| От | Мелхиседек |
| К | Corporal |
| Дата | 14.11.2004 19:33:09 |
| Рубрики | WWII; |
Re: такой БТР...
>>Мы дурака не валяли и мощности производившие Т-70 использовали для производства СУ-76М, а не гусеничных БТРов.
>
>Сравнив потери наших и немецких танков и сопровождавшей их пехоты этот тезис не кажется бесспорным
немцы воевали в обороне и тоэтому их потери меньше в конкретном бою, но в целом по операции они могли и проиграть
>
>К счастью, немцев много чего не пошло в серию или пошло слишком поздно
вот именно к счастью, что много чего
Лучше выпустить 10.000 Т-34, чем 2.000-3.000 разных единиц бронетехники от танков до БА.
Силы на разработку и подготовку к производству требуются значительные.
>>>Но у нас то до этого кто-то додумался еще в начале 30-х!!!
>>
>> Раньше времени додумался. В начале 30-х ресурсоемкость производства гусеничного БТРа не могла быть заметно меньше чем у танка, по сему массово такие БТРы никто тогда не производил, все понимали ограниченность собственных ресурсов.
>
>Вот-вот и в 30-нашлись мудрецы, прикрывшие лавочку (и не только эту), а потом в войну нас вся гусеничная БТТ ограничивалась танками и САУ
разработка продолжалась до 1941
>БТРов различной специализации не было. Много чего не было. Ну потери были соответствующие
При выпуске БТР потери были бы больше.
Чем вы собираетесь пожертвовать на производстве в пользу БТР?
>Думаю, что в 1941 "тяжелый" БТР на базе Т-34 был бы даже более труднопоражаемой целью чем сам легендарный танк, поскольку бронировние было бы таким же а обзор - гораздо лучше
Группа Т-34 поражается трудней, чем группа БТР. Лечить надо было тактику применения.
>Вот и слепили бы все что надо на одном шасси (танк, бтр, пт-сау, штурмовая сау, зенитная сау). Не обязательно на базе Т-34. И получилось бы органично сбалансированное бронетанковое соединение.
не получитось, т.к. было бы мало танков, за счёт которых осуществлялся бы выпуск БТР
Мелхиседек (14.11.2004 19:33:09)| От | Corporal |
| К | |
| Дата | 14.11.2004 20:19:38 |
Re: мало танков
>>...И получилось бы органично сбалансированное бронетанковое соединение.
>
>не получитось, т.к. было бы мало танков, за счёт которых осуществлялся бы выпуск БТР
А сколько вам надо? :о)
Первая попавшаяся под руку цифра
Т-34 выпускались тысячами - количество Т-34 всех модификаций, построенных в 1940-1945 гг., превышает 40000
www.armsgallery.com.ru/rus_t34_76.htm
Неужели вы думаете, что из этого количества шасси, огромная часть которых была ИМХО потеряна именно из-за несбалансированности танковых частей, в том числе и из-за отсутсвия машин поддержки и БТРов, нельзя было бы безболезненно выделить под их строительство какую-то часть (или использовать для этого мощности и затраченное сырье) и тем самым избежать многих "ненужных" потерь?
Это как обвал или стишок про "гвоздь, которого не было в кузнице".
Танки воевали одни и горели, их надо было строить снова и снова. А горели (я отнюдь не склонен аболютизировать, но все же) в том числе и из-за отсутствия пехотной поддержки, для эффективной огранизации которой необходим БТР с проходимостью и бронированием адекватными танкам.
Это, конечно, на грани "альтернативки", но ведь задел то был.
Не нравятся БТРы на танковой основе?
А я "эсчо" не сказал об полугусеничных тягачах а базе грузовиков. Там тоже как-то интереснор, но странно все развивалось. Было сильное увлечение "кегрессами" и резиновая лента все время вызываля нарекания.
А если наши попробовали бы, как позднее немцы с их "мулами" (те ведь просто взяли малые танковые шасси и сделали из них гусеничные движители тягачей)?
Соместить такую базу с броней как у БА-10, или как у ЗИС-41+бронекорпус для десанта?
Чем не советский "Ганомаг"?
А?
Хотя это уже не то. За танками всюду не пройдет. Да и защита похуже.
Corporal (14.11.2004 20:19:38)| От | eugend |
| К | |
| Дата | 15.11.2004 08:59:20 |
Re: мало танков
>А если наши попробовали бы, как позднее немцы с их "мулами" (те ведь просто взяли малые танковые шасси и сделали из них гусеничные движители тягачей)?
>Соместить такую базу с броней как у БА-10, или как у ЗИС-41+бронекорпус для десанта?
>Чем не советский "Ганомаг"?
>А?
Было такое :)) Советский "Ганомаг" даже внешне :))
На базе ЗИС-5, был и БТР на базе БА-10 (БА-22 назывался)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/475/475355.htm
eugend (15.11.2004 08:59:20)| От | Corporal |
| К | |
| Дата | 15.11.2004 13:17:49 |
Спасибо, действительно был Б-3
А я грешным делом запамятовал.
Кстати, у него был как раз ДШК
Была про него одна страничка с видом сбоку, но накрылась.
А так должно быть в
А.В. Карпенко "Обозрение отечественной бронетанковой техники (1905-1995 гг)" Санкт-Петербург, "Невский Бастион", 1996
(на той веб странице была ссылка)
Еще раз спасибо, навели на хороший источник
Corporal (15.11.2004 13:17:49)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 16.11.2004 15:16:49 |
не читайте Карпенку... :-)
И снова здравствуйте
>А я грешным делом запамятовал.
>Кстати, у него был как раз ДШК
никакого ДШК на Б-3 не было. Более того есть большие сомнения что он на нем ПРЕДУСМАТРИВАЛСЯ..
ПО двум причинам - во первых Б-3 основное назначение при проектирвоании БРОНИРОВАННЫЙ САНИТАРНЫЙ АВТОБУС и по второй - ДШК до войны штучный товар.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (16.11.2004 15:16:49)| От | eugend |
| К | |
| Дата | 17.11.2004 10:30:14 |
Re: не читайте...
>ПО двум причинам - во первых Б-3 основное назначение при проектирвоании БРОНИРОВАННЫЙ САНИТАРНЫЙ АВТОБУС и по второй - ДШК до войны штучный товар.
>С уважением ФВЛ
А не БА-22 бронированный санитарный автобус?
Corporal (14.11.2004 20:19:38)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 14.11.2004 23:03:49 |
Re: мало танков
>>>...И получилось бы органично сбалансированное бронетанковое соединение.
>>
>>не получитось, т.к. было бы мало танков, за счёт которых осуществлялся бы выпуск БТР
>
>А сколько вам надо? :о)
>Первая попавшаяся под руку цифра
>Т-34 выпускались тысячами - количество Т-34 всех модификаций, построенных в 1940-1945 гг., превышает 40000
>www.armsgallery.com.ru/rus_t34_76.htm
>Неужели вы думаете, что из этого количества шасси, огромная часть которых была ИМХО потеряна именно из-за несбалансированности танковых частей, в том числе и из-за отсутсвия машин поддержки и БТРов, нельзя было бы безболезненно выделить под их строительство какую-то часть (или использовать для этого мощности и затраченное сырье) и тем самым избежать многих "ненужных" потерь?
В условиях советско-германского фронта к тысяче Т-34 должна прилагаться сотня ИС в качестве усиления и несколько дивизий АРГК.
Если рассматривать войну, которая шла в северной Африке, то там БТРы нужны. В наших условиях в то время нафиг не надо. Максимум что могло потребоваться, то это БМП на танковом шасси, но их время ещё не пришло.