| От | Виктор Крестинин |
| К | All |
| Дата | 11.05.2004 12:51:05 |
| Рубрики | WWII; |
А вот давайте про ПиАр... (+)
Здрасьте!
...причем во время Второй Мировой. Что было наиболее сильными ПиАр ходами тогда? Не, я понимаю что тогда таких слов не знали и все такое... Но тем не менее, на вскидку вспоминается
1. Прогон немцев пленных с последующим мытьем улиц.
2. Водружение флагов над Эверестом
3. Налеты на Берлин (1МТАП), Токио (Группа Дулитла)
4. выпуск листовок с большими массами уничтоженной военной техникой (Ферды под Понырями, Т-34 под Язув Старый)
5. Журнал "Сигнал" со статьей о Мельдерсе переправленный в Англию.
Виктор
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 17:47:11 |
Линкор "Дюк оф НЬЮ ЙОРК"
И снова здравствуйте
Хотя эта ппиар бомба Черчиля не сработала но общая кампания по вытягиванию США из изоляционизма потрясает своей продуманностью.
Одно дело ТАЛАНТЛИВЫЕ ПИАР акции, но отдельные (Лучшие у нас жто коннечно парад 7 ноября 1941, гонка немцев по Москве (поливалки подтверждаються кинокадрами) , ИС-3 по Курфюрстендамм и Парад Победы - но за англичанами стоит НЕХИЛАЯ ПИАР компания. Спланированная и срежисированная заранее, что интересно.
С уважением ФВЛ
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 09:38:31 |
Речь Черчилля: ...We shall never surrender... (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 09:35:03 |
Раздувание фигуры Роммеля до несусветных размеров (-)
VLADIMIR (12.05.2004 09:35:03)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 20:19:23 |
Ну, тут бриты не меньше "гуннов" постарались. :-) (-)
Андю (12.05.2004 20:19:23)| От | VLADIMIR |
| К | |
| Дата | 13.05.2004 07:17:44 |
Ре: Ну, тут...
Дошло до того, что британские солдаты, играя в игру типа орлянки, называли победныи бросок "роммель". Прямо какой-то культ великого полководца. Монтгометы пришлось с етом бороться :-)
С уважением, ВЛАДИМИР
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 08:12:08 |
Роспуск Коминтерна.. (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 07:16:59 |
ГСС за форсирование Днепра... (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Barracuda |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 01:37:19 |
Re: А вот
строительство Московского Метрополитена, пуск в эксплуатацию новых станций.
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Artem Drabkin |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 23:04:14 |
Салют в 43-ем
Добрый день,
"Создание" всенародных героев "28 панфиловцев", Зоя Космодемьянская и др.
Artem
Artem Drabkin (11.05.2004 23:04:14)| От | solger |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 02:13:31 |
Re: Салют - это да.
>Добрый день,
>"Создание" всенародных героев "28 панфиловцев", Зоя Космодемьянская и др.
А это все ходы неудачные, ИМХО.
>Artem
С уважением.
solger (12.05.2004 02:13:31)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 21:16:30 |
Что-то я не понял, чем Зоя не угодила ?
Вообще стыдно, что на такие дела девочек посылали , зная , чем это для них, скорее всего, кончится--но она-то героиня.
Фарнабаз (12.05.2004 21:16:30)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 21:43:33 |
Ее не посылали, она ДОБРОВОЛЬЦЕМ пошла (-)
FVL1~01 (12.05.2004 21:43:33)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 22:05:43 |
Это известно , вы не поняли.
Это не ополчение и даже не на кукурузнике "ночной ведьмой" или как их немцы звали летать,диверсионно-разведывательная работа-
перспектива допроса , пыток и прочего.
По-моему, на войне даже такой место девушке если и есть,то в санчасти.
Фарнабаз (12.05.2004 22:05:43)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 22:58:07 |
Очень много успешных диверсантов девушки были
И снова здравствуйте
просто Зое не повезло.
А так ну нельзя не использвоать порыв человека который ХОЧЕТ идти на фронт, в бой. Психологически нельзя.
А смертность в санчастях была у сестричек повыше чем у диверсантов подчас. Такие дела. НЕТУ на войне безопасных мест. На то она и война.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (12.05.2004 22:58:07)| От | Фарнабаз |
| К | |
| Дата | 13.05.2004 00:57:45 |
Re: Очень много...
>И снова здравствуйте
>просто Зое не повезло.
Она просто известна , то же самое и с её подругой произошло..
>А так ну нельзя не использвоать порыв человека который ХОЧЕТ идти на фронт, в бой. Психологически нельзя.
Работа диверсанта-разведчика как раз психологически очень сильно отличается от "идти на фронт, в бой"
>А смертность в санчастях была у сестричек повыше чем у диверсантов подчас. Такие дела. НЕТУ на войне безопасных мест. На то она и война.
Да не об том я, не о безопасности .Санитарка в плен попадает , только если окружают часть.К тому же и связисты нужны, и прочее.
>С уважением ФВЛ
С уважением Фарнабаз
solger (12.05.2004 02:13:31)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 17:51:04 |
НАПРОТИВ на тот момент это было УДАЧНЕШЕЕ и лучшее решение
И снова здравствуйте
>>Добрый день,
>
>>"Создание" всенародных героев "28 панфиловцев", Зоя Космодемьянская и др.
>
>А это все ходы неудачные, ИМХО.
Это сейчас можно пальцами размахивать, а тогда ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ тем что имели и воспользовались превосходно.
Зпамечу что подобные "неудачные" решения с чтоки зрения сейчас но УДАЧНЫЕ с точки зрения ТОГДа были у всех.
Героями назначили и "польскую эскадрилью" в ходе битвы за Британию и лейтенанта (капитана) Келли, таранившего на Б-17 линкор "Харуна".
И кому потом какое дело что некоторые факты частично не подтвердились?
Они БЫЛИ тогда для тех ЛЮДЕЙ ГЕРОЯМИ. точка.
С уважением ФВЛ
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | avro |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 21:09:18 |
Были и провалы...
>Здрасьте!
>...причем во время Второй Мировой.
Молчание Сталина до июля в 41-м, например. Я особо тему не изучал, но думаю, страна была в шоке, в том числе и от И.В., который до того "дружил" с Гитлером.
Ну а из указанных успехов выделяются ИМХО "Вставай, страна огромная" - даже у нашего поколения мурашки бегут сегодня...
Есть ли документальные фильмы о Параде Победы. Он же сам длинный наверно был. Но то же - штандарты в кучу - это сам по себе архетип военный старый, то есть очень Сильный ход психологически. Даже интересно стало. Есть литература по Параду толковая?
avro (11.05.2004 21:09:18)| От | Mikej |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 21:18:18 |
Ре: Были и
>Молчание Сталина до июля в 41-м, например.
Молотов в воспониманиях говорил что Сталин ждал когда обстановка на фронте прояснится, т.е. будет ясно - долгая война или короткая
Mikej (11.05.2004 21:18:18)| От | avro |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 22:47:49 |
Это не аргумент. (-)
avro (11.05.2004 22:47:49)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 20:18:02 |
Вполне себе аргумент -- итоговое объявление немцам тотальной войны (+)
Приветствую !
и сгибание страны во "Всё для фронта, всё для Победы" есть "не мешки ворочать", ИМХО.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (12.05.2004 20:18:02)| От | Коля-Анархия |
| К | |
| Дата | 13.05.2004 07:40:12 |
ИМХО - пиаровски - провал... (-)
Коля-Анархия (13.05.2004 07:40:12)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 13.05.2004 13:28:58 |
Был провал политико-военный, но отнюдь не "пиаровский". ИМХО конечно. (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 20:37:15 |
Над Эверестом... Бугагагага)))) (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Artem Drabkin |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 18:20:00 |
He-111 на Театральной
Добрый день,
>1. Прогон немцев пленных с последующим мытьем улиц.
Мытье не акт пиара, а необходимость. Пленные ссали, извите за выражение, на ходу.
Артем
Artem
Artem Drabkin (11.05.2004 18:20:00)| От | ZaReznik |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 20:13:14 |
таки Ju-88, но выставка в ЦПКиО еще круче (-)
Artem Drabkin (11.05.2004 18:20:00)| От | NetReader |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 02:31:48 |
Re: He-111 на...
>>1. Прогон немцев пленных с последующим мытьем улиц.
>
>Мытье не акт пиара, а необходимость. Пленные ссали, извите за выражение, на ходу.
Странно, но Пантелеев, будучи свидетелем этого прохождения, ничего про поливалки не пишет. Так что мытье, скорее, пиар, устроенный где-то локально.
http://lib.helios-tv.ru/koi/RUSSLIT/PANTELEEW/zapkn.txt
" Сегодня, 17 июля 1944 года, в Москве - событие. По радио и в утренних газетах было объявлено, что с 11 часов утра по Садовому кольцу, на площадях Калужской, Смоленской и других приостанавливается движение пешеходов и транспорта, так как через город будут проконвоированы пленные немцы - в количестве 57 600 человек. В половине двенадцатого я уже был на улице - на Смоленском бульваре. На тротуарах теснятся толпы народа. По мостовой, по обочинам, прогуливаются усиленные комендантские патрули с характерными ярко-красными погонами. Еще больше, конечно, милиционеров.
Напряженное ожидание. Со всех дворов, изо всех переулков бегут мальчишки. Лихорадочные голоса:
- Немцев ведут!
- Идем немцев смотреть!
- Идем скорей - сейчас фрицев поведут!
(Забыл записать, что в извещении начальника московской милиции население призывалось к порядку и к "недопущению каких-либо выходок по отношению к военнопленным".)
В народе говорили, что еще не скоро.
- Поезд опаздывает, - сказала какая-то женщина.
Я успел сходить в Гагаринский переулок, в поликлинику, зашел по делам в райвоенкомат, и когда вернулся к Смоленской, там уже было не протолкнуться. Мне все-таки удалось протиснуться на середину площади.
Огромное множество милиционеров, работников НКВД и красноармейцев наводили на площади и на прилегающих к ней улицах порядок. Прекращалось движение автомобилей. Их направляли в сторону Арбата. Постепенно площадь и продолжение ее - широченный "бульвар" очистились, и тут мы все увидели:
- Идут!
Со стороны Кудринской двигалось, надвигалось пока еще как будто не очень большое светло-коричневое каре. Уже отсюда было видно, что это не наши "солдатики". Тот же цвет хаки, но - темнее, коричнево-желтый, а не желто-зеленый, как у нас.
Меня попросили "на тротуар". На площади остались лишь высокие чины милиции и НКВД. На тротуаре я оказался в числе первых, но постепенно толпа оттеснила меня от тротуара, потом увлекла в сторону и назад. Вперед вынырнули дети, главным образом девочки почему-то.
День яркий, солнечный, жаркий... Но набегают легкие облака.
Желто-коричневый квадратик медленно, но верно приближается, из квадратика превращается в квадрат. За ним вырисовываются второй, третий... Что-то поблескивает на солнце.
- С музыкой идут! - говорят в толпе.
Но это, конечно, не музыка. Позже мы узнаем, что это сверкают шашки у офицеров конвоя.
В толпе, конечно, нещадно ругаются. Ругают "мильтонов".
Появляется автомобиль пикап с фотографами и кинооператорами.
Мрачная процессия приближается. Вот уже первые ряды ее миновали станцию Смоленского метро. Впереди всадник. Советский генерал на роскошном коне с зеленой попоной и красной звездой на ней гарцует перед киноаппаратом. Уже видны хари немцев. Именно хари. Черные, грязные, сожженые солнцем.
У самой площади генерал по просьбе фотографов останавливает колонну. Дело в том, что как раз в эту минуту солнце ушло за тучу, - снимать нельзя.
Стоят минут десять. Немцев отсюда не разглядеть. Видно только, что - черные, рваные, грязные и - страшные.
Наконец идут мимо. Близко. Тут не только немцы. И венгры, и румыны, и итальянцы. Кажется, этих "сателлитов" даже больше, чем немцев. Что это за народ? Грязный, оборванный, жалкий и - карикатурно-комичный. И все они - молодые и старые - небриты, обросли щетиной. Многие босиком, многие без пилоток и фуражек, повязаны грязными платочками. Большинство же - в опорках на деревянной подошве. Жалкие пожитки. У кого одеяло, свернутое в трубку, у кого - узелок. У многих консервные банки или кружки, сделанные из американских консервных банок.
Но меня интересуют сейчас больше не немцы, а толпа, в которой я нахожусь.
Какая же реакция?
Прежде всего - удивление. Вон они какие!.. Страшенные, обросшие, на людей не похожие...
Но тут же мужские голоса:
- Побудь два года на передовых, тоже на себя похожа не будешь!
Жалость, брезгливость, насмешка. И ничего похожего на так называемую ненависть. Только некоторые пожилые женщины пытались выкрикивать что-то вроде проклятий:
- Разорвать бы их на куски! Подумать, что эти гады мазали нашим деточкам губы ядом...
В общем же симпатий никаких, разумеется, не было, но и тот гнев, который люди принесли сюда, исчез куда-то, испарился, когда мимо потекло это несчастное, голодное, измученное, истерзанное быдло.
Слышал и такое:
- Тоже рабочие люди!..
- Не всякий своей охотой пошел.
- Ой, поглядите-ка, старый какой!
Кое-что трогает. Один из пленных - черный белоглазый, курчавый - жадно курит "под губки", то есть крохотный, обжигающий губы окурок. Толкает впереди идущего, передает ему. Тот жадно затягивается и передает следующему.
Или - в последнем ряду идут больные.
- Глядите, глядите, друг дружку под руки ведут.
Вдруг - дикий плач. В толпе мечется семи-восьмилетняя девочка.
- Что с тобой? Задавили? Маму потеряла?
- Боюсь! Ой, боюсь! Ой, немцев боюсь!..
А она их и не видит, бедная. Только слышит мерный топот их ног.
Прошло мимо нас несколько тысяч (тысяч десять - пятнадцать, я думаю) фрицев. Ни одной, даже самой робкой улыбки на их лицах. И на толпу почти не смотрят. Особенно эсэсовцы. Эти (с какими-то отметными значками на груди) глядят и в самом деле зверями. А остальные - люди как люди. Есть и совсем мальчики, есть и старики. В очках. Интеллигентных лиц мало. Офицера не сразу отличишь от рядового. Почти все мрачны, испуганы, ждут или ждали, по-видимому, эксцессов. Но таковых, кажется, не было. И меня это по-настоящему радует.
Большинство групп (или отрядов) проследовало по Смоленскому бульвару к Калужскому шоссе. А последняя - свернула к Киевскому вокзалу. Каждую группу кроме конвоя сопровождают два немца (какие-нибудь старосты?). Перед каждой колонной вместе с русским офицером идет девушка в штатском, переводчица. В арьергарде - советские санитарки с красными крестами на сумках. Пленных "проконвоировали". Но толпы на бульварах и на прилегающих улицах еще долго не расходились. Много разговоров о том, для чего их вели через Москву.
- Им начальство-то что говорило? Что Москвы давно нет, что "Москва - капут". Вот им и показали, капут или не капут.
Эту наивную версию я слышал в течение всего дня.
Слышал такой разговор. Лейтенанта милиции окружила компания "калек", инвалидов Отечественной войны.
- В общем, несчастный народ, - говорит лейтенант. - Многие небось с первого дня войны на фронте.
- Ясно! Тоже досталось.
- Точно. Ох-хо-хо!!. Война проклятая. (И мать-перемать.)
Записываю все это наспех, очень небрежно. Недосуг. Но день этот оставил память светлую. Что-то очень хорошее, о чем я, впрочем, и раньше знал, но о чем забываешь, увидел я в характере русского человека."
Artem Drabkin (11.05.2004 18:20:00)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 21:33:00 |
Re: He-111 на...
>Добрый день,
>>1. Прогон немцев пленных с последующим мытьем улиц.
Очень хорошо. Выглядело прекрасно.
Но, сточки зрения Станиславского. Не верю. Их т.е. этих козлов-арийцев накормили, чтобы сорвать желудок. Вот и весь результат.
Александр~К (11.05.2004 21:33:00)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 20:15:58 |
В каком-то фильме бывший пленный жаловался, что, (+)
Приветствую !
мол, перед "парадом" их кормили гороховым концентратом и долго держали сидя на каком-то стадионе ("Динамо" ?).
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (12.05.2004 20:15:58)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 13.05.2004 00:38:55 |
Re: В каком-то фильме...
>мол, перед "парадом" их кормили гороховым концентратом и долго держали сидя на каком-то стадионе ("Динамо" ?).
Да-да я именно про этот фильм.
Александр~К (11.05.2004 21:33:00)| От | Artem Drabkin |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 22:59:58 |
Я беседовал с человеком конвоировавшим их (-)
Artem Drabkin (11.05.2004 22:59:58)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 23:13:11 |
Re: Нет я ЗА двумя руками класнее не придумаешь Символично Но насчет жратвы факт (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 18:19:45 |
Традиционная легкоатл. эстафета по Садовому кольцу (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 18:19:05 |
Поворот лицом к РПЦ. Лучшего пиара придумать было нельзя. (-)
М.Свирин (11.05.2004 18:19:05)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 21:29:17 |
Re: Поворот лицом к РПЦ...
Для недоучка духовной семинарии - это ничего не стоило
Александр~К (11.05.2004 21:29:17)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 12:19:26 |
"Трендеть не мешки ворочать". Вы хоть соображаете, что это значило для системы? (-)
Александр~К (11.05.2004 21:29:17)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 12:13:07 |
Re: Поворот лицом
Приветствие
>Для недоучка духовной семинарии - это ничего не стоило
Вашей фразы не понял.
"Ничего не стоило" - это на фоне Губельмана, "обновленцев" и прочая прочая? С чего это этот "недоучек" использует обращение "братья и сестры" в своем обращении из слов обращения местоблюстителя? И вдруг решение об избрании патриарха, открытие семинарий, а главное - открытие счета для сбора пожертвований РПЦ, который, кстати, сразу зашкалил все остальные счета пожертвований. А как вам объявление пасхи 1944 года национальным праздником? это тоже "ничего не стоило" или где?
Скажу, возможно, крамолу. Если БЫ борьбу с церковью не прекратили, победа в войне шибко отодвинулась БЫ.
Подпись
М.Свирин (12.05.2004 12:13:07)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 15:07:02 |
Где можно прочитать про объявление Пасхи-44 национальным праздником? (-)
М.Свирин (12.05.2004 12:13:07)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 12:22:24 |
А в чем выражалось "объявление пасхи 1944 года национальным праздником"? (-)
Виктор Крестинин (12.05.2004 12:22:24)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 12:29:32 |
Как в чем? В смысле в каком документе?
Приветствие
В каком документе не знаю, но в док. фильме 1944-го года (фрагмент из него показывали также в майском выпуске СКЖ) голосом Левитана говорится именно так: "Русская пасха - это великий национальный праздник всех советских людей."
Подпись
Александр~К (11.05.2004 21:29:17)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 09:02:43 |
Очень непродуманная фраза.
>Для недоучка духовной семинарии - это ничего не стоило
Можно даже сказать - глупая.
Это для генсека то партии воинствующих атеистов - ничего не стоило??
Вы над постингами всё меньше и меньше думаете. Я понимаю ваши рефлективные выкрики - "самдурак!" - при любом негативном упоминании о ваших любимых необандеровцах.
Но тут то что вы поторопились так?
Настолько "мимо" что даже я удивился и прокомментировал ваше достижение
Siberian
Siberiаn (12.05.2004 09:02:43)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 17:52:26 |
Re: Может и непродуманная фраза.
>>Для недоучка духовной семинарии - это ничего не стоило
>Можно даже сказать - глупая.
Может и глупая
>Это для генсека то партии воинствующих атеистов - ничего не стоило??
Атеистом он был отменным, это безспорно. Но, проучившись пару лет в семинарии, Сталин все таки кое что усвоил из сверы духовной, и был, пусть недоучившийся, но профессионал в этой сфере.
>Я понимаю ваши рефлективные выкрики - "самдурак!" - при любом негативном упоминании о ваших любимых необандеровцах.
Это к обсуждаемой теме не относится
>Но тут то что вы поторопились так?
>Настолько "мимо" что даже я удивился и прокомментировал ваше достижение
Благодарю
>Siberian
Украинец
М.Свирин (11.05.2004 18:19:05)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 18:20:53 |
Ну и парад на Красной площади 7 ноября 1941 (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | К.Логинов |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 18:12:16 |
Re: А вот
Введение погон, а также привлечение на свою сторону Паулюса.
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 17:37:45 |
"Это пеар!" (С)
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
ИС-3 на параде в Берлине летом 1945 г. Произвели неизгладимое впечатление на союзников.
С уважением, Алексей Исаев
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Alexusid |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 17:20:14 |
АднАзнАчна....
Всем Б.Пр.
>Здрасьте!
>...причем во время Второй Мировой. Что было наиболее сильными ПиАр ходами тогда?
Самый большой - Парад Победы.
С проносом знамён т т.д. - это классическое триумфальное шествие.
Янкесы волосы рвали на ж. от зависти.
>Виктор
С ув. прощевайте Алексей.
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 15:38:22 |
"Разгром немцев под Москвой"
Документальный фильм, получивший "Оскара". Был привезен и показан в США, произвел большое впечатление
Presscenter (11.05.2004 15:38:22)| От | Паршев |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 18:16:28 |
Кстати, там и попы фигурировали в достаточных количествах (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Сашок |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 15:29:04 |
Ре: Немецкие штандарты у подножия мавзолея (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Scharnhorst |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 14:22:53 |
Мерс-эль-Кебир в сочетании с речью Черчилля (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 14:09:14 |
А как же мы забыли парад 7 Ноября?...!!! (-)
Вулкан (11.05.2004 14:09:14)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 14:19:53 |
Не забыли
Ассалям вашему дому!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/784350.htm
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 14:08:21 |
Матч Киевского ДИНАМО
Приветствую!
Только результат получился обратный.
Вулкан
Вулкан (11.05.2004 14:08:21)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 11:30:56 |
Если вы говорите о Открытом чемпионате Киева 1942
>Приветствую!
>Только результат получился обратный.
то результат получился как раз такой какой планировали немцы (разве что счет незапланированый)
>Вулкан
С уважением Ярослав
Вулкан (11.05.2004 14:08:21)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 21:26:58 |
Re: Матч Киевского ДИНАМО. Это СУППЕР. МЫ этим жлобам арийцам таки дали... (-)
Александр~К (11.05.2004 21:26:58)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 09:37:42 |
Я вас слабо понял
Вы расширьте, плз
Лёша Волков (12.05.2004 09:37:42)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 09:58:54 |
Re: Я вас...
Приветствую!
Киевское Динамо выиграло тогда у немцев 3:2. Хотя команда играла под угрозой расстрела. Что кстати (если мне не изменяет склероз)потом с нашими футболистами и сделали.
Вулкан
Вулкан (12.05.2004 09:58:54)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 10:56:18 |
Re: Я вас...
>Приветствую!
>Киевское Динамо выиграло тогда у немцев 3:2. Хотя команда играла под угрозой расстрела. Что кстати (если мне не изменяет склероз)потом с нашими футболистами и сделали.
Была серия матчей. Расстреляли не всех и не сразу. Не понял я не Вас, а Александра~К.
Лёша Волков (12.05.2004 10:56:18)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 11:46:21 |
Re: Вулкан, спасибо ему, ответил именно то, что я имел ввиду.
Помню когда-то книгу читал про этот матч
Александр~К (12.05.2004 11:46:21)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 11:59:10 |
Тогда понял :-) (-)
Вулкан (12.05.2004 09:58:54)| От | Рустам |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 10:17:43 |
Re: Я вас...
Доброго здоровья!
>Приветствую!
>Киевское Динамо выиграло тогда у немцев 3:2. Хотя команда играла под угрозой расстрела. Что кстати (если мне не изменяет склероз)потом с нашими футболистами и сделали.
Посмотрите в архивах. Эта тема обсуждалась. Были ссылки на подробное исследование.
И точно можно сказать, что никакое киевское Динамо с немцами не играло. Если Вы конечно не имеете ввиду матчи на Суперкубок с Баварией :)))
С Уважением, Рустам
Рустам (12.05.2004 10:17:43)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 10:50:48 |
Re: Я вас...
>Посмотрите в архивах. Эта тема обсуждалась. Были ссылки на подробное исследование.
>И точно можно сказать, что никакое киевское Динамо с немцами не играло. Если Вы конечно не имеете ввиду матчи на Суперкубок с Баварией :)))
Ну почему же. Основу "Старта" составляли именно игроки ДК. Играли и с немцами тоже.
Рустам (12.05.2004 10:17:43)| От | Вулкан |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 10:35:16 |
Даже если этого и не было - пиаровский ход все равно классный! (-)
Вулкан (12.05.2004 10:35:16)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 10:40:22 |
Да уж куда классней
Приветствую!
Только непонятно в чью пользу - там ведь целый турнир футбольный произошел. Т.с., налаживание мирной жизни на освобожденных от большевиков территориях.
С уважением, Савельев Владимир
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | DPS |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 13:52:13 |
"Ленинградская симфония" или футб. матч в Ленинграде (-)
DPS (11.05.2004 13:52:13)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 21:28:01 |
Re: "Ленинградская симфония" сама по себе - это что-то невероятное (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | varder |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 13:07:05 |
Re: А вот давайте
Это называлось пропаганда.
Кстати двухтомник про историю информационных войн вполне неплохой. С точки зрения анализа подходов к пропаганде.
А из интересных ходов ВВ2 - например японцы неплохо себя зарекомендовали. Тема "зоны сопроцветания" вполне позитивно звучала. Да и тема "избавления от белых колонизаторов" тоже нашла определенный отклик.
Мытье дорог, флаги на вершинах - это скорее эмоциональные спекткли. В принципе уже не пропаганда но и не ПР в чистом виде. В этом отношении неплохой ход - подписание перимирия в "том самом вагоне".
Ну а бомбежка Берлина или Токио - это вполне военная акция. Их нельзя рассматривать как ПР. Если так, то Сталинград тут вне конкуренции. Но это все же не пропаганда и не ПР.
varder (11.05.2004 13:07:05)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 17:08:41 |
Бомбежку Берлина немцы просто НЕ ЗАМЕТИЛИ
Добрый день!
>Ну а бомбежка Берлина или Токио - это вполне военная акция. Их нельзя рассматривать как ПР. Если так, то Сталинград тут вне конкуренции. Но это все же не пропаганда и не ПР.
"Чисто военная" ценность данного мероприятия равна нулю. А вот Пр-эффект имел место.
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (11.05.2004 17:08:41)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 13.05.2004 22:20:52 |
Какую именно? (-)
Поручик Баранов (11.05.2004 17:08:41)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 19:45:10 |
В Берлин, что ли не попали? (-)
СОР (11.05.2004 19:45:10)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 21:05:16 |
Кстати, не попали. (-)
Поручик Баранов (11.05.2004 21:05:16)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 17:52:25 |
Это вам так кажется?
Или можете подтвердить?
Лёша Волков (12.05.2004 17:52:25)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 13.05.2004 17:58:33 |
Это точно
Добрый день!
Бомбили ночью, приводов не было, радиомаяков тем более, погода плохая - куда бомбы упали, до сих пор не известно. Но точно не на Берлин.
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (13.05.2004 17:58:33)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 13.05.2004 22:17:43 |
Re: Это точно
>Добрый день!
>Бомбили ночью, приводов не было, радиомаяков тем более, погода плохая
светомаскировки не было, штурманы были, пожары и взрывы наблюдались
> - куда бомбы упали, до сих пор не известно. Но точно не на Берлин.
С чего вы взял это? Выступления немцев с заявлением о том, что это были англичане тоже не было? Заявления немцев о офигенных "потерях" наших тоже не было?
Лёша Волков (13.05.2004 22:17:43)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 14.05.2004 09:55:46 |
Re: Это точно
Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Бомбили ночью, приводов не было, радиомаяков тем более, погода плохая
>
>светомаскировки не было, штурманы были, пожары и взрывы наблюдались
Кто сказал, что светомаскировки не было? Англичане прилетали каждую ночь.
Вот только ими (штурманами) и наблюдались. И хотелось бы выяснить, где :)
>> - куда бомбы упали, до сих пор не известно. Но точно не на Берлин.
>
>С чего вы взял это? Выступления немцев с заявлением о том, что это были англичане тоже не было? Заявления немцев о офигенных "потерях" наших тоже не было?
Не было. А вот потери были, и совсем не маленькие.
Могу запостить статью об этих налетах. Там все отнюдь не радужно. По самой оптимистичной оценке, на Берлин могли выйти один-два экипажа.
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (14.05.2004 09:55:46)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 14.05.2004 12:04:17 |
Re: Это точно
>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>Бомбили ночью, приводов не было, радиомаяков тем более, погода плохая
>>
>>светомаскировки не было, штурманы были, пожары и взрывы наблюдались
>
>Кто сказал, что светомаскировки не было? Англичане прилетали каждую ночь.
Преображенский, один из участников. Англичане не прилетали каждую ночь. Иногда погода не подходящая была.
>Вот только ими (штурманами) и наблюдались. И хотелось бы выяснить, где :)
Штеттинский вокзал, например
>>> - куда бомбы упали, до сих пор не известно. Но точно не на Берлин.
>>
>>С чего вы взял это? Выступления немцев с заявлением о том, что это были англичане тоже не было? Заявления немцев о офигенных "потерях" наших тоже не было?
>
>Не было. А вот потери были, и совсем не маленькие.
Было. Про потери: в первом налёте авиации Балтфлота потерь не было. Это точно.
>Могу запостить статью об этих налетах. Там все отнюдь не радужно. По самой оптимистичной оценке, на Берлин могли выйти один-два экипажа.
Я тоже могу запостить. Воспоминания лётчиков в тех налётах участвовавших. И другие статьи.
Лёша Волков (14.05.2004 12:04:17)| От | Поручик Баранов |
| К | |
| Дата | 14.05.2004 12:35:14 |
Мемуары, как известно, к первичным источникам не относятся
Добрый день!
>>Кто сказал, что светомаскировки не было? Англичане прилетали каждую ночь.
>
>Преображенский, один из участников. Англичане не прилетали каждую ночь. Иногда погода не подходящая была.
При всем уважении к Преображенскому немцы ради него светомаскировку не отменяли. Что лишний раз доказывает, насколько достоверны эти сведения.
>>Вот только ими (штурманами) и наблюдались. И хотелось бы выяснить, где :)
>
>Штеттинский вокзал, например
С удовольствием признаю свою неправоту, если будет подтверждение из независимого источника.
>>>> - куда бомбы упали, до сих пор не известно. Но точно не на Берлин.
>>>
>>>С чего вы взял это? Выступления немцев с заявлением о том, что это были англичане тоже не было? Заявления немцев о офигенных "потерях" наших тоже не было?
>>
>>Не было. А вот потери были, и совсем не маленькие.
>
>Было. Про потери: в первом налёте авиации Балтфлота потерь не было. Это точно.
Ну так дайте текст заявления. Это же проще простого.
Потери, насколько я помню, были и в первом налете, и в последующих, но надо посмотреть в источниках. Во всяком случае, с курса сбивались в каждом вылете.
>>Могу запостить статью об этих налетах. Там все отнюдь не радужно. По самой оптимистичной оценке, на Берлин могли выйти один-два экипажа.
>
>Я тоже могу запостить. Воспоминания лётчиков в тех налётах участвовавших. И другие статьи.
Давайте, эта тема интересна.
С уважением, Поручик
Поручик Баранов (14.05.2004 12:35:14)| От | Лёша Волков |
| К | |
| Дата | 14.05.2004 16:49:49 |
Независимых источников не бывает
>При всем уважении к Преображенскому немцы ради него светомаскировку не отменяли. Что лишний раз доказывает, насколько достоверны эти сведения.
Ничего это не доказывает. В литературе даже говорится, что последующие налёты были сложнее для наших, поскольку уже были и светомаскировка, и мощное противодействие ПВО.
>>>Вот только ими (штурманами) и наблюдались. И хотелось бы выяснить, где :)
>>
>>Штеттинский вокзал, например
>
>С удовольствием признаю свою неправоту, если будет подтверждение из независимого источника.
См. тему
>>>>С чего вы взял это? Выступления немцев с заявлением о том, что это были англичане тоже не было? Заявления немцев о офигенных "потерях" наших тоже не было?
>>>
>>>Не было. А вот потери были, и совсем не маленькие.
>>
>>Было. Про потери: в первом налёте авиации Балтфлота потерь не было. Это точно.
>
>Ну так дайте текст заявления. Это же проще простого.
"В ночь с 7 на 8 августа крупные силы английской авиации в количестве до 150 самолётов пытались бомбить Берлин. Действиями истребителей и огнем зенитной артиллерии основные силы авиации противника рассеяны. Из прорвавшихся к городу 15 самолётов 9 сбито". Из Пономарёв А.Н. Конструктор С.В. Ильюшин. - М.: Воениздат, 1988.
>Потери, насколько я помню, были и в первом налете, и в последующих, но надо посмотреть в источниках. Во всяком случае, с курса сбивались в каждом вылете.
Потери были у Водопьянова. И не столько от противодействия немцев, сколько отказов техники. Налёты продолжались и в 42-м году.
>Давайте, эта тема интересна.
Не сегодня. Нужен сканер и много времени. Хотя, в интернете воспоминания и анализ я встречал. Можно поискать.
СОР (11.05.2004 19:45:10)| От | ThuW |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 20:11:38 |
Немцы подумали (или специально сказали), что это англичане были. (-)
ThuW (11.05.2004 20:11:38)| От | (v.)Krebs |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 11:25:29 |
англо-амеры отказались (-)
ThuW (11.05.2004 20:11:38)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 20:21:53 |
Значит заметили. (-)
Поручик Баранов (11.05.2004 17:08:41)| От | varder |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 17:31:26 |
Дело в другом
>"Чисто военная" ценность данного мероприятия равна нулю. А вот Пр-эффект имел место.
Я не готов рассматривать военную операцию, пусть даже и с "нулевым военным эффектом", как ПР-акцию. Пропаганда и военные действия все же разные вещи. Следую Вашей логике всю войну можно рассматривать как некий широкомасштабный и жутко креативный ПР ход. Надеюсь вы так не думаете.
Давайте отделим мух от котлет.
varder (11.05.2004 17:31:26)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 17:59:56 |
Давайте по-иному
Все-таки такая "военная" операция, как бомбежка Берлина, не имела никакого военного значения и те, кто ее задумывал, об этом понимали не хуже нас с Вами. А вот то, что при ее планировании учитывался пропагандистский эффект - несомненно. И не ради ли этого эффекта военную операцию и провели?
Presscenter (11.05.2004 17:59:56)| От | varder |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 18:05:02 |
Это другое дело
Про несомненный пропагандистский эффект я сам забыл написать. С этим ни кто не спорит.
varder (11.05.2004 13:07:05)| От | Вомбат |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 14:29:26 |
Re: А вот...
>Это называлось пропаганда.
>Кстати двухтомник про историю информационных войн вполне неплохой. С точки зрения анализа подходов к пропаганде.
Да - неплохая книжица. Про современку только мало совсем.
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 13:06:14 |
приказ227
Здравствуйте!
"Ни шагу назад". Вот это я понимаю пиар!!!
http://www.pseudology.org/Documets/Prikaz_227.htm
Рвестер
Rwester (11.05.2004 13:06:14)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 13:11:18 |
и еще
Например, песня "Вставай страна огромная", появившаяся в первые дни войны, имхо по силе пропагандистского эффекта перевесит любую пиар-акцию.
Рвестер
Rwester (11.05.2004 13:11:18)| От | solger |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 02:14:55 |
Re: В "первыЕ" или в "первыЙ"? (-)
solger (12.05.2004 02:14:55)| От | Rwester |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 08:16:35 |
имхо, за три дня написали (неточно)(-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | tevolga |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 13:06:11 |
Re: А вот
>Здрасьте!
>...причем во время Второй Мировой. Что было наиболее сильными ПиАр ходами тогда? Не, я понимаю что тогда таких слов не знали и все такое... Но тем не менее, на вскидку вспоминается
Парад в Москве в 41 - без вариантов!
С уважением к сообществу.
tevolga (11.05.2004 13:06:11)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 21:25:26 |
Re: А вот в 42, 43 и т.д.
>Парад в Москве в 41 - без вариантов!
А вот в 42, 43, и т.д. на 07.11 парады были?
Без флейма. Просто не знаю.
Заранее спасибо.
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 12:59:43 |
Обращение "Братья и сестры". Может не САМЫЙ сильный, но из их числа (-)
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 12:58:31 |
Re: А вот
"Немецкие войска вышли к Волге". Причем 1-ый раз в 1941 - в районе Ржева.
Ну и 2-й тоже соответсвено.
Виктор Крестинин (11.05.2004 12:51:05)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 12:53:49 |
Re: А вот
>2. Водружение флагов над Эверестом
Таки над Эльбрусом... До Эвереста было еще... скажем так, "очень далеко" :).
S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Роман (rvb) (11.05.2004 12:53:49)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 12:55:39 |
Ну да, конечно, Ереван и Магадан.... (-)