| От | Исаев Алексей |
| К | М.Свирин |
| Дата | 13.11.2004 20:45:17 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
Краткое содержание предыдущих серий+вопросы
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
В общем Шумаков говорит, что Т-70 это наследник Т-50, а я утверждаю, что родственных связей между ними не прослеживается. Т-60/Т-70 это чисто мобилизационный(т.е. для пр-ва на непрофильных предприятиях) вариант танка для подвижных соединений(вследствие нехватки Т-34).
Соответственно главный вопрос вот какой: планировали ли Т-50 вводить на вооружене механизированных корпусов? Я так себе представляю Т-50 долженбыл стать массовым танком НПП. В форме танковых батальонов стрелковых дивизий или отдельных полков/батальонов/бригад танков НПП.
>Т-70 был моб вариантом танка, так как ДО ВОЙНЫ он В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГ УСПЕШНО ПРОЙТИ ИСПЫТАНИЯ.
А почему? Т-34 с его 70-100 часами моторесурса, угробищной для танка КПП все же прошел в серию.
>Т-34 таки в войсках сменил Т-28, ибо в 1940 Т-28 уже не был танком усиления. И вообще говорить так нельзя ибо с применением танков после финляндии шибко сильно подвинулись. После Финляндии средние танки стали ОСНОВНОЙ УДАРНОЙ СИЛОЙ МЕХКОРПУСОВ.
Вот-вот, соответственно Т-34 шли не только в танковые дивизии, где были Т-28, но и в танковые дивизии, где ранее были БТ. Т.е. сменял-то Т-34 основной танк подвижных соединений - БТ, а не вкрапленный местами Т-28.
>И все таки он прав, что другого тогда просто не могло быть. Точнее, мог быть Т-45, если бы потянули в серии форсированный ЗИС-80. Но не БЫ. Не потянули. Получили Т-70. Мог БЫ быть танк Щукина, если БЫ немцы не разбомбили Ярославль и ГАЗ.
А что за танк Щукина? Тоже моб. вариант из автомобильных агрегатов?
>>С 1940 г. хотели перейти на четыре танка:
>>малый плавающий для разведки и охранения (Т-40),
>>единый танк мехчастей и сопровождения пехоты (Т-50),
>>средний танк качественного усиления (Т-34),
>>тяжелый танк качественного усиления (КВ)
>Не хотели, а перешли, причем еще при Павлове. Обсуждали даже новую классификацию танков - по броневой защите.
А как эта система накладывалась на задачи танков? Т.е. кда должен был идти легкий Т-50 - в отдельные батальоны НПП? В танковые батальоны стрелковых дивизий? Танковые бригады НПП при стрелковых корпусах(а ля Т-26 по решениям осени 1940 г.)?
Судя по сказанному выше про "после Финляндии" Т-34 должен был идти в мехкорпуса. КВ, судя по декабрьскому 1940 г. совещанию комсостава - туда же.
С уважением, Алексей Исаев
P.S. С возвращением!
Исаев Алексей (13.11.2004 20:45:17)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 13.11.2004 23:13:43 |
Ре: Краткое содержание...
>Соответственно главный вопрос вот какой: планировали ли Т-50 вводить на вооружене механизированных корпусов? Я так себе представляю Т-50 долженбыл стать массовым танком НПП. В форме танковых батальонов стрелковых дивизий или отдельных полков/батальонов/бригад танков НПП.
Не было такой буквы в этом слове. После февраля 1941 никаких частей танков НПП не осталось. Танковые батальоны дивизиям не полагались, а отдельные - не планировались.
Т-50 скорее всего должен был пойти в танковые полки моторизованных и кавалерийских дивизий.
>>Т-34 таки в войсках сменил Т-28, ибо в 1940 Т-28 уже не был танком усиления. И вообще говорить так нельзя ибо с применением танков после финляндии шибко сильно подвинулись. После Финляндии средние танки стали ОСНОВНОЙ УДАРНОЙ СИЛОЙ МЕХКОРПУСОВ.
>
>Вот-вот, соответственно Т-34 шли не только в танковые дивизии, где были Т-28, но и в танковые дивизии, где ранее были БТ.
По штату в танковых дивизиях никаких Т-28/БТ - не было. БТ были по штату в мотодивизиях, но вот там как раз бы их и заменяли на Т-50.
К слову, а куда реально поступили выпущенные Т-50?
Игорь Куртуков (13.11.2004 23:13:43)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 14.11.2004 01:12:02 |
Ре: Краткое содержание...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Не было такой буквы в этом слове. После февраля 1941 никаких частей танков НПП не осталось. Танковые батальоны дивизиям не полагались, а отдельные - не планировались.
История Т-50 началась несколько раньше февраля 1941 г.
На Ленинградском заводе опытного машиностроения № 185 имени С.М.Кирова бригадой конструкторов под руководством С.А.Гинзбурга велось проектирование легкого танка сопровождения пехоты “СП”. Летом 1940 года этот танк — объект 126 (или Т-126СП, как его часто именуют в специальной литературе) — был изготовлен в металле.
См. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T50/T50_1.html
>Т-50 скорее всего должен был пойти в танковые полки моторизованных и кавалерийских дивизий.
По планам весны 1941 г. - возможно. Я и хочу узнать о плановой судьбе Т-50 после смерти частей, которые можно было позиционировать как "сопровождение пехоты".
>>Вот-вот, соответственно Т-34 шли не только в танковые дивизии, где были Т-28, но и в танковые дивизии, где ранее были БТ.
>По штату в танковых дивизиях никаких Т-28/БТ - не было. БТ были по штату в мотодивизиях, но вот там как раз бы их и заменяли на Т-50.
Я имею в виду танковые дивизии, сформированные из танковых бригад БТ. Скажем в 8-й и 10-й танковых дивизиях 4-го мк(первого) были Т-28 посколько на него распатронили 10-ю тбр Т-28. А вот во 2 мк Т-28 не было. Т.е. на его формирование пошли бригады БТ. Та же фигня с 5-м и 7-м мк. Это если не мелочится и сразу мехкорпусами считать.
>К слову, а куда реально поступили выпущенные Т-50?
Танковые бригады, куда же еще. На Брянском фронте в сентябре 1941 г. были, например. 150-я танковая бригада группы Ермакова пред началом "Тайфуна" насчитывала 12 Т-34 и 8 Т-50.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (14.11.2004 01:12:02)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 14.11.2004 01:35:38 |
Ре: Краткое содержание...
>История Т-50 началась несколько раньше февраля 1941 г.
Ну да. С "Маленького Вилли". На вооружение Т-50 был принят в феврале 1941.
>По планам весны 1941 г. - возможно. Я и хочу узнать о плановой судьбе Т-50 после смерти частей, которые можно было позиционировать как "сопровождение пехоты".
Да, конечно хотелось бы.
>Я имею в виду танковые дивизии, сформированные из танковых бригад БТ.
Ну дык танковые дивизии из чего только не формировали. Были и на Т-26, и даже, как ты помнишь на Т-38.
>>К слову, а куда реально поступили выпущенные Т-50?
>
>Танковые бригады, куда же еще.
Нет, интересно до войны. Например в 1-й тд на каких штатных позициях они жили?
Игорь Куртуков (14.11.2004 01:35:38)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 14.11.2004 01:46:17 |
Ре: Краткое содержание...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>История Т-50 началась несколько раньше февраля 1941 г.
>Ну да. С "Маленького Вилли". На вооружение Т-50 был принят в феврале 1941.
Конечно, выдавая в 1938 г. задание на танк сопровождение пехоты все знали, что в феврале танки НПП изничтожат как класс. :-)
>>Я имею в виду танковые дивизии, сформированные из танковых бригад БТ.
>Ну дык танковые дивизии из чего только не формировали. Были и на Т-26, и даже, как ты помнишь на Т-38.
Это да, но в вопросе "кого заменяет" интересны как раз мехкорпуса формирования 1940 г.
>>>К слову, а куда реально поступили выпущенные Т-50?
>>Танковые бригады, куда же еще.
>Нет, интересно до войны. Например в 1-й тд на каких штатных позициях они жили?
А они в ней до войны жили? Первое упоминание о Т-50 в составе 1 тд относится к августу 1941 г. См. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/1_meh.htm
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (14.11.2004 01:46:17)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 14.11.2004 03:40:04 |
Ре: Краткое содержание...
>Конечно, выдавая в 1938 г. задание на танк сопровождение пехоты все знали, что в феврале танки НПП изничтожат как класс. :-)
Принимая на вооружение в феврале - знали. Много всякой техники дошло до образцов, но на вооружение не попало. А Т-50 попал, причем попал в феврале 1941. Ну и опять же в 1940 т.Павлов высказывался за единый танк, т.е. тогда уже предполагалось, что и Т-26, и БТ будут заменены единым типом.
>А они в ней до войны жили?
Не знаю, потому и спрашиваю.
> Первое упоминание о Т-50 в составе 1 тд относится к августу 1941
Т.е. не жили. А вобще они куда-нибудь до войны попали?
Игорь Куртуков (14.11.2004 03:40:04)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 14.11.2004 16:39:31 |
Ре: Краткое содержание...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Принимая на вооружение в феврале - знали.
Инерция. Люди работали, сваяли танк, и что им скажут? "Идите лесом, все проехали"?
>Много всякой техники дошло до образцов, но на вооружение не попало
Значит не устроили по каким-либо показателям.
>Ну и опять же в 1940 т.Павлов высказывался за единый танк, т.е. тогда уже предполагалось, что и Т-26, и БТ будут заменены единым типом.
Единый танк мехсоединений или "у целом"?
>> Первое упоминание о Т-50 в составе 1 тд относится к августу 1941
>Т.е. не жили. А вобще они куда-нибудь до войны попали?
По-моему нет. Во всяком случае сведения об их наличии в мехкорпусах не попадались.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (14.11.2004 16:39:31)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 14.11.2004 19:13:44 |
Ре: Краткое содержание...
>>Принимая на вооружение в феврале - знали.
>
>Инерция. Люди работали, сваяли танк, и что им скажут? "Идите лесом, все проехали"?
Многим именно так и сказали. Примеры наверняка сам знаешь.
>>Много всякой техники дошло до образцов, но на вооружение не попало
>
>Значит не устроили по каким-либо показателям.
Или к моменту готовности образца изменились взгляды на систему вооружений. В случае с Т-50 взгляды к февралю 1941 совершенно явно изменились.
>Единый танк мехсоединений или "у целом"?
Ну, т.Павлов в этом месте не конкретизирует, говорит просто про единый легкий танк. Исxодя из известной структуры АБТВ на тот момент можно предположить, что этот "единый танк" должен был заменить и БТ в мотодивизиях и кавдивизиях, и Т-26 в танковых бригадах.
Исаев Алексей (13.11.2004 20:45:17)| От | Владислав Бартенев |
| К | |
| Дата | 13.11.2004 21:02:34 |
Re: Краткое содержание...
>А почему? Т-34 с его 70-100 часами моторесурса, угробищной для танка КПП все же прошел в серию.
По хорошему счету, это была машина, которую в перспективе, точнее, во второй половине 1941 года, постепенно заменял бы А-43. Почему этого не случилось, объяснять не надо.
Владислав Бартенев (13.11.2004 21:02:34)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 13.11.2004 21:36:18 |
Под таким предлогом любой танк можно протолкнуть
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>По хорошему счету, это была машина, которую в перспективе, точнее, во второй половине 1941 года, постепенно заменял бы А-43.
А как тогда эксплуатировать пару тыщ произведенных к тому времени Т-34?
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (13.11.2004 21:36:18)| От | Владислав Бартенев |
| К | |
| Дата | 13.11.2004 22:53:30 |
Re: Под таким...
>А как тогда эксплуатировать пару тыщ произведенных к тому времени Т-34?
А с какого потолка вы взяли эту цифру.
С июля по октябрь 1941 года было произведено 755 Т-34. В 1940 году выпустили 117 машин, а в 1941 - 1560, это включая те, что с июля по октябрь месяцв выкатывали. Ну вот и получается, мягко говоря, не пара тысяч, а всего 922 машины.
Согласно плану, завод 183 должен был выпустить за второе полугодие 1941 года 500 А-43.
Исаев Алексей (13.11.2004 21:36:18)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 13.11.2004 22:12:01 |
Re: Под таким...
>>По хорошему счету, это была машина, которую в перспективе, точнее, во второй половине 1941 года, постепенно заменял бы А-43.
>
>А как тогда эксплуатировать пару тыщ произведенных к тому времени Т-34?
будет считаться как небольшая опытная серия