| От | Игорь Куртуков |
| К | Corporal |
| Дата | 15.11.2004 20:41:13 |
| Рубрики | WWII; |
Ре: Вопросы
>Тут не соглашусь, ибо немцы как раз стремились использовать БТРы для защиты танков от ПТО (см выше по ветке: Продолжим+ Продолжим-2)
В "Продолжим-2" не приведено ни одного примера действия мотопехоты против ПТО.
Игорь Куртуков (15.11.2004 20:41:13)| От | Corporal |
| К | |
| Дата | 15.11.2004 22:17:56 |
Ре:ни одного примера действия мотопехоты против ПТО
>В "Продолжим-2" не приведено ни одного примера действия мотопехоты против ПТО.
А что же там по вашему против немцев одна пехота оборонялась?
Вот у Бакланова прямо названы части ПТО, на которых перли панцергренадеры (конечно, вместе с танками и САУ)
Но так у немцев было принято по их уставу
>Наш подвижной отряд заграждения уже начал развертываться. Артиллеристы 32-го гвардейского артиллерийского [111] полка майора М З. Войтко и 4-го отдельного истребительного противотанкового артдивизиона майора И. Г. Розанова по команде полковника А. В. Клебановского открыли огонь по приближающимся танкам.
Якубовский пишет
> Острие вражеской атаки было направлено против 183-й стрелковой дивизии полковника Л. Д. Василевского на участке Константиновка, Вахновка.
Враг атаковал и другие наши части и соединения
что же они в январе 1944 без ПТО что-ли были
Да и Бирюков прямо говорит:
>Большие потери понесли наша 5-я дивизия и 1963-й истребительно-противотанковый полк. Две его батареи полностью погибли, обороняя район Лая"
Все это по-хорошему, конечно, требует проведения серьезного исследования по теме
ну типа
"Роль БТРов в преодолении ПТО немецкими танковыми частями во ВМВ. Теория и практика"
Но у меня нет такой возможности
А контуры этой темы я, кажется, все же обозначил. Она присутствовала в немецких уставах и в виде их реальных частей на БТРах
После войны по ней кое-что писал Мидельдорф
Да и в наших мемуарах все же есть кое-какие свидетельства
об использовании мотопехоты на "ганомагнах" против ПТО
С уважением,
Corporal (15.11.2004 22:17:56)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 15.11.2004 22:20:21 |
Ре: Ре:ни одного...
>>В "Продолжим-2" не приведено ни одного примера действия мотопехоты против ПТО.
>
>А что же там по вашему против немцев одна пехота оборонялась?
Нет. Но кто именно уничтожал орудия ПТО из приведенных вами примеров неясно.
> Но так у немцев было принято по их уставу
Что за устав имеется ввиду? Как он по немецки называется?
Игорь Куртуков (15.11.2004 22:20:21)| От | Corporal |
| К | |
| Дата | 16.11.2004 12:43:43 |
Ре: Что за устав имеется ввиду? Как он по немецки называется?
Привет,
О том, что подавление ПТО входило в задачу панцергренадеров согласно боевому уставу, прямо заявляется в мурзилке Оспри по «Ганомагу». Правда, в ее пиратском «восточнофронтовском» издании, которое я читал нет точной ссылки на параграф или раздел.
Наиболее полно задачи, которые ставились перед панцергренадерским батальоном на БТРах (Das Panzergrenadier-Bataillon (gp.) ) и методы их реализации ИМХО излагались в этом документе:
H.Dv.298/3a "Ausbildungsvorschrift fur die Panzertruppe
- Fuhrung und Kampf der Panzergrenadiere"
Heft 1: Das Panzergrenadier-Bataillon (gp.) vom 05.08.1944
Боевой устав танковых войск
Панцергренадеры - управление и ведение боевых действий
Выпуск 1: Панцергренадерский батальон (на БТРах)
Признаюсь, целиком я его не читал, но этот и другие подобные документы, а также наставления и инструкции обильно цитируются и используются как источники в книге - Fleischer, Wolfgang: "Die motorisierten Schutzen und Panzergrenadiere des deutschen Heeres, 1935-1945. Waffen-Fahrzeuge-Gliederung-Einsatze", Podzun Pallas Verlag, Wolfersheim, 2000,
К сожалению у меня ее сейчас опять нет под рукой, но зато есть книга Гудериана (Танки – вперед!), в которой он анализировал опыт нем. танковых войск во ВМВ и прямо указывал на борьбу с ПТО, как одну из задач, которую выполняла мотопехота на БТРах:
«…Она должна выбивать противника с занимаемых им позиций, уничтожать истребителей танков и противотанковые орудия …»[цит. по. сб. Танковые операции. Русич. Смоленск, 1999. С.414]
Еще более подробно об этом с обоснованием необходимости прикрытия танков мотопехотой писал Мидельдорф (см. выше).
С уважением,
Corporal (16.11.2004 12:43:43)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 16.11.2004 17:37:06 |
Понятно, спасибо.
>H.Dv.298/3a "Ausbildungsvorschrift fur die Panzertruppe
>- Fuhrung und Kampf der Panzergrenadiere"
>Heft 1: Das Panzergrenadier-Bataillon (gp.) vom 05.08.1944
Понятно, спасибо.
>К сожалению у меня ее сейчас опять нет под рукой, но зато есть книга Гудериана (Танки – вперед!), в которой он анализировал опыт нем. танковых войск во ВМВ и прямо указывал на борьбу с ПТО, как одну из задач, которую выполняла мотопехота на БТРах:
>«…Она должна выбивать противника с занимаемых им позиций, уничтожать истребителей танков и противотанковые орудия …»[цит. по. сб. Танковые операции. Русич. Смоленск, 1999. С.414]
Я просто пытаюсь себе представить как это конкретно происxодило. Понятно, что мотопехота не могла уничтожать противотанковые орудия перед фронтом танковой атаки - ведь она следовала за танками.
Следовательно речь идет об уничтожении ПТО оставшихся в тылу или на флангах прошедшего танкового фронта. Т.е. в более общем виде это описывается как "атака неподавленных оопрных пунктов противника". Не только ведь ПТО в тылу танкового фронта оставались.