ОтОбъект 172М
КБорисК
Дата28.11.2004 18:33:24
РубрикиСовременность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Как того иракеза, которого замочил морпех перед камерой? (-)

Объект 172М (28.11.2004 18:33:24)
ОтБорисК
К
Дата28.11.2004 23:17:02

Re: Как того...

Именно этому учили солдат в Красной Армии во время ВОВ. Раненых, которые не сдаются или которых нет возможности охранять, добивали. В "Боевые действия взвода в обороне и наступлении" было написано: "Не оставлять за спиной боеспособного противника." И не оставляли, и правильно делали.
БорисК (28.11.2004 23:17:02)
ОтОбъект 172М
К
Дата29.11.2004 00:36:14

а на пленки сразу можно было определить...

>Именно этому учили солдат в Красной Армии во время ВОВ. Раненых, которые не сдаются или которых нет возможности охранять, добивали. В "Боевые действия взвода в обороне и наступлении" было написано: "Не оставлять за спиной боеспособного противника." И не оставляли, и правильно делали.

>>>
 ...что противник боеспособный, даже не специалисту было ясно?
А может у него судороги мышц были, а сам он помер давно, такое бывает как фильме "Скала", там одного бойца сейфом насмерть придавило (на голову уронили), так он ногой дрыгал потом,что очень нервировало героя в исполнении Николаса Кейджа :-)

А что было видно как лежачий шевелился или это просто бойцу армии США только видно было? (спрашиваю, т.к. кадры не видел)
Объект 172М (29.11.2004 00:36:14)
ОтEugene
К
Дата29.11.2004 01:05:53

А вы сами попробуйте. >:-/

>А что было видно как лежачий шевелился или это просто бойцу армии США только видно было? (спрашиваю, т.к. кадры не видел)
 ********************************************************
В городе бои, идёт зачиста. Несколько часов назад один из вашего взвода был убит, а трое ранено, когда взорвалась граната на раненом иракском партизане, которому солдаты пытались оказать помощ.

Диалог солдат на видео: "Этот прикидывается мёртвым!" - выстрел - "Теперь он мёртв" ("This one is faking dead" - Bang! - "He's dead now")

Виноваты сами "герои"-партизаны, которые научили американцев относится к ним не как к раненым, а как к вооруженному и сражающемуся врагу. А таких врагов всегда и везде убивают.

С уважением, Евгений.
Eugene (29.11.2004 01:05:53)
ОтСОР
К
Дата29.11.2004 02:58:25

Re: А вы...



>Виноваты сами "герои"-партизаны, которые научили американцев относится к ним не как к раненым, а как к вооруженному и сражающемуся врагу. А таких врагов всегда и везде убивают.

Вспомните отношение к немцам. Они так 27 миллионов убили ваших бывших соотечественников. И подумайте, почему к американцам должны относиться лучше. И кавычки в слове герой вы зря поставили, вам это тем более не этично делать. Человек в Ираке взорвавший себя с оккупантами безусловно герой.
СОР (29.11.2004 02:58:25)
ОтБорисК
К
Дата29.11.2004 03:55:19

Re: А вы...

>Вспомните отношение к немцам. Они так 27 миллионов убили ваших бывших соотечественников. И подумайте, почему к американцам должны относиться лучше.

Американцы пришли в Ирак не с целью уничтожения части иракского народа и порабощения оставшихся. Так что Ваше сравнение абсолютно не к месту.

>И кавычки в слове герой вы зря поставили, вам это тем более не этично делать. Человек в Ираке взорвавший себя с оккупантами безусловно герой.

Вот и чеченцы, пользуясь Вашей логикой, тоже таких людей "героями" считают...
БорисК (29.11.2004 03:55:19)
ОтСОР
К
Дата29.11.2004 08:27:44

Re: А вы...


>Американцы пришли в Ирак не с целью уничтожения части иракского народа и порабощения оставшихся. Так что Ваше сравнение абсолютно не к месту.

Нет они пришли туда в поисках ОМУ. Получили порабощение и уничтожение части народа. Сравнение абсолютно к месту.

>>И кавычки в слове герой вы зря поставили, вам это тем более не этично делать. Человек в Ираке взорвавший себя с оккупантами безусловно герой.
>
>Вот и чеченцы, пользуясь Вашей логикой, тоже таких людей "героями" считают...

А я не отрицая эту логику. Ряд такой, немы во ВМВ, чеченцы в России, американцы в Ираке. Знатная компания. Вот только кроме вас их никто героями не считает.
СОР (29.11.2004 08:27:44)
ОтБорисК
К
Дата29.11.2004 09:42:49

Re: А вы...

>>Американцы пришли в Ирак не с целью уничтожения части иракского народа и порабощения оставшихся. Так что Ваше сравнение абсолютно не к месту.
>
>Нет они пришли туда в поисках ОМУ. Получили порабощение и уничтожение части народа. Сравнение абсолютно к месту.

Они пришли туда также, чтобы снять с работы Саддама Хусейна. А вот порабощение и уничтожение их целями не являлись. Демократия, которую американцы пытаются установить в Ираке не имеет ничего общего с порабощением. А уничтожать им приходится тех, кто выступает за тоталитарное или религиозное рабство.

>>Вот и чеченцы, пользуясь Вашей логикой, тоже таких людей "героями" считают...
>
>А я не отрицая эту логику. Ряд такой, немы во ВМВ, чеченцы в России, американцы в Ираке. Знатная компания. Вот только кроме вас их никто героями не считает.

Логика несколько другая: россияне в Чечне = американцы в Ираке.

И обратите внимание, как похожи идеологии, риторика, методы борьбы и т.д. и т.п. чеченских и иракских партизан...
БорисК (29.11.2004 03:55:19)
ОтAly4ar
К
Дата29.11.2004 05:52:20

Re: А вы...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Вспомните отношение к немцам. Они так 27 миллионов убили ваших бывших соотечественников. И подумайте, почему к американцам должны относиться лучше.
> Американцы пришли в Ирак не с целью уничтожения части иракского народа и порабощения оставшихся. Так что Ваше сравнение абсолютно не к месту.

Абсолютно к месту. Несцам нужно было Lebensraum, а янкесам - Oil. Судьба гражданского населения ни тех, ни других не волновала абсолютно.

>> И кавычки в слове герой вы зря поставили, вам это тем более не этично делать. Человек в Ираке взорвавший себя с оккупантами безусловно герой.
> Вот и чеченцы, пользуясь Вашей логикой, тоже таких людей "героями" считают...

Они - преступники, т.к. совершают уголовно-наказуемые деяния на территории РФ

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!



Aly4ar (29.11.2004 05:52:20)
ОтБорисК
К
Дата29.11.2004 09:33:43

Re: А вы...

>Абсолютно к месту. Несцам нужно было Lebensraum, а янкесам - Oil. Судьба гражданского населения ни тех, ни других не волновала абсолютно.

У американцев есть возможности захватить себе нефть гораздо ближе к себе, например, в Канаде и в Венесуэле. А в 1991 г. они нефть в Кувейте "захватили". А зачем потом отдали, как Вы считаете?

>Они - преступники, т.к. совершают уголовно-наказуемые деяния на территории РФ

А они считают Чечню территорией, незаконно оккупированной Россией в течение долгого времени. А вместо уголовного кодекса у них - Коран. И согласно ему, они не преступники, а мученики.

СОР (29.11.2004 02:58:25)
ОтГриша
К
Дата29.11.2004 03:49:53

Re: А вы...

>Вспомните отношение к немцам. Они так 27 миллионов убили ваших бывших соотечественников. И подумайте, почему к американцам должны относиться лучше. И кавычки в слове герой вы зря поставили, вам это тем более не этично делать. Человек в Ираке взорвавший себя с оккупантами безусловно герой.

Такой же герой как боец РОА, борющийся за освобождение своей родины от извне наставленного режима. Вспомните где в основном проводило свое время руководство РКП(б) до революции, например.

Если теперешним борцам за свободу Ирака можно содействовать с иностранцами которые режут глотки своих братьев-мусульман, да переодически взрывают грузовички в центре города (убивая больше жителей Багдада чем ково либо другого), то почему мы виним РОАвцев за то что они закрыли глаза на Ейнзатцкомманды и лагеря смерти? Ведь идеал то правильный.
Гриша (29.11.2004 03:49:53)
ОтСОР
К
Дата29.11.2004 08:31:38

Re: А вы...



>Такой же герой как боец РОА, борющийся за освобождение своей родины от извне наставленного режима. Вспомните где в основном проводило свое время руководство РКП(б) до революции, например.

Боец РОА предатель Кого предал иракец замочивший американского солдата?

>Если теперешним борцам за свободу Ирака можно содействовать с иностранцами которые режут глотки своих братьев-мусульман, да переодически взрывают грузовички в центре города (убивая больше жителей Багдада чем ково либо другого), то почему мы виним РОАвцев за то что они закрыли глаза на Ейнзатцкомманды и лагеря смерти? Ведь идеал то правильный.

Не секрет, что русские в ВОВ убивали русских, и русские бомбы убивали своих же русских, но это исключительно вина немецких оккупантов. Ваши идеалы меня давно не удивляет.
СОР (29.11.2004 08:31:38)
ОтГриша
К
Дата29.11.2004 08:41:56

Re: А вы...

>>Такой же герой как боец РОА, борющийся за освобождение своей родины от извне наставленного режима. Вспомните где в основном проводило свое время руководство РКП(б) до революции, например.
>
>Боец РОА предатель Кого предал иракец замочивший американского солдата?

Свой собственный народ, которые являются абсолютным большинством его жертв. Вместо того что бы дать иракцам возможность определить свое правительство демократическим путем, они обьявили что собираются бомбить избирательные пункты. Это шаг элементарно расчитан на терроризирование население, и навяживание того образа правительства которое ОНИ считают нужным - либо строгово шариата либо возвращения Баатисткой партии.

Гриша (29.11.2004 08:41:56)
ОтСОР
К
Дата29.11.2004 09:07:38

При оккупации невозможны свобоные демократические выборы.

Это аксиома демократии и свободы (с) США, ЕС и прочее мировое сообщество.


>Свой собственный народ, которые являются абсолютным большинством его жертв. Вместо того что бы дать иракцам возможность определить свое правительство демократическим путем, они обьявили что собираются бомбить избирательные пункты. Это шаг элементарно расчитан на терроризирование население, и навяживание того образа правительства которое ОНИ считают нужным - либо строгово шариата либо возвращения Баатисткой партии.

Учите матчасть демократии.
СОР (29.11.2004 09:07:38)
ОтГриша
К
Дата29.11.2004 09:15:11

Re: При оккупации...

>Это аксиома демократии и свободы (с) США, ЕС и прочее мировое сообщество.

А если вы такой борец против "окупации", то вы логически должны были поддерживать "лесных братий", которые героически боролись за свободу своих стран от советских окупантов? Когда вас можно ждать у мемориала с цветочками?
Гриша (29.11.2004 09:15:11)
ОтСОР
К
Дата29.11.2004 09:20:28

Напоминаю, лесных братьев поддерживают США, ЕС и НАТО


>А если вы такой борец против "окупации", то вы логически должны были поддерживать "лесных братий", которые героически боролись за свободу своих стран от советских окупантов? Когда вас можно ждать у мемориала с цветочками?


Изучите новейшую историю прибалтики. В частности отношение к СССР и США к советским прибалтийским республика. Копирайт принадлежит США.
СОР (29.11.2004 09:20:28)
ОтГриша
К
Дата29.11.2004 09:25:46

США, ЕС, НАТО.... и вы. (-)

Гриша (29.11.2004 09:25:46)
ОтСОР
К
Дата29.11.2004 09:30:33

Я потомственный оккупант. Поэтому не попадаю в ваш ряд. (-)

СОР (29.11.2004 09:30:33)
ОтГриша
К
Дата29.11.2004 09:34:45

Вы не просто "попадаете" - вы сами в него себя зачислили. Поздравляю. (-)

Гриша (29.11.2004 09:34:45)
ОтСОР
К
Дата29.11.2004 09:44:59

Re: Вы не...


Это вам просто сказать нечего. Обиделись наверное.

Повторяю. Я потомственный оккупант, это определение прибалтов, США, ЕС, НАТО.
СОР (29.11.2004 09:07:38)
ОтGAI
К
Дата29.11.2004 09:14:46

А как же они оказались возможными...

в Прибалтике в 40-м,в ГДР и прочих странах народной демократии после войны?
GAI (29.11.2004 09:14:46)
ОтСОР
К
Дата29.11.2004 09:32:19

В прибалтике и ГДР небыло демократии и была оккупация (с) США, ЕС.


>в Прибалтике в 40-м,в ГДР и прочих странах народной демократии после войны?


Поэтому они невозможны в Ираке. Такое правительство не будет законным. Аксиома.
СОР (29.11.2004 09:07:38)
ОтБорисК
К
Дата29.11.2004 09:11:43

Re: При оккупации...

А в Германии и Японии почему-то оказались возможными...
БорисК (29.11.2004 09:11:43)
ОтСОР
К
Дата29.11.2004 09:23:08

Потому, что их победил СССР


>А в Германии и Японии почему-то оказались возможными...

осознав свою вину они встали на путь демократии.
БорисК (28.11.2004 23:17:02)
ОтАндю
К
Дата28.11.2004 23:30:39

Re: Как того...

Приветствую !

>Именно этому учили солдат в Красной Армии во время ВОВ.

Ссылочку бы на БУ РККА со словами : "Если вас снимают на камеру и один из пленных демонстративно шевелится, гад, надо его прикончить".

Иначе, ИМХО, под категорию "боеспособных/несдающихся раненых" можно подвести любого человека, у которого зачесалось под лопаткой. И оправдать любые военные преступления, например, то, чем занимались немцы в 1941 г. у нас.

Андрей.

ЗЫ. Да и ещё было бы интересно прочитать, что значит "без охраны" и пр. в условиях ВОВ, и сравнить с текущей колонизационной войной американцев в Ираке. Даже показательные расстрелы зульдатенов в "Райане" и "Банде братков" выглядят намного более логично, чем то, что происходит (и попадает на ТВ) в Ираке. А ведь здесь стреляют живых людей, причём, далёкие пришельцы стреляют вполне себе местных аборигенов.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Андю (28.11.2004 23:30:39)
ОтБорисК
К
Дата29.11.2004 04:26:58

Re: Как того...

>Ссылочку бы на БУ РККА со словами : "Если вас снимают на камеру и один из пленных демонстративно шевелится, гад, надо его прикончить".

А ссылки на "Боевые действия взвода в обороне и наступлении" Вам недостаточно? А то в БУ РККА камеры почему-то не упоминаются...

>Иначе, ИМХО, под категорию "боеспособных/несдающихся раненых" можно подвести любого человека, у которого зачесалось под лопаткой. И оправдать любые военные преступления, например, то, чем занимались немцы в 1941 г. у нас.

Это Вы, безусловно, преувеличиваете. В данном случае речь идет о добивании раненого в бою вооруженного врага. Попробуйте подвести под эту категорию уничтожение гражданского населения, взятие и расстрелы заложников, насильственный угон на работу и т.д. и т.п. А Вы говорите, любые военные преступления...

>ЗЫ. Да и ещё было бы интересно прочитать, что значит "без охраны" и пр. в условиях ВОВ, и сравнить с текущей колонизационной войной американцев в Ираке.

Без охраны, это значит, что бой еще продолжается и нет свободных людей, которые могут присматривать за вражескими ранеными. А враг, хотя и раненый, может убить Вас, если Вы его не опередите. Это логика войны, и ее использовали все воюющие стороны.

>Даже показательные расстрелы зульдатенов в "Райане" и "Банде братков" выглядят намного более логично, чем то, что происходит (и попадает на ТВ) в Ираке. А ведь здесь стреляют живых людей, причём, далёкие пришельцы стреляют вполне себе местных аборигенов.

А Вам не кажется, что ТВ освещает происходящее в Ираке несколько предвзято? Эти Ваши "живые люди", "местные аборигены" ведь тоже стреляют. А отвечать на их огонь, по-Вашему, нельзя? А помните, что эти "невинные" аборигены сделали с четырьмя штатскими американцами 31 марта в той же Фаллудже? Показывали это Вам по ТВ? И как Вы относитесь к тому событию? А также к отрезанию голов заложникам все там же?
БорисК (29.11.2004 04:26:58)
ОтСОР
К
Дата29.11.2004 08:44:59

Re: Как того...


>Это Вы, безусловно, преувеличиваете. В данном случае речь идет о добивании раненого в бою вооруженного врага. Попробуйте подвести под эту категорию уничтожение гражданского населения, взятие и расстрелы заложников, насильственный угон на работу и т.д. и т.п. А Вы говорите, любые военные преступления...

В данном случае враг был безоружен. На лицо преступление. США в Ираке уничтожают гражданское население, берут заложников, и вполне вероятно их расстреливают. А работа в Ираке для США это бизнес, которым они не намерены делиться с Ираком.


>Без охраны, это значит, что бой еще продолжается и нет свободных людей, которые могут присматривать за вражескими ранеными. А враг, хотя и раненый, может убить Вас, если Вы его не опередите. Это логика войны, и ее использовали все воюющие стороны.

Что значит нет людей? Не смешите. Убивать есть люди, смотреть за ранеными нет. Это праздник геноцида просто. Если вы заговорили о логике войны, то вспомните болтовню руководителей США. Она противоположена вашей логике.


>А Вам не кажется, что ТВ освещает происходящее в Ираке несколько предвзято? Эти Ваши "живые люди", "местные аборигены" ведь тоже стреляют. А отвечать на их огонь, по-Вашему, нельзя? А помните, что эти "невинные" аборигены сделали с четырьмя штатскими американцами 31 марта в той же Фаллудже? Показывали это Вам по ТВ? И как Вы относитесь к тому событию? А также к отрезанию голов заложникам все там же?

Хочу напомнить вам, что США находятся в Ираке незаконно. А что сделали аборигены с штатскими американцами? Не уж то фанарики..? Или бомбами ноги оторвали? Или они были беременные и их растреляли в автобусе? Это сударь логика партизанской войны. Демократия и свобода в действи,е которую США несут народам востока и не только.
СОР (29.11.2004 08:44:59)
ОтБорисК
К
Дата29.11.2004 09:27:57

Re: Как того...

>В данном случае враг был безоружен. На лицо преступление.

Вы точно знаете, что он был безоружен? Он что, по-Вашему, мирно молился в своей мечети, а злые американцы на него напали?

США в Ираке уничтожают гражданское население, берут заложников, и вполне вероятно их расстреливают.

Сначала расскажите, когда, где и сколько заложников взяли США в Ираке, а потом поговорим о вероятности (или невероятности) их расстрелов.

А работа в Ираке для США это бизнес, которым они не намерены делиться с Ираком.

Непонятно, на каком основании Вы это утверждаете. Кроме Вашей личной неприязни к США, есть какие-нибудь еще осноеания?

>Что значит нет людей? Не смешите. Убивать есть люди, смотреть за ранеными нет. Это праздник геноцида просто.

Убить человека гораздо быстрее, чем охранять его. Или у Вас другое мнение? Вы возмущаетесь тем, что в "Боевые действия взвода в обороне и наступлении" было написано: "Не оставлять за спиной боеспособного противника."? Но эти претензии - не ко мне.

Если вы заговорили о логике войны, то вспомните болтовню руководителей США. Она противоположена вашей логике.

Какую именно "болтовню руководителей США" Вы имеете в виду?

>Хочу напомнить вам, что США находятся в Ираке незаконно.

А с точки зрения Шамиля Басаева и Со., Россия находится в Чечне незаконно. Оба эти утверждения одинаково верны...

>А что сделали аборигены с штатскими американцами? Не уж то фанарики..? Или бомбами ноги оторвали? Или они были беременные и их растреляли в автобусе?

Их убили, долго таскали по улицам, а потом повесили обгорелые трупы на местном мосту.
А об отрезании голов заложникам подробности сами знаете?

>Это сударь логика партизанской войны.

Есть такая присказка:

- Куда идешь, Ванушка?
- На войну, бабушка!
- А что ты там будешь делать?
- Немцев убивать!
- А если тебя убьют?
- А за что меня?!

Партизаны должны быть готовы ответить за последствия своих действий.

>Демократия и свобода в действи,е которую США несут народам востока и не только.

У Вас, с сожалению, в корне неверные представления о демократии и свободе.
БорисК (29.11.2004 09:27:57)
ОтСОР
К
Дата29.11.2004 10:00:38

Re: Как того...


>Вы точно знаете, что он был безоружен? Он что, по-Вашему, мирно молился в своей мечети, а злые американцы на него напали?

Не верите мне посмотрите сами. Только я не пойму чего делал американец в мечете в Ираке с оружием, не ужто Аллаху молился. Какое не осторожное обращение с оружием, говорят его так тяжело вывезти из США.

>США в Ираке уничтожают гражданское население, берут заложников, и вполне вероятно их расстреливают.

>Сначала расскажите, когда, где и сколько заложников взяли США в Ираке, а потом поговорим о вероятности (или невероятности) их расстрелов.

Были сообщения, что США захватывали родственников руководителей Ирака. Можно предположить, что это было массово.

>А работа в Ираке для США это бизнес, которым они не намерены делиться с Ираком.

>Непонятно, на каком основании Вы это утверждаете. Кроме Вашей личной неприязни к США, есть какие-нибудь еще осноеания?

Потому, что сами США и иракцы утверждают, что в Ираке безработица. Но при этом американские фирмы нанимают иностранцев, а не иракцев.

>>Что значит нет людей? Не смешите. Убивать есть люди, смотреть за ранеными нет. Это праздник геноцида просто.
>
>Убить человека гораздо быстрее, чем охранять его. Или у Вас другое мнение? Вы возмущаетесь тем, что в "Боевые действия взвода в обороне и наступлении" было написано: "Не оставлять за спиной боеспособного противника."? Но эти претензии - не ко мне.

У меня другое мнение. Нарпример немцы стремились уничтожить всех евреев. Или пленных русских солдат. Стремились не оставить за спиной беспособных.

>Если вы заговорили о логике войны, то вспомните болтовню руководителей США. Она противоположена вашей логике.

>Какую именно "болтовню руководителей США" Вы имеете в виду?

>>Хочу напомнить вам, что США находятся в Ираке незаконно.
>
>А с точки зрения Шамиля Басаева и Со., Россия находится в Чечне незаконно. Оба эти утверждения одинаково верны...

Верны в одном, США и Басаев по своим действия бандиты. Если вам не лень покажите бумажку ООН о законности действий США.

>>А что сделали аборигены с штатскими американцами? Не уж то фанарики..? Или бомбами ноги оторвали? Или они были беременные и их растреляли в автобусе?
>
>Их убили, долго таскали по улицам, а потом повесили обгорелые трупы на местном мосту.

Какое горе. Забыли фонарик вставить. Вина за их смерь лежит на США. Аксиома.



>А об отрезании голов заложникам подробности сами знаете?

>>Это сударь логика партизанской войны.
>
>Есть такая присказка:

>- Куда идешь, Ванушка?
>- На войну, бабушка!
>- А что ты там будешь делать?
>- Немцев убивать!
>- А если тебя убьют?
>- А за что меня?!

>Партизаны должны быть готовы ответить за последствия своих действий.

Ну так русские и отвечали. Чем иракцы хуже.

>>Демократия и свобода в действи,е которую США несут народам востока и не только.
>
>У Вас, с сожалению, в корне неверные представления о демократии и свободе.

Что США в Ираке показывают, то и вижу.