| От | Сысой |
| К | Рыжий Лис. |
| Дата | 29.11.2004 03:44:30 |
| Рубрики | Армия; |
Все уже посчитано и опубликовано в журнале Ланцет
Статья называется Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq:
cluster sample survey.
Лежит в копилке:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sysoj/Iraq_mortality.pdf
Заключение из статьи:
Interpretation.
Making conservative assumptions, we think that about 100 000 excess deaths, or more have happened
since the 2003 invasion of Iraq. Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes from coalition forces
accounted for most violent deaths. We have shown that collection of public-health information is possible even
during periods of extreme violence. Our results need further verification and should lead to changes to reduce noncombatant
deaths from air strikes.
Также в копилке лежит статья про увеличение детской смертности в результате санкций:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Sysoj/Iraq-child_mortality.pdf
Сысой
Сысой (29.11.2004 03:44:30)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 03:52:59 |
Re: Все уже...
>Статья называется Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq:
>cluster sample survey.
Почитайте их методологию - сразу станет понятно что она абсолютно не надежна.
Гриша (29.11.2004 03:52:59)| От | Сысой |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 04:10:00 |
Re: Все уже...
>>Статья называется Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq:
>>cluster sample survey.
>
>Почитайте их методологию - сразу станет понятно что она абсолютно не надежна.
Заявления без методологии еще более ненадежны ...
Сысой (29.11.2004 04:10:00)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 04:23:50 |
Re: Все уже...
>Заявления без методологии еще более ненадежны ...
Ладненько начнем с самого начала: когда они пишут что они 95% уверены что число убитых лежит между 8,000 и 194,000...это не наводит на некоторые сомнения о точности цифры 95,000?
Гриша (29.11.2004 04:23:50)| От | Сысой |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 04:37:19 |
Re: Все уже...
>>Заявления без методологии еще более ненадежны ...
>Ладненько начнем с самого начала: когда они пишут что они 95% уверены что число убитых лежит между 8,000 и 194,000...это не наводит на некоторые сомнения о точности цифры 95,000?
Доверительный интервал в 95% указывает на высокую точность предположения о смертях в результате насилия, тем более, что этот интервал относится к данным, исключая Фалуджу. Т.е. к данным, показывающим рост смертности лишь в 1,5 раза.
Если вы посмотрите на рисунок и данные по разбросам смертности по регионам, то станет совершенно ясным источник подобных разбросов - это разница географических районов по уровню смертности. Достаточно сравнить Анбар и Сулейманию или Нинаву. Т.о. тенденция опредлена совершенно верно. И источник разбросов совершенно ясен.
Еще раз перечитал методологию и мне несколько непонятно характеристика ее как "абсолютно ненадежной". Контроли и выборочные проверки вполне нормальные.
Сысой
Сысой (29.11.2004 04:37:19)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 04:57:37 |
Re: Все уже...
>Доверительный интервал в 95% указывает на высокую точность предположения о смертях в результате насилия, тем более, что этот интервал относится к данным, исключая Фалуджу. Т.е. к данным, показывающим рост смертности лишь в 1,5 раза.
Вот если бы этот доверительный интервал был...ну скажем от 85,000 до 105,000 тогда было бы смысл говорить о "высокой точности". А так это типа прогноза погоды который говорит - "Температура завтра будет между -40 и +45, с шансом метелей, ураганов или засух".
>Если вы посмотрите на рисунок и данные по разбросам смертности по регионам, то станет совершенно ясным источник подобных разбросов - это разница географических районов по уровню смертности.
Вопрос не географических разбросах, которые действительно существенны, а в 1) методике опроса, которая не корректирует умышленные или неумышленные ошибки в репортаже и 2) раздела Ирака на "губернии" по непонятным критериям, и потом посещение только половины из них. Да и предвоенная смертность скорее была выше чем та что они привели.
Гриша (29.11.2004 04:57:37)| От | Alexeich |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 09:52:09 |
Re: следовало бы учесть от-но предвоенной смертности
>2) раздела Ирака на "губернии" по непонятным критериям, и потом посещение только половины из них.
Да критерий как раз понятный - куда-то смогли поехать (более спокойные и доступные места), а куда-то не смогли ("стреляют-с")
>Да и предвоенная смертность скорее была выше чем та что они привели.
"Предвоенная" - понятие растяжимое, война по большому счету не прекращалась с 1991 года, блокада - тоже разновидность войны. Одной из составляющих блокады было ограничение поставок в Ирак сильнодействующих антибиотиков и иммуномодуляторов, и запрет ввоза нек-х препаратов широкого спекра действия: в частности циклоферона и цефазалина. Вам надо объяснять, насколько возрастет летальность среди детей в случае вспышки гепатита или банального гриппа при остутствии хотя бы 2-х вышеперечисленных препаратов? ИМХО в разы. Это покруче атомной бомбы на Хиросиму.
Alexeich (29.11.2004 09:52:09)| От | Гриша |
| К | |
| Дата | 29.11.2004 09:55:37 |
Re: следовало бы...
>Да критерий как раз понятный - куда-то смогли поехать (более спокойные и доступные места), а куда-то не смогли ("стреляют-с")
Ну вот, с неизвестным влиянием на данные. Они говорят что по их предположению это на данные влиять не должны. Я сомневаюсь.
>"Предвоенная" - понятие растяжимое, война по большому счету не прекращалась с 1991 года, блокада - тоже разновидность войны. Одной из составляющих блокады было ограничение поставок в Ирак сильнодействующих антибиотиков и иммуномодуляторов, и запрет ввоза нек-х препаратов широкого спекра действия: в частности циклоферона и цефазалина.
Можно ссылку на это - я про такое не слыхал.