Косово, Ираке и еще черт знает где. Плюс к этому приобретение радарного комплекса из за которого мы сразу же вошли в список первоочередных целей ядерного удара со стороны России в случае воины. Плюс деньги на содержание натовской военной базы в соседней Литве, где базируются натовские истребители, охраняющие воздушное пространство прибалтийских республик, каждый вылет на боевое дежурство которых опять же стоит Латвии, Литве и Эстонии N - ную сумму денег.( Да да ,мальчики с M-16 уже здесь. ) Последнее приобретение нашего правительства - зенитно ракетныи комплекс за 20 миллионов евро. В то время как пенсионеры получают пенсию на которую не то что прожить, выжить не возможно.

Что же касается безопасности, то от того что Латвия вступила в NATO жить безопасней не стало - как убивали по ночам в подворотне за копейки, так и убивают. Вам нужно такое NATO ???

Крайняя хохма от Евросоюза:

Как вы знаете, в Европу едет куча беженцев из третьих стран и Европейские законы обязывают их принимать ( например в Германии уже около половины населения - арабы ), но размещают их там куда удобнее, так вот Евросоюз уже обязал Латвию принимать этих беженцев, которым, значит дают пособие от Евросоюза, и отправляют к нам из той же Германии, Франции и.т.д, где их размещать уже не где. Ребята! Вы " москалям " то у себя не очень рады, так что же вы скажете когда к вам начнут присылать негров, арабов и.т.д., к тому же получающих за просто так ( пособие беженцам ) денег столько, за сколько вам надо не один месяц вкалывать по 12 - 15 часов в сутки !

Про зарплаты и налоги у нас :

Налоги - более 30% ( надо же зенитно ракетный комплекс покупать )

Рост цен после вступления в ЕС и NATO - около 20% за этот год ( рост зарплат и пенсий - 0%).

Цена бензина А-95 = Цена солярки = 1 доллар.

Буханка хлеба - 0,5 доллара.

Билет на трамвай - 1/3 доллара.

Бутылка пива(0,5) - около 1 доллара.

Бутылка водки (1литр) - 10 долларов и выше.

Цена 1 комнатной квартиры примерно 35 000(тридцать пять тысяч) долларов.

Квартплата около 1/3 доллара за кв метр; в хозяйских домах - от 1 доллар за кв метр и выше.

По счастью я работаю в крупной международной компании и моя зарплата около 600-700 долларов в месяц на руки ( на прыжки хватает с трудом )что где то на треть выше чем средняя по стране, однако самый захудалый чиновник получает в два раза больше чем я.
29.11.2004
Vlasti.net

Геннадий (29.11.2004 20:34:09)

От	Justas
К
Дата	30.11.2004 13:32:55

Я хоть и не латыш..., но статейка то - плаксивая

>По стране полностью уничтожена промышленность оставшаяся здесь от советских времен - Европе не нужна наша промышленность, способная производить то же самое что и они, только дешевле. По этому все предприятия, что у нас были доведены до банкротства, оборудование продано на металл, корпуса заводов проданы под магазины. В качестве примера назову завод VEF ( производивший радиоприемники, магнитофоны, телефонные аппараты, вычислительную технику и.т. д.), который многие еще помнят с советских времен: завод разграблен при участии нашего замечательного правительства, его территория продана итальянцам, сеичас там магазины с кучей европейских тряпок, которые мало кто может себе позволить купить. Зато народ ходит туда просто погулять по выходным. Это прикол такой у людей - гулять по магазинам, купить что-то денег не хватает, так хоть посмотреть походить.

Заводы пошли в упадок задолго до ЕС (как ни странно - даже ДО развала СССР). Сам знаю - работал в п\я.
Но некоторые выстояли все же.

>Сельское хозяиство так же совершенно разорено - люди выращивают ровно столько, сколько нужно себе, потому как сдавать перекупщикам за копеики не выгодно, везти продавать на базар самому - в магазинах привозное из Европы дешевле. Это факт - продукты из Европы у нас дешевле, чем выращенные здесь на месте. Где уж нашему крестьянину тягаться с тем же немецким фермером, получающим огромные государственные дотации. Да и опять же не заинтересована Европа в развитии нашего сельского хозяиства - им переизбыток своей продукции надо куда-то скидывать.

Гон. В продовольственном магазине 80 проц. ассортимента - местный.

>Про выселение ( выбрасывание на улицу ) людей живущих в квартирах домов, которые вернули тем, кому они принадлежали до 1940 года (или их наследникам) в европейской Латвии не слышал, наверное только глухой.

Ага. А про компенсации по рыночной цене не слышали? И чем провинились бывшие собственники?

>Про закрытие школ с русским языком обучения тоже.

Это не литовская специфика. Действительно русские школы исчезают (а не закрываются). Зато число польских - увеличилось.

>Государственный язык - латышский. Чтобы устроиться на работу даже в частную фирму я должен сначала сдать государственный экзамен на знание языка.

Не знаю как в Латвии, а в Литве - только в госюучереждениях.

>Образование - только платное, медицина тоже. При этом деньги эти уходят совсем не врачам и не учителям. Самые маленькие зарплаты в стране - у медиков и учителей. Дошло до того что месяц назад врачи обявили забастовку, и оказывали только неотложную помощь, пока наше правительство не соизволило выделить им денег на повышение зарплаты.

Опять же - гон. Хотя врачам взятки процветают и услуги некоторые - платные. Учеба в ВУЗэах, правда - частично платная. Но особых отличий от совдепии, кроме частных учебных заведений и клиник - пока не вижу.
>Кроме этого в Латвии отменен как праздник 9 мая - День Победы , зато официально празднуется день создания Латышского легиона Waffen SS.

Государственного праздника 9 мая нет уже с 1991 года. При чем тут ЕС?

>Это происходит в европейской стране - Вам нужна такая Европа ???

Пока не вижу никаих кошмаров.

>Что касается NATO - это еще веселее.

>Одно только членство в NATO обходится гос. бюджету несколько миллионов долларов в год - это только членский взнос. Плюс к этому расходы на перевооуружение армии оружием соответствующим стандартам NATO.

>Плюс к этому расходы на участие наших солдат в операциях NATO в Косово, Ираке и еще черт знает где. Плюс к этому приобретение радарного комплекса из за которого мы сразу же вошли в список первоочередных целей ядерного удара со стороны России в случае воины. Плюс деньги на содержание натовской военной базы в соседней Литве, где базируются натовские истребители, охраняющие воздушное пространство прибалтийских республик, каждый вылет на боевое дежурство которых опять же стоит Латвии, Литве и Эстонии N - ную сумму денег.( Да да ,мальчики с M-16 уже здесь. ) Последнее приобретение нашего правительства - зенитно ракетныи комплекс за 20 миллионов евро. В то время как пенсионеры получают пенсию на которую не то что прожить, выжить не возможно.

>Что же касается безопасности, то от того что Латвия вступила в NATO жить безопасней не стало - как убивали по ночам в подворотне за копейки, так и убивают. Вам нужно такое NATO ???

Тогда надо определится: нужна ли армия вообще?

>Крайняя хохма от Евросоюза:

>Как вы знаете, в Европу едет куча беженцев из третьих стран и Европейские законы обязывают их принимать ( например в Германии уже около половины населения - арабы ), но размещают их там куда удобнее, так вот Евросоюз уже обязал Латвию принимать этих беженцев, которым, значит дают пособие от Евросоюза, и отправляют к нам из той же Германии, Франции и.т.д, где их размещать уже не где. Ребята! Вы " москалям " то у себя не очень рады, так что же вы скажете когда к вам начнут присылать негров, арабов и.т.д., к тому же получающих за просто так ( пособие беженцам ) денег столько, за сколько вам надо не один месяц вкалывать по 12 - 15 часов в сутки !

Опять же - слышал звон...
Беженцы в страну из которой при переходе границы обнаружены.
Например, если у нас сейчас 90 проц. нелегалов приходят из Беларуси, то мы должны их возвратить. Прблема одна - не принимает.
Денежное довольствие нелегалов - по местным законам.

>Про зарплаты и налоги у нас :

>Налоги - более 30% ( надо же зенитно ракетный комплекс покупать )

>Рост цен после вступления в ЕС и NATO - около 20% за этот год ( рост зарплат и пенсий - 0%).

>Цена бензина А-95 = Цена солярки = 1 доллар.

>Буханка хлеба - 0,5 доллара.

>Билет на трамвай - 1/3 доллара.

>Бутылка пива(0,5) - около 1 доллара.

Уточняю - около 0.70 долл.

>Бутылка водки (1литр) - 10 долларов и выше.

Уточняю - 7 долл.

>Цена 1 комнатной квартиры примерно 35 000(тридцать пять тысяч) долларов.

В центре Риги? В Шяуляй - 5000-10000 тыс.

>Квартплата около 1/3 доллара за кв метр; в хозяйских домах - от 1 доллар за кв метр и выше.

>По счастью я работаю в крупной международной компании и моя зарплата около 600-700 долларов в месяц на руки ( на прыжки хватает с трудом )что где то на треть выше чем средняя по стране, однако самый захудалый чиновник получает в два раза больше чем я.

Опять же непонятно - на что жалуется "ущемляемый"
С уважением - Justas

Геннадий (29.11.2004 20:34:09)

От	Nicky
К
Дата	30.11.2004 12:44:35

"|например в Германии уже около половины населения - арабы" (C)

с остальным примерно так же.

>По стране полностью уничтожена промышленность оставшаяся здесь от советских времен - Европе не нужна наша промышленность, способная производить то же самое что и они, только дешевле. По этому все предприятия, что у нас были доведены до банкротства, оборудование продано на металл, корпуса заводов проданы под магазины.

отчасти верно. Но ЕС/НАТО тут ни при чем - все ето проишодило в начале 90-х ( вот тогда, точно, тяжелое было время).

В качестве примера назову завод ВЕФ ( производивший радиоприемники, магнитофоны, телефонные аппараты, вычислительную технику и.т. д.), который многие еще помнят с советских времен: завод разграблен при участии нашего замечательного правительства, его территория продана итальянцам, сеичас там магазины с кучей европейских тряпок, которые мало кто может себе позволить купить. Зато народ ходит туда просто погулять по выходным. Это прикол такой у людей - гулять по магазинам, купить что-то денег не хватает, так хоть посмотреть походить.

Тряпки кстати дерьмо.

>Сельское хозяиство так же совершенно разорено - люди выращивают ровно столько, сколько нужно себе, потому как сдавать перекупщикам за копеики не выгодно, везти продавать на базар самому - в магазинах привозное из Европы дешевле. Это факт - продукты из Европы у нас дешевле, чем выращенные здесь на месте. Где уж нашему крестьянину тягаться с тем же немецким фермером, получающим огромные государственные дотации. Да и опять же не заинтересована Европа в развитии нашего сельского хозяиства -им переизбыток своей продукции надо куда-то скидывать.

В деревне да, неважно, особенно в Латгалии.

>Про выселение ( выбрасывание на улицу ) людей живущих в квартирах домов, которые вернули тем, кому они принадлежали до 1940 года (или их наследникам) в европейской Латвии не слышал, наверное только глухой.

Выселения как такового нет. Собираются отменить потолок квартплаты который устанавливают хозяева домов.

>Про закрытие школ с русским языком обучения тоже.

Закрытия школ нет. Есть дурацкая школьная реформа впрочем саботируемая на местах с молчаливого одобрения начальства.

>Государственный язык - латышский. Чтобы устроиться на работу даже в частную фирму я должен сначала сдать государственный экзамен на знание языка.

Это не так.

>Образование - только платное, медицина тоже.

Медицина дешевая но низкого качества.

При этом деньги эти уходят совсем не врачам и не учителям.
Самые маленькие зарплаты в стране - у медиков и учителей.

Так было и в СССР.

Дошло до того что месяц назад врачи обявили забастовку, и оказывали только неотложную помощь, пока наше правительство не соизволило выделить им денег на повышение зарплаты.

Да.

>О гражданстве : Страна реально разделена на 2 сорта людей. Гражданство по рождению получили только люди "титульной нации" и те чьи родственники жили здесь до 1940 года. Все остальные - а это около половины населения страны -

реально менее 500 тысяч. Много, но не половина.

не граждане, со всеми вытекающими последствиями - не могут участвовать в выборах, не могут быть избранными и.т.д.

Не могут ездить в Европу без визы. Зато кстати не служат в армии.

Да да , у меня, человека родившегося и выросшего в этой стране в паспорте, в графе гражданство написано - АЛИЕН. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Да, конечно, я могу получить гражданство, сдав несколько экзаменов: на знание латышского языка, конституции Латвии, и еще хрен знает какие; но, во первых я считаю что должен быть гражданином страны где я родился и вырос без всяких унизительных экзаменов; а во вторых - сейчас я не взял бы это гражданство даже если бы мне еще и приплатили - мне стыдно было бы быть гражданином такой страны.

>Кроме этого в Латвии отменен как праздник 9 мая - День Победы ,

Да.

зато официально празднуется день создания Латышского легиона Ваффен СС.

Нет.

>Это происходит в европейской стране - Вам нужна такая Европа ???

>Что касается НАТО - это еще веселее.

>Одно только членство в НАТО обходится гос. бюджету несколько миллионов долларов в год - это только членский взнос. Плюс к этому расходы на перевооуружение армии оружием соответствующим стандартам НАТО.

>Плюс к этому расходы на участие наших солдат в операциях НАТО в Косово, Ираке и еще черт знает где. Плюс к этому приобретение радарного комплекса из за которого мы сразу же вошли в список первоочередных целей ядерного удара со стороны России в случае воины. Плюс деньги на содержание натовской военной базы в соседней Литве, где базируются натовские истребители, охраняющие воздушное пространство прибалтийских республик, каждый вылет на боевое дежурство которых опять же стоит Латвии, Литве и Эстонии Н - ную сумму денег.( Да да ,мальчики с М-16 уже здесь. ) Последнее приобретение нашего правительства - зенитно ракетныи комплекс за 20 миллионов евро. В то время как пенсионеры получают пенсию на которую не то что прожить, выжить не возможно.

>Что же касается безопасности, то от того что Латвия вступила в НАТО жить безопасней не стало - как убивали по ночам в подворотне за копейки, так и убивают. Вам нужно такое НАТО ???

>Крайняя хохма от Евросоюза:

>Как вы знаете, в Европу едет куча беженцев из третьих стран и Европейские законы обязывают их принимать ( например в Германии уже около половины населения - арабы ), но размещают их там куда удобнее, так вот Евросоюз уже обязал Латвию принимать этих беженцев, которым, значит дают пособие от Евросоюза, и отправляют к нам из той же Германии, Франции и.т.д, где их размещать уже не где. Ребята! Вы " москалям " то у себя не очень рады, так что же вы скажете когда к вам начнут присылать негров, арабов и.т.д., к тому же получающих за просто так ( пособие беженцам ) денег столько, за сколько вам надо не один месяц вкалывать по 12 - 15 часов в сутки !

>Про зарплаты и налоги у нас :

>Налоги - более 30% ( надо же зенитно ракетный комплекс покупать )

>Рост цен после вступления в ЕС и НАТО - около 20% за этот год

7-8 %.

( рост зарплат и пенсий - 0%).

ето у кого как. Хотя в целом жизнь подорожала.

>Цена бензина А-95 = Цена солярки = 1 доллар.

бензин да, дорогой

>Буханка хлеба - 0,5 доллара.

да

>Билет на трамвай - 1/3 доллара.

да

>Бутылка пива(0,5) - около 1 доллара.

менйше.

>Бутылка водки (1литр) - 10 долларов и выше.

это уже довольно приличная водка :)

>Цена 1 комнатной квартиры примерно 35 000(тридцать пять тысяч) долларов.

Цены на жилье действительно высокие. Долгое время не строилось нового жилья, сейчас строительство начинает оживать.

>Квартплата около 1/3 доллара за кв метр; в хозяйских домах - от 1 доллар за кв метр и выше.

Я летом плачу за однокомнатную квартиру около 20 Лс в месяц, зимой примерно ввое больше.

>По счастью я работаю в крупной международной компании и моя зарплата около 600-700 долларов в месяц на руки ( на прыжки хватает с трудом )что где то на треть выше чем средняя по стране, однако самый захудалый чиновник получает в два раза больше чем я.

Для молодого образованного человека это достаточно низкая зарплата.

>29.11.2004
>Власти.нет
>

Nicky (30.11.2004 12:44:35)

От	Philipp
К
Дата	30.11.2004 13:17:49

Ре: "|например в...

Привет,

в германии на 82 милиона населения, приходитса 600 000 арабов, в основном из ирана и алгерии + 1,9 милиона турков...

и никакая не половина населения

С Уважением, Филипп

Philipp (30.11.2004 13:17:49)

От	Nicky
К
Дата	30.11.2004 13:23:42

я в курсе :) ето цитата из комментируемого текста. (-)

Nicky (30.11.2004 13:23:42)

От	Philipp
К
Дата	30.11.2004 13:33:50

веткой ошибся:) (-)

Геннадий (29.11.2004 20:34:09)

От	Konst
К
Дата	30.11.2004 09:33:15

Братело! Я из Макеевки. Нам такая европа не нужна!

У нас 5-го референдум, пока(!) об автономии Донецкой области.

С уважением, Константин.

Геннадий (29.11.2004 20:34:09)

От	Daniel
К
Дата	30.11.2004 00:55:17

Скажем так (+)

процентов на 60-65 верно, остальное - гипертрофирано... Цены вырасли, молоко, например, процентов на 50, язык нужно знать- есть 3 категории, могут проверить, если не соответствуешь - работодателю штраф. Ну и т.п.
С с/х верно все... Нас, вон, уже литовцы перебивают - зайди в прод. магазин, пловина товаров - литовские...
Всего хорошего.

Геннадий (29.11.2004 20:34:09)

От	Denis23
К
Дата	29.11.2004 23:37:23

В страшном штате Алабама жуткий город Бирмингем

Здравствуйте!
Мы о городе в газете прочитали том с тобой
Там живут болные дети, дети с черною судбой)))))))

Копираит Сергея Михалкова, анно 1950

А вообсче то надо додуматса чтобы Украину Европой пугат не примере Латвии
С уважением, Денис.

Геннадий (29.11.2004 20:34:09)

От	Denis23
К
Дата	29.11.2004 23:34:06

Вкратце несколко ответов.

Здравствуйте!
>поскольку положение наверное у всех сходное. Насколько правда нижеизложенное?
>===========
>Письмо простого латыша из «Европы» Украинцам и Оранжистам

>Привет всем. С интересом наблюдаю за происходящими у вас событиями...

>Так как ,на мой взгляд , сейчас вы делаете выбор который, к сожалению, уже сделан в стране где я живу - идти в европеиский союз и в НАТО, или же остаться ближе к России ( таково, на мой взгляд, главное различие ваших кандидатов в президенты), то хочу рассказать вам кое что из опыта моей страны, которая уже и в ЕС и в НАТО.

>Значит вкратце о жизни в Европе :

>По стране полностью уничтожена промышленность оставшаяся здесь от советских времен - Европе не нужна наша промышленность, способная производить то же самое что и они, только дешевле.

Ну да? А Лиепаяс Металургс, Гриндекс, Завод Прицодных Цепей и ето толко то что я навскидку помню про Латвию.

В Естонии можно припомнит Елкотек как фирму которая дает работу 5000 человек и созданную полностю с нуля, практически даже без исползования местной инфрастрктуры. Или Балтийский Судоремзавод, выросший за годы независимости в разы. Или Таллинк, владелец 2 паромов входяших по размерам в десятку самых болших в мире - и при етом самые новые в етой десятке. Или Таллиннский Порт, грузооборот которого за годы независимости вырос в 10 раз.

этому все предприятия, что у нас были доведены до банкротства, оборудование продано на металл, корпуса заводов проданы под магазины. В качестве примера назову завод ВЕФ ( производивший радиоприемники, магнитофоны, телефонные аппараты, вычислительную технику и.т. д.), который многие еще помнят с советских времен: завод разграблен при участии нашего замечательного правительства, его территория продана итальянцам, сеичас там магазины с кучей европейских тряпок, которые мало кто может себе позволить купить. Зато народ ходит туда просто погулять по выходным. Это прикол такой у людей - гулять по магазинам, купить что-то денег не хватает, так хоть посмотреть походить.

Угу...люди ходят и ничего не покупают, с чего толко магазины аренду платят. А вообсче то слава богу что в центре у нас болше заводов не осталос. Как счас помню завод бетонных изделий в 200 метрах от границы старого города, аккурат на морском берегу, та, где во всем мире отели и рестораны.

>Сельское хозяиство так же совершенно разорено - люди выращивают ровно столько, сколько нужно себе, потому как сдавать перекупщикам за копеики не выгодно, везти продавать на базар самому - в магазинах привозное из Европы дешевле.

Угу...толко откуда берутса те 95% продуктов отечественного которые средняя семя потребляет производства...бред какой то....

Это факт - продукты из Европы у нас дешевле, чем выращенные здесь на месте. Где уж нашему крестьянину тягаться с тем же немецким фермером, получающим огромные государственные дотации. Да и опять же не заинтересована Европа в развитии нашего сельского хозяиства - им переизбыток своей продукции надо куда-то скидывать.

>Про выселение ( выбрасывание на улицу ) людей живущих в квартирах домов, которые вернули тем, кому они принадлежали до 1940 года (или их наследникам) в европейской Латвии не слышал, наверное только глухой.

Ето правда...(((в каждом веке свое средневековйе((((

>Про закрытие школ с русским языком обучения тоже.
Незнаю как в Латвии, по Таллинну точно нет.

>Государственный язык - латышский. Чтобы устроиться на работу даже в частную фирму я должен сначала сдать государственный экзамен на знание языка.

В естонии точно неправда. Ни одного екзамена я у своих работодателей ни сдавал - думаю в Латвии также. Причем работаю 10 лет в частных компаниях и обслуживаю клиентов.

>Образование - только платное, медицина тоже.
Неправда. Медицина беслпатная (если не считат взятки врачам), образовение тоже бесплатное, в том числе высшее. Мест в госВУЗах с каждым годом все болше.

При и этом деньги эти уходят совсем не врачам и не учителям. Самые маленькие зарплаты в стране - у медиков и учителей. С января месяца минималная зарплата медсестры около 500 долларов, врача 1100 долларов, ето минимум минус 26% налогов, в среднем в 1.5 раза выше.
Средняя зарплата по стране 600 долларов минус налод.

Дошло до того что месяц назад врачи обявили забастовку, и оказывали только неотложную помощь, пока наше правительство не соизволило выделить им денег на повышение зарплаты.

>О гражданстве : Страна реально разделена на 2 сорта людей. Гражданство по рождению получили только люди "титульной нации" и те чьи родственники жили здесь до 1940 года. Все остальные - а это около половины населения страны - не граждане, со всеми вытекающими последствиями - не могут участвовать в выборах, не могут быть избранными и.т.д. Да да , у меня, человека родившегося и выросшего в этой стране в паспорте, в графе гражданство написано - АЛИЕН. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Да, конечно, я могу получить гражданство, сдав несколько экзаменов: на знание латышского языка, конституции Латвии, и еще хрен знает какие; но, во первых я считаю что должен быть гражданином страны где я родился и вырос без всяких унизительных экзаменов; а во вторых - сейчас я не взял бы это гражданство даже если бы мне еще и приплатили - мне стыдно было бы быть гражданином такой страны.

Без комментариев.

>Кроме этого в Латвии отменен как праздник 9 мая - День Победы , зато официально празднуется день создания Латышского легиона Ваффен СС.
Без комментариев
>Это происходит в европейской стране - Вам нужна такая Европа ???

>Что касается НАТО - это еще веселее.

>Одно только членство в НАТО обходится гос. бюджету несколько миллионов долларов в год - это только членский взнос. Плюс к этому расходы на перевооуружение армии оружием соответствующим стандартам НАТО.

Раскходы на оборону 2% от ВВП.

>Крайняя хохма от Евросоюза:

>Как вы знаете, в Европу едет куча беженцев из третьих стран и Европейские законы обязывают их принимать ( например в Германии уже около половины населения - арабы ), но размещают их там куда удобнее, так вот Евросоюз уже обязал Латвию принимать этих беженцев, которым, значит дают пособие от Евросоюза, и отправляют к нам из той же Германии, Франции и.т.д, где их размещать уже не где. Ребята! Вы " москалям " то у себя не очень рады, так что же вы скажете когда к вам начнут присылать негров, арабов и.т.д., к тому же получающих за просто так ( пособие беженцам ) денег столько, за сколько вам надо не один месяц вкалывать по 12 - 15 часов в сутки !

В ЕС мы полгода, свободный вйезд в Естонию из ЕС около 10 лет, реално есче ни одного курдского или албанскго беженца я не видел. Холодно у нас и работат нада.

>Про зарплаты и налоги у нас :

>Налоги - более 30% ( надо же зенитно ракетный комплекс покупать )

>Рост цен после вступления в ЕС и НАТО - около 20% за этот год ( рост зарплат и пенсий - 0%).

Бред полный - рост цен и в Естонии и Латвии с октября 2003 по октябр 2004 около 5%

>Цена бензина А-95 = Цена солярки = 1 доллар.
Ну и что

>Буханка хлеба - 0,5 доллара.
Ну и что
>Билет на трамвай - 1/3 доллара.
Ну и что
>Бутылка пива(0,5) - около 1 доллара.
Ну и что
>Бутылка водки (1литр) - 10 долларов и выше.
Ну и что
>Цена 1 комнатной квартиры примерно 35 000(тридцать пять тысяч) долларов.

>Квартплата около 1/3 доллара за кв метр; в хозяйских домах - от 1 доллар за кв метр и выше.

Забыл добавит про то что кредиты доступны на 30лет под 3% годовых самофинансирование 10%- немного более приятная картина с жилйем вырисовываетса, не так ли?

>По счастью я работаю в крупной международной компании и моя зарплата около 600-700 долларов в месяц на руки ( на прыжки хватает с трудом )что где то на треть выше чем средняя по стране, однако самый захудалый чиновник получает в два раза больше чем я.

Долго смеялся. Наверное парен там курйером или сторожем работает. Зарплата специалиста в крупной международной компании (менеджер среднего звена) где то с 1200 УСД на руки и выше.

С уважением, Денис.

Denis23 (29.11.2004 23:34:06)

От	Геннадий
К
Дата	29.11.2004 23:56:41

Спасибо

Меня собственно не интересовало его, автора письма, отношения, меня интересовало, действительно ли это письмо латыша и соответствует картине. Сейчас это очень заметно - одни рады вхождению в Европу, другие не очень. Все по разному как у нас сейчас. Но я не хочу агитации.

А вот скажите, говорят, что сейчас в Риге и в Латвии вообще топят только у того, кто платит (только опять ради бога без оценок, и у нас такого полно), чисто конкретный вопрос (если правда) - как технически это осуществляют, в смысле, как при централизованной системе одних отрубают, а других оставляют в системе?

С уважением

Геннадий (29.11.2004 23:56:41)

От	Denis23
К
Дата	30.11.2004 00:14:36

Нет это не так.

Здравствуйте!

>А вот скажите, говорят, что сейчас в Риге и в Латвии вообще топят только у того, кто платит (только опять ради бога без оценок, и у нас такого полно), чисто конкретный вопрос (если правда) - как технически это осуществляют, в смысле, как при централизованной системе одних отрубают, а других оставляют в системе?

Никак. Некоторые кадры по 10 лет не платят, хотя эта проблема была острой лет 10 назад....

С уважением, Денис.

Denis23 (30.11.2004 00:14:36)

От	Kazak
К
Дата	30.11.2004 12:30:38

Ну-ну.

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Никак. Некоторые кадры по 10 лет не платят, хотя эта проблема была острой лет 10 назад....

"Притормози"(с)

Извините, если чем обидел.

Kazak (30.11.2004 12:30:38)

От	Denis23
К
Дата	30.11.2004 13:08:45

Незнаю как там у вас.

Здравствуйте!

У нас в доме на 160 квартир один неплательщик.
Согласись что задолжать 10 000 ЕУР за двушку меньше чем за 10 лет сложно. Доки в суде три года стоят((((

С уважением, Денис.

Геннадий (29.11.2004 23:56:41)

От	Вася Куролесов
К
Дата	30.11.2004 00:05:58

Re: Спасибо

>Меня собственно не интересовало его, автора письма, отношения, меня интересовало, действительно ли это письмо латыша и соответствует картине. Сейчас это очень заметно - одни рады вхождению в Европу, другие не очень. Все по разному как у нас сейчас. Но я не хочу агитации.

>А вот скажите, говорят, что сейчас в Риге и в Латвии вообще топят только у того, кто платит (только опять ради бога без оценок, и у нас такого полно), чисто конкретный вопрос (если правда) - как технически это осуществляют, в смысле, как при централизованной системе одних отрубают, а других оставляют в системе?

За Эстонию скажу - отопление покупают не хозяева квартир, а жилтоварищества. Если конкретный хозяин квартиры не платит жилтовариществу, оно его может выселить через суд, продав квартиру в погашение долга. Задолженность конкретного квартировладельца покрывается из резевров жилтоварищества. Если товарищество задолжает поставщику тепла/воды, отрубят всё товарищество (весь дом).

Да, и насчет Эстонии, выше, Денис приукрасил.

Вася Куролесов (30.11.2004 00:05:58)

От	Геннадий
К
Дата	30.11.2004 00:15:20

Re: Спасибо

>
>За Эстонию скажу - отопление покупают не хозяева квартир, а жилтоварищества. Если конкретный хозяин квартиры не платит жилтовариществу, оно его может выселить через суд, продав квартиру в погашение долга. Задолженность конкретного квартировладельца покрывается из резевров жилтоварищества. Если товарищество задолжает поставщику тепла/воды, отрубят всё товарищество (весь дом).

Спасибо, технологию я понял, такая штука у нас называется кондоминиумы, словцо-то! Читал письмо одного эстонца, он сравнивает ситуацию в этих товариществах с рязановским "Гаражом

>Да, и насчет Эстонии, выше, Денис приукрасил.

В смысле? Я ж говорю, один перемены приветсвует, другой их опасается

С уважением

Геннадий (30.11.2004 00:15:20)

От	СОР
К
Дата	30.11.2004 09:36:06

Приукрасил это мягко сказано (-)

Геннадий (30.11.2004 00:15:20)

От	Вася Куролесов
К
Дата	30.11.2004 00:25:53

Re: Спасибо

>Спасибо, технологию я понял, такая штука у нас называется кондоминиумы, словцо-то! Читал письмо одного эстонца, он сравнивает ситуацию в этих товариществах с рязановским "Гаражом

Да, бывает. Это как повезет с правлением.

>>Да, и насчет Эстонии, выше, Денис приукрасил.
>
>В смысле? Я ж говорю, один перемены приветсвует, другой их опасается

В прямом. Дело не в приветствии или опасении. Ну, не заметил человек повышения цен на бензин где-то в 20-25%. (а сахара - на 200%, но это экстрим, на это ориентироваться не надо) Не заметил закрытия Двигателя, Ээсти Кабеля, Пунане Рэт, Силламяэского комбината, и прочая, и прочая. Пассажирские перевозки по жд загибаются - месяц назад закрыли линию Таллин - Санкт-Петербург. Не заметил языковой инспекции, закона о переходе русских школ на эстонский язык обучения в 2007 году. Средння з/п менеждера у него 1250 долларов. О з/п здесь - http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=45601&dd=2004-11-23&query=
приведенная им цифра характерна для финансовой сферы. Ну и т.д. Это жестокий оффтоп, так что, сами понимаете.

Вася Куролесов (30.11.2004 00:25:53)

От	Kazak
К
Дата	30.11.2004 12:27:14

Млять. Вот прямо так и закрыли Силмет?

Ига меес он ома саатусе сепп.

Откуда такое жесткое порно???

Извините, если чем обидел.

Kazak (30.11.2004 12:27:14)

От	Администрация (СанитарЖеня)
К
Дата	30.11.2004 12:43:19

Re: Млять. Матозаменитель. Сутки. (-)

Вася Куролесов (30.11.2004 00:25:53)

От	Denis23
К
Дата	30.11.2004 10:30:03

По пунктам.

Здравствуйте!
>>Спасибо, технологию я понял, такая штука у нас называется кондоминиумы, словцо-то! Читал письмо одного эстонца, он сравнивает ситуацию в этих товариществах с рязановским"Гаражом
>
>Да, бывает. Это как повезет с правлением.

>>>Да, и насчет Эстонии, выше, Денис приукрасил.

Каждый видит со своей колокольни. Конечно в Нарве где на 60 000 населения 3 000 ВИЧ инфицированных, ситуация видится по другому.
>>В смысле? Я ж говорю, один перемены приветсвует, другой их опасается
>
>В прямом. Дело не в приветствии или опасении. Ну, не заметил человек повышения цен на бензин где-то в 20-25%.

Вася, Вы случайно не заметили динамику цен на нефть в последний год.
(а сахара - на 200%, но это экстрим, на это ориентироваться не надо)

Кг стоил полдоллара, теперь стоит доллар. На сколько выросли расходы средней семьи?

Не заметил закрытия Двигателя, Ээсти Кабеля, Пунане Рэт, Силламяэского комбината, и прочая, и прочая.

Заводы типа Двигателя позакрывались по всему бСССР. Тем более что на Двигателе какая то жизнь теплится.

Еести Кабель закрылся, вместо него торговый центр, в то же время в 15 км от Таллинна вырос новый завод по пр-ву кабелей, куда более современный и конкурентоспособный, вы про него не слышали, нет?

С РЭТом такая же ситуевина. Думаю что размен РЭТа на Элкотек вполне неплохой вариант.

Силмет вполне себе жив.

У других компаний дела идут по разному. Например, оборот Таллиннского Машзавода вырос за 5 лет почти в 10 раз.

Пассажирские перевозки по жд загибаются - месяц назад закрыли линию Таллин - Санкт-Петербург.

Угу...как только паром по линии Таллинн-Питер пустили, так и закрылся.

Не заметил языковой инспекции,

закона о переходе русских школ на эстонский язык обучения в 2007 году.

Ну и что. Русские школы постепенно превращаются в клоаки которые плодят безработных наркоманов не владеющих госязыком. Никуда от этого перехода не деться.

Средння з/п менеждера у него 1250 долларов.

У меня не 1250, но это к делу не относится.

О з/п здесь - http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=45601&dd=2004-11-23&query=
>приведенная им цифра характерна для финансовой сферы. Ну и т.д. Это жестокий оффтоп, так что, сами понимаете.
С уважением, Денис.

Denis23 (30.11.2004 10:30:03)

От	Вася Куролесов
К
Дата	30.11.2004 15:12:25

Re: По пунктам.

>>>>Да, и насчет Эстонии, выше, Денис приукрасил.
>

>Каждый видит со своей колокольни. Конечно в Нарве где на 60 000 населения 3 000 ВИЧ инфицированных, ситуация видится по другому.

Я, вообще-то таллинский. И про Нарву - ни слова. Северо-Восток - отдельная песня.

>>>В смысле? Я ж говорю, один перемены приветсвует, другой их опасается
>>
>>В прямом. Дело не в приветствии или опасении. Ну, не заметил человек повышения цен на бензин где-то в 20-25%.
>
>Вася, Вы случайно не заметили динамику цен на нефть в последний год.

Случайно заметил. Как и разовое повышение цен на бензин с 1 мая. Аккурат после вступления в ЕС, не взирая на годовую динамику. И подорожание автостраховки, например. Тут тоже нефть виновата?

>(а сахара - на 200%, но это экстрим, на это ориентироваться не надо)

>Кг стоил полдоллара, теперь стоит доллар. На сколько выросли расходы средней семьи?

Т.е., повышение налицо. Не скажу за среднюю семью, но мои - выросли. Может, ваши упали. Не знаю, за счет чего.

>Не заметил закрытия Двигателя, Ээсти Кабеля, Пунане Рэт, Силламяэского комбината, и прочая, и прочая.

>Заводы типа Двигателя позакрывались по всему бСССР. Тем более что на Двигателе какая то жизнь теплится.

Но вы ж ничего не написали по поводу закрытий. Исключительно по поводу открытий. (Элкотек, и прочая). Приукрасили, значит.

>Еести Кабель закрылся, вместо него торговый центр, в то же время в 15 км от Таллинна вырос новый завод по пр-ву кабелей, куда более современный и конкурентоспособный, вы про него не слышали, нет?

Нет, про это не слышал. Зато слышал про огрызки производтва на Стандарте. И про закрывающуюся Фанерку.

>С РЭТом такая же ситуевина. Думаю что размен РЭТа на Элкотек вполне неплохой вариант.

Для вас - может быть. Тем не менее, о закрытиях вы не упомянули вообще.

>Силмет вполне себе жив.

Да, тут я ошибся.

>У других компаний дела идут по разному. Например, оборот Таллиннского Машзавода вырос за 5 лет почти в 10 раз.

Возможно. Это не отменяет закрытий.

>Пассажирские перевозки по жд загибаются - месяц назад закрыли линию Таллин - Санкт-Петербург.

>Угу...как только паром по линии Таллинн-Питер пустили, так и закрылся.

Ну да, пассажиры предпочитают паром? Тем не менее, линия закрылась.

>Не заметил языковой инспекции,

Что, комментариев по этому поводу не будет?

>закона о переходе русских школ на эстонский язык обучения в 2007 году.

>Ну и что. Русские школы постепенно превращаются в клоаки которые плодят безработных наркоманов не владеющих госязыком. Никуда от этого перехода не деться.

Гениально. Достаточно перейти на эстонский язык, и сразу будет побеждена наркомания и безработица. Ведь проистекают эти явления из-за русского языка... С успешной вас интеграцией.

>Средння з/п менеждера у него 1250 долларов.

>У меня не 1250, но это к делу не относится.

У вас. В Постинге.

> О з/п здесь - http://www.netinfo.ee/smi/show/?rid=45601&dd=2004-11-23&query=
>>приведенная им цифра характерна для финансовой сферы. Ну и т.д. Это жестокий оффтоп, так что, сами понимаете.
>С уважением, Денис.

Вася Куролесов (30.11.2004 15:12:25)

От	Denis23
К
Дата	30.11.2004 16:42:11

Ре: По пунктам.

Здравствуйте!

>
>Я, вообще-то таллинский. И про Нарву - ни слова. Северо-Восток - отдельная песня.

>>>>В смысле? Я ж говорю, один перемены приветсвует, другой их опасается
>>>
>>>В прямом. Дело не в приветствии или опасении. Ну, не заметил человек повышения цен на бензин где-то в 20-25%.
>>
>>Вася, Вы случайно не заметили динамику цен на нефть в последний год.
>
>Случайно заметил. Как и разовое повышение цен на бензин с 1 мая.
Аккурат после вступления в ЕС, не взирая на годовую динамику. И подорожание автостраховки, например. Тут тоже нефть виновата?

Вы не заметили что с подорожанием страховки на 10-15% у Вас появилась возможность ездить с ней по всей Европе не покупая грин-карту. Достаточно раз в два года на выходных съездить в Ригу, чтобы при нынешней системе остаться в выйгрыше.

>>(а сахара - на 200%, но это экстрим, на это ориентироваться не надо)
>
>>Кг стоил полдоллара, теперь стоит доллар. На сколько выросли расходы средней семьи?
>
>Т.е., повышение налицо. Не скажу за среднюю семью, но мои - выросли. Может, ваши упали. Не знаю, за счет чего.

Мои тоже выросли на полдоллара в месяц.

>>Не заметил закрытия Двигателя, Ээсти Кабеля, Пунане Рэт, Силламяэского комбината, и прочая, и прочая.
>
>>Заводы типа Двигателя позакрывались по всему бСССР. Тем более что на Двигателе какая то жизнь теплится.

>Но вы ж ничего не написали по поводу закрытий. Исключительно по поводу открытий. (Элкотек, и прочая). Приукрасили, значит.

В последние лет пять почти исключительно открывались, львиная доля аннигиляции пришлась на 1992-1995 годы, вторая волна российский кризис 1998 года. Потом по нарастающей вверх.

>>Еести Кабель закрылся, вместо него торговый центр, в то же время в 15 км от Таллинна вырос новый завод по пр-ву кабелей, куда более современный и конкурентоспособный, вы про него не слышали, нет?
>
>Нет, про это не слышал. Зато слышал про огрызки производтва на Стандарте. И про закрывающуюся Фанерку.

Угу))) Вот не знал что закрыть производство в центре города и построить завод в 30 км за городом где земля стоит в 30 раз дешевле с полной заменой оборудования и инфраструктуры это называется закрытием предприятия.

>>С РЭТом такая же ситуевина. Думаю что размен РЭТа на Элкотек вполне неплохой вариант.
>
>Для вас - может быть. Тем не менее, о закрытиях вы не упомянули вообще.

>>Силмет вполне себе жив.
>
>Да, тут я ошибся.

>>У других компаний дела идут по разному. Например, оборот Таллиннского Машзавода вырос за 5 лет почти в 10 раз.
>
>Возможно. Это не отменяет закрытий.

Конкретно крупную компанию которая закрылась за последние три года в Эстонии, в студию плиз. Не обанкротилась и работает под новым владельцем а именно закрылась и ветер в цехах.

>>Пассажирские перевозки по жд загибаются - месяц назад закрыли линию Таллин - Санкт-Петербург.
>
>>Угу...как только паром по линии Таллинн-Питер пустили, так и закрылся.
>
>Ну да, пассажиры предпочитают паром? Тем не менее, линия закрылась.

А в Европу за это время 10 новых линий открылось и что?
Ездят с каждым годом больше и больше. Конечно, если у меня есть выбор, простоять на улице у Российского посольства день за визой или безо всякой визы слетать на выходные в лондон или франкфурт за 100 евро туда и обратно то я наверное выберу последнее. Бизнесмены в Питер тоже все больше на машине ездят.
>>Не заметил языковой инспекции,
>
>Что, комментариев по этому поводу не будет?

Вообще не заметил, за 10 лет обслуживания клиентов сталкивался с ними один раз, проверяли чтобы иструкции к продаваемой продукции были бы переведены с английского на эстонский.

>>закона о переходе русских школ на эстонский язык обучения в 2007 году.
>
>>Ну и что. Русские школы постепенно превращаются в клоаки которые плодят безработных наркоманов не владеющих госязыком. Никуда от этого перехода не деться.
>
>Гениально. Достаточно перейти на эстонский язык, и сразу будет побеждена наркомания и безработица. Ведь проистекают эти явления из-за русского языка... С успешной вас интеграцией.

Нет но возможностей у молодых будет больше.

>>Средння з/п менеждера у него 1250 долларов.
>
>>У меня не 1250, но это к делу не относится.
>

С уважением, Денис.

Denis23 (30.11.2004 10:30:03)

От	Alexeich
К
Дата	30.11.2004 13:31:30

Re: Ну это, сытый голодного как известно, не разумеет

Я так по простому думаю. Вы более сытый и везучий, автор письма менее сытый и везучий, вот и не сошлись во мнениях. Человеческое зрение избирательно. Вот недавно 2 еврея приезжали в гости из"репатриировавшихся" в начале 80-х. Оба ни разу не были с тех пор в Москве. Один весь в восторге, как же, он такого европейско-азиатского парадиза как в центре столицы РФ ни в своем занюханом Иерусалиме, ни в своем занюханом Лексингтоне in the middle of nowhere никогда не видел, родственники у него все при хлебных должностях, процветают, в общем экономические реформы удались. А второй был в шоке, на него произвели неизгладимое впечатление беспризорники и малолетние проститутки Курского вокзала, а весь парадиз отработал впустую ...
И это неизбежно, в разделенном обществе можно чувствовать себя комфортно с психологической точки зрения только если закрывать глаза на чужие проблемы.
Но это лирика и офф-топ.
А вот интересно, действительно такие фантастические цены на съем квариты есть: 1/3 доллара за 1 м^2 в месяц? Ну пусть даже 1$ это, извините, ниже цен в ближайшем райцентре, однушка за 30 баксов в месяц - недостижимая мечта молодой семьи. На что тут жаловаться? Или это только малая часть расходов на жилье? Поясните пож.

Alexeich (30.11.2004 13:31:30)

От	Вася Куролесов
К
Дата	30.11.2004 15:37:24

Re: Ну это,...

>Я так по простому думаю. Вы более сытый и везучий, автор письма менее сытый и везучий, вот и не сошлись во мнениях.

Я не имею причин жаловаться на своё материальное положение. Собственное дело, всё-таки. Просто наблюдаю, как живёт народ попроще.

>А вот интересно, действительно такие фантастические цены на съем квариты есть: 1/3 доллара за 1 м^2 в месяц? Ну пусть даже 1$ это, извините, ниже цен в ближайшем райцентре, однушка за 30 баксов в месяц - недостижимая мечта молодой семьи. На что тут жаловаться? Или это только малая часть расходов на жилье? Поясните пож.

Что вы, это не съём, это коммунальные услуги. Тепло, вода, ремфонд. У меня за трешку вместе с электричеством и телефоном где-то 130 USD/месяц. Снять однушку можно за 180 USD + оплата коммунальных услуг (на однёрку - еще долларов 60). ( http://www.referent.ee/index.php?w=1&lang=rus&mod=catalog&w=1&last=47&sub=101&type=5)

Вася Куролесов (30.11.2004 15:37:24)

От	Alexeich
К
Дата	30.11.2004 15:50:05

Re: Ну это,...

>Что вы, это не съём, это коммунальные услуги. Тепло, вода, ремфонд. У меня за трешку вместе с электричеством и телефоном где-то 130 USD/месяц. Снять однушку можно за 180 USD + оплата коммунальных услуг (на однёрку - еще долларов 60). ( http://www.referent.ee/index.php?w=1<=rus&mod=catalog&w=1&last=47?=101&type=5)

Да, цены по сравнению с Москвой довольно божеские, но поболе чем в нашей провинции, а коммунальные отличаются несущественно, я за 45 квадратов плачу 25 примерно уёв в месяц, ну за трешку нормальную соот-но платил бы 50 (без телефона).

Denis23 (30.11.2004 10:30:03)

От	К.Логинов
К
Дата	30.11.2004 12:17:48

Элкотек говорите ?

Ку
Угу, то-то мне сказали, что из Таллинна там практически никто работать уже не хочет, так они рекламные акции в Нарве и ее окрестностях проводили, с целью набора людей. В Ленинградской области например Элкотек успешно открылся и закрылся. Вдобавок он такой же Эстонский концерн, как Абрамович русский.
К.Логинов

К.Логинов (30.11.2004 12:17:48)

От	Denis23
К
Дата	30.11.2004 13:06:56

Ну и что никто не хочет за 400-600 долларов работать это что показывает

Здравствуйте!
>Ку
>Угу, то-то мне сказали, что из Таллинна там практически никто работать уже не хочет, так они рекламные акции в Нарве и ее окрестностях проводили, с целью набора людей.

Вот ведь загнивающая эстонская экономика)))

В Ленинградской области например Элкотек успешно открылся и закрылся.

Хмм о чем это говорит? В Эстонии Элкотнк собирается третий завод строить.

Вдобавок он такой же Эстонский концерн, как Абрамович русский.

Это да. Но налоги платит тут. Но и Пунане РЭТ к Эстонии имел вполне опосредствованное отношение. Кстати у Элкотека в Эстонии самый большой центр.

>К.Логинов
С уважением, Денис.

Denis23 (30.11.2004 13:06:56)

От	К.Логинов
К
Дата	30.11.2004 13:35:30

Пунане РЭТ, как и другие завода в Эстонии, был более чем эстонским.

Ку
Он был советским, т.к. и Эстония входила в СССР. Что же касается Элкотека, то в Эстонии вы видите тольк создание рабочих мест и уплату налогов, а вся остальная прибыль уходит в совершенно по другим направлениям, всяко не в Эстонию. Вот если бы там было к примеру КБ, которое могло использовать свои ноу-хау, тогда другой вопрос.
К.Логинов

Геннадий (29.11.2004 20:34:09)

От	wiking
К
Дата	29.11.2004 23:25:53

Ре: Тогда еще...

>Как вы знаете, в Европу едет куча беженцев из третьих стран и Европейские законы обязывают их принимать ( например в Германии уже около половины населения - арабы

это... не арабы , а турки и не половина ,а 5%.

wiking (29.11.2004 23:25:53)

От	DimanY
К
Дата	30.11.2004 01:52:07

По поводу Германии

>это... не арабы , а турки и не половина ,а 5%.

В Германии около 6 миллионоа русских немцев (из бывшего СССР), турок еще больше, а если учесть что у каждого турка по 3-5 детей, то ситуация для Германии не самая радужная.
А если поехать во Францию, то это вообще труба. Там одни арабы такое ощущение (в Страсбурге точно). :-)

DimanY (30.11.2004 01:52:07)

От	wiking
К
Дата	30.11.2004 16:35:18

Ре: По поводу...

>>это... не арабы , а турки и не половина ,а 5%.
>
>В Германии около 6 миллионоа русских немцев (из бывшего СССР), турок еще больше, а если учесть что у каждого турка по 3-5 детей, то ситуация для Германии не самая радужная.
>А если поехать во Францию, то это вообще труба. Там одни арабы такое ощущение (в Страсбурге точно). :-)

да я в франции был , в париже , это что-то!!! а в германии из русских-немцев , чистыe немцев даже половины нет.я вот ,,полукровка,, то есть русский-немeц в прямом смылсле этого слова :)

DimanY (30.11.2004 01:52:07)

От	ArchDevil
К
Дата	30.11.2004 07:07:18

Re: По поводу...

>>это... не арабы , а турки и не половина ,а 5%.
>
>В Германии около 6 миллионоа русских немцев (из бывшего СССР), турок еще больше, а если учесть что у каждого турка по 3-5 детей, то ситуация для Германии не самая радужная.
>А если поехать во Францию, то это вообще труба. Там одни арабы такое ощущение (в Страсбурге точно). :-)

Во-во! А в Париже осталось только 40% коренных французов, остальные негры и арабы.
Скоро они французам такую "революцию каштанов" покажут, что косово им сказкой покажется...

ArchDevil (30.11.2004 07:07:18)

От	Аркан
К
Дата	30.11.2004 13:42:03

В Лондоне четверть населения индусы и негры, короче закат Европы (-)

Аркан (30.11.2004 13:42:03)

От	Chestnut
К
Дата	30.11.2004 13:46:09

но в целом по Британии -- 7%

мои знакомые из Шотландии или из других районов Англии удивляются "как у вас много не-белых". Проблема есть, но она сильно локализована (в том числе в самом Лондоне).

А потом -- индусы (и сикхи) никакой проблемы не предстваляют. Абсолютно.

Chestnut (30.11.2004 13:46:09)

От	Аркан
К
Дата	30.11.2004 13:57:01

Неудивтельно, столица место хлебное. А то что проблем нет замечательно (-)

Аркан (30.11.2004 13:57:01)

От	Chestnut
К
Дата	30.11.2004 14:01:46

проблемы есть, но не с индусами (-)

Chestnut (30.11.2004 14:01:46)

От	Аркан
К
Дата	30.11.2004 14:17:33

А с кем? Я вообще думал, что у вас айришей полно и скотов, но оказалось вс круче (-)

Аркан (30.11.2004 14:17:33)

От	Chestnut
К
Дата	30.11.2004 17:14:00

вест-индские ребята (хотя молодёжь из западной Африки постепенно тоже начинает

портиться), ну и с мусульманами есть серьёзные проблемы, причём ИМХО с разными -- пакистанцами, бангладешцами, турками, курдами, албанцами, сомалийцами. Причём многие грызутся в основном как раз между собой. Но мусульмане -- это проблема больше на севере Англии, куда их в 60-е ввозили как дешёвую рабочую силу на текстильные фабрики (которые давно схлопнулись)

Но должен сказать, что белые люмпены часто не лучше(((((

wiking (29.11.2004 23:25:53)

От	Паршев
К
Дата	29.11.2004 23:43:31

Ну тогда ещё ничего (-)

Геннадий (29.11.2004 20:34:09)

От	Kranich
К
Дата	29.11.2004 21:24:57

Re: Тогда еще...

Bald kommt die Rote Armee!

Здесь, имхо, прозападность ни при чем.

>По стране полностью уничтожена промышленность оставшаяся здесь от советских времен - Европе не нужна наша промышленность, способная производить то же самое что и они, только дешевле. По этому все предприятия, что у нас были доведены до банкротства, оборудование продано на металл, корпуса заводов проданы под магазины. В

Первый абзац вообще про нынешнюю, пока ещё не прозападную Украину.

>Сельское хозяиство так же совершенно разорено - люди выращивают ровно столько, сколько нужно себе, потому как сдавать перекупщикам за копеики не выгодно, везти продавать на базар самому - в магазинах привозное из Европы дешевле. Это факт - продукты из Европы у нас дешевле, чем выращенные здесь на месте. Где уж нашему

То же, что и с первым абзацем.

>Про выселение ( выбрасывание на улицу ) людей живущих в квартирах домов, которые вернули тем, кому они принадлежали до 1940 года (или их наследникам) в европейской Латвии не слышал, наверное только глухой.

Нам не страшно, у нас война все разрушила.

>Про закрытие школ с русским языком обучения тоже.

В Киеве хорошо бы 5 школ с русским языком насчитать - это из приблизительно 350 украиноязычных.

>Образование - только платное, медицина тоже. При этом деньги эти уходят совсем не врачам и не учителям. Самые маленькие зарплаты в стране - у медиков и учителей. Дошло до того что месяц назад врачи обявили забастовку, и оказывали только неотложную помощь, пока наше правительство не соизволило выделить им денег на повышение зарплаты.

У нас было такое. Высококачественного медобслуживания у нас не окажут бесплатно. Чем престижнее специальность, тем больше студентов учаться платно.

>Это происходит в европейской стране - Вам нужна такая Европа ???

Мы почти это и сейчас имеем. Удивил:)

>Что же касается безопасности, то от того что Латвия вступила в NATO жить безопасней не стало - как убивали по ночам в подворотне за копейки, так и убивают. Вам нужно такое NATO ???

А когда Нато защищало от хулиганов и бандитов?

>Как вы знаете, в Европу едет куча беженцев из третьих стран и Европейские законы обязывают их принимать ( например в Германии уже около половины населения - арабы ), но размещают их там куда удобнее, так вот Евросоюз уже обязал Латвию принимать этих беженцев, которым, значит дают пособие от Евросоюза, и отправляют к нам из той же

Их и так много - на всех рынках китайцы стоят.

>Рост цен после вступления в ЕС и NATO - около 20% за этот год ( рост зарплат и пенсий - 0%).

Почти то же, что и в результате растраты громадных денег на предвыборную кампанию Януковича.

>Цена бензина А-95 = Цена солярки = 1 доллар.
>Буханка хлеба - 0,5 доллара.

Близимся, скоро догоним.

>Бутылка пива(0,5) - около 1 доллара.
>Бутылка водки (1литр) - 10 долларов и выше.

Меньше алкашей будет.

>Цена 1 комнатной квартиры примерно 35 000(тридцать пять тысяч) долларов.

Ну и что? В Киеве то же самое.

>По счастью я работаю в крупной международной компании и моя зарплата около 600-700 долларов в месяц на руки ( на прыжки хватает с трудом )что где то на треть выше чем средняя по стране, однако самый захудалый чиновник получает в два раза больше чем я.

Вообще несравнимо с Украиной. У нас 500 для молодого программиста - шанс 1/100 и предел мечтаний.

С уважением, Сергей

Kranich (29.11.2004 21:24:57)

От	doctor64
К
Дата	30.11.2004 12:40:43

Позволю себе откомментировать комментарий.

>>По стране полностью уничтожена промышленность оставшаяся здесь от советских времен - Европе не нужна наша промышленность, способная производить то же самое что и они, только дешевле. По этому все предприятия, что у нас были доведены до банкротства, оборудование продано на металл, корпуса заводов проданы под магазины. В
>
>Первый абзац вообще про нынешнюю, пока ещё не прозападную Украину.
Такая картина в основном на западной и в меньшей степени центральной украине. Индустриальные гиганты востока (металл, трубы, добывающая промышленность и обогащение) работают в три смены.

>У нас было такое. Высококачественного медобслуживания у нас не окажут бесплатно. Чем престижнее специальность, тем больше студентов учаться платно.
Тут - согласен.

>Их и так много - на всех рынках китайцы стоят.
Эээ, где?

>>Рост цен после вступления в ЕС и NATO - около 20% за этот год ( рост зарплат и пенсий - 0%).
>
>Почти то же, что и в результате растраты громадных денег на предвыборную кампанию Януковича.
Вы конечно готовы подтвердить свои слова фактами?

>>Цена 1 комнатной квартиры примерно 35 000(тридцать пять тысяч) долларов.
>
>Ну и что? В Киеве то же самое.
Мнда? Я свою трехкомнатную купил пару лет назад за 25к. Сейчас она стоит где-то 35-40 к.

>Вообще несравнимо с Украиной. У нас 500 для молодого программиста - шанс 1/100 и предел мечтаний.
А где молодому будут платить много? А некоторые уже не молодые, опытные программисты зарабатывают в 2-3 раза больше.

Kranich (29.11.2004 21:24:57)

От	NoMaD
К
Дата	30.11.2004 12:23:40

Папа! Цена на водку повысилась! Ты теперь будуш меньше пить?

Здоровья Уважаемый...

>>Бутылка пива(0,5) - около 1 доллара.
>>Бутылка водки (1литр) - 10 долларов и выше.
>
>Меньше алкашей будет.

Нет сынок, это ты теперь будеш меньше есть.

Не смешно? Но это реальность, никогда повышение цен не отбивало желания жить порочно.

>С уважением, Сергей

С Уважением М. Егоров

Геннадий (29.11.2004 20:34:09)

От	68Алекс
К
Дата	29.11.2004 20:54:52

Re: Тогда еще...

>Про зарплаты и налоги у нас :

>Рост цен после вступления в ЕС и NATO - около 20% за этот год ( рост зарплат и пенсий - 0%).

>Цена бензина А-95 = Цена солярки = 1 доллар.

>Буханка хлеба - 0,5 доллара.

>Билет на трамвай - 1/3 доллара.

>Бутылка пива(0,5) - около 1 доллара.

>Бутылка водки (1литр) - 10 долларов и выше.

>Цена 1 комнатной квартиры примерно 35 000(тридцать пять тысяч) долларов.

>Квартплата около 1/3 доллара за кв метр; в хозяйских домах - от 1 доллар за кв метр и выше.

>По счастью я работаю в крупной международной компании и моя зарплата около 600-700 долларов в месяц на руки ( на прыжки хватает с трудом )что где то на треть выше чем средняя по стране, однако самый захудалый чиновник получает в два раза больше чем я.
>29.11.2004
>Vlasti.net
>

Забавно:
В Москве цены очень близки, квартплата выше. Толко пиво да водка дешевле, видимо чтоб не просыхали. Тоже от того что евросоюз и нато близко надо полагать.

Геннадий (29.11.2004 20:34:09)

От	Vatar
К
Дата	29.11.2004 20:50:36

Re: Тогда еще...

В принципе,подмечено верно.Но в целом уровень жизни повыше российского.
И в частных фирмах далеко не везде нужно знать латышский язык.Это гон голимый.
Много мест,где он(язык ихний)нафиг не нужен.Да и черные пока не понаехали,им наш уровень жизни не катит.Они все в богатые страны ЕС ломятся.

Vatar (29.11.2004 20:50:36)

От	Геннадий
К
Дата	29.11.2004 23:42:31

большое спасибо

> В принципе,подмечено верно.Но в целом уровень жизни повыше российского.
>И в частных фирмах далеко не везде нужно знать латышский язык.Это гон голимый.
>Много мест,где он(язык ихний)нафиг не нужен.Да и черные пока не понаехали,им наш уровень жизни не катит.Они все в богатые страны ЕС ломятся.

В общем значит, картина верная. Мкеня собственно это интересовало, т.е. реальное ли письмо. А не то, у кого лучше хуже

С уважением

Геннадий (29.11.2004 18:58:26)

От	68Алекс
К
Дата	29.11.2004 19:29:08

Re: PR-войны: Сербия,...

>Вроде по топику?

Кстати, вычитал тут

Донецкая область. Явка 96%. 96% голосов - за Януковича. Представитель ОБСЕ Брюс Джордж: это намеренная и силовая подтасовка голосов
Грузия. Явка 88%. 96% голосов за Саакашвили. Представитель ОБСЕ Брюс Джордж: это позитивный результат

Но это не отменяет факта, что половина украины хотят евровэктор и свой евровыбор сделали.

68Алекс (29.11.2004 19:29:08)

От	Аркан
К
Дата	29.11.2004 21:57:27

Что только усугбляет ситуацию для другой половины (-)

Аркан (29.11.2004 21:57:27)

От	68Алекс
К
Дата	29.11.2004 22:06:48

Правильно

Только им не на кого надеятся.
Их сдадут. Как всегда.

68Алекс (29.11.2004 22:06:48)

От	Аркан
К
Дата	30.11.2004 13:39:53

Re: Правильно

>Только им не на кого надеятся.
>Их сдадут. Как всегда.

Есть такая забавная версия, что сепаратисткие настроения усилится после победы USченко, т.к. экономического чуда от этого товарища ждать не приходится, а скорее наоборот.

Аркан (30.11.2004 13:39:53)

От	68Алекс
К
Дата	30.11.2004 14:19:29

Re: Правильно

>>Только им не на кого надеятся.
>>Их сдадут. Как всегда.
>
>Есть такая забавная версия, что сепаратисткие настроения усилится после победы USченко, т.к. экономического чуда от этого товарища ждать не приходится, а скорее наоборот.

Ну механизмы подавления никто не отменял.
Вы крым начала 90-х помните? И какой результат? И лужок туда тоже ездил.

Так что дело в другом.

68Алекс (29.11.2004 22:06:48)

От	Comte
К
Дата	30.11.2004 08:24:28

Они могут надеяться сами на себя...

Приветствую!
>Только им не на кого надеятся.
>Их сдадут. Как всегда.
Все-таки Донецк, Днепропетровск - влиятельная часть элиты.
А шахтеры - значительная организованная сила.
Надеюсь...
С уважением, Comte

Comte (30.11.2004 08:24:28)

От	Сергей Зыков
К
Дата	30.11.2004 09:37:13

Re: Они могут

>А шахтеры - значительная организованная сила.

Раньше москали жрали украинское сало - отделились
теперь внутри самой Украины выясняют кто чьё сало жрёт.
я так думаю что отсекая лишнее разберутся наконец откуда сало берется.
а с донецкими шахтерами надо быть поосторожнее, они СССР в свое время развалили а Украину и подавно развалят

Геннадий (29.11.2004 18:58:26)

От	Nicky
К
Дата	29.11.2004 19:22:44

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215052.html

Guardian кстати не любит амерканцев и Буша особенно. так что это никак не рупор американских планов.

Геннадий (29.11.2004 18:58:26)

От	bankir
К
Дата	29.11.2004 19:17:09

Ре: ПР-войны: Сербия, Грузия, Украина

>
>Если события в Киеве подтвердят, что Соединенные Штаты действительно с помощью своей стратегии могут помочь народам других стран выиграть выборы и взять власть из рук антидемократических режимов, Америка наверняка попробует применить ее еще в какой-нибудь стране на постсоветском пространстве. Следите за Молдовой и авторитарными государствами Центральной Азии.
>28.11.2004
>Иэн Трейнор
>Тхе Гуардиан

>Очень прошу помочь знающих английский. Действительно ли в Гардиан опубликована такая статья?

действительно...

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1360080,00.html

>Действительно в статье написано то, что написано по ссылке?

действительно - очень близко....

"If the events in Kiev vindicate the US in its strategies for helping other people win elections and take power from anti-democratic regimes, it is certain to try to repeat the exercise elsewhere in the post-Soviet world.

The places to watch are Moldova and the authoritarian countries of central Asia."

*************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)

bankir (29.11.2004 19:17:09)

От	Геннадий
К
Дата	29.11.2004 19:26:19

Душевное Вам спасибо!

Вам и уважаемому apple16.

Еще раз убедился не только в непревзойденной компететности, но и оперативности Форума.

Рыдаю крупной слезой, что так редко теперь доводится выбираться...

С уважением

Геннадий (29.11.2004 18:58:26)

От	apple16
К
Дата	29.11.2004 19:13:43

Вот статья

http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1360080,00.html
Ian Traynor

Опять же тов. Трейнор некоторое время работал в Москве
:)