| От | Никита |
| К | Кирилл |
| Дата | 11.05.2004 14:18:37 |
| Рубрики | WWII; Танки; Флот; |
Лановой то при чем?
И почему русским в познавательных передачах непозволительно считать Т-34 лучшим танком?
С уважением,
Никита
Никита (11.05.2004 14:18:37)| От | Кирилл |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 15:19:36 |
Re: Лановой то...
Всем привет!
>И почему русским в познавательных передачах непозволительно считать Т-34 лучшим танком?
Во-первых, Лановой к слову, читал хорошо, пафосно.
Во-вторых, его (т-34) называют лучшим в мире ...
В третьих, ОШИБОК МНОГО, а сказано МАЛО.
С уважением Кирилл
Кирилл (11.05.2004 15:19:36)| От | Москалев.Е. |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 15:32:28 |
Re: Лановой то...
Приветствую
>Во-первых, Лановой к слову, читал хорошо, пафосно.
>Во-вторых, его (т-34) называют лучшим в мире ...
А почему это не так?
По совокупности всех показателей
именно лучший в мире(в свое время конечно)
С уважением Евгений
Москалев.Е. (11.05.2004 15:32:28)| От | Dinamik |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 16:34:46 |
Re: Лановой то...
>>Во-вторых, его (т-34) называют лучшим в мире ...
>
>А почему это не так?
>По совокупности всех показателей
>именно лучший в мире(в свое время конечно)
Только вот детям непонятно будет, как же так, лучший в мире, а потери в лобовом танковом бою с немецкими в разы больше? Да и по всей войне в целом тоже.
Чем больше мы славим советскую технику, тем более принижаем умение и мужество тех кто на ней выиграл войну.
С уважением к сообществу
Dinamik (11.05.2004 16:34:46)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 19:50:07 |
Притензий к Т-34 и экипажам со стороный вменяемых иностранцев нет
Даже более того по каналу Дискавери Т-34 называется часто лучщим танком второй мировой войны. Что не мешает восхищаться Тиграми.
СОР (11.05.2004 19:50:07)| От | Aly |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 16:18:57 |
Re: Притензий к...
>Даже более того по каналу Дискавери Т-34 называется часто лучщим танком второй мировой войны. Что не мешает восхищаться Тиграми.
Потому что кажется именно по Дискавери (или все-таки в иной "импортной" передаче? :/) говорилось о плюсах 34-и: простота и дешевизна в изготовлении и обслуживании, сравнительная простота в управлении, неприхотливость... Собственно боевые качества - скорость, вооружение, бронирование, связь - в совокупности были сравнимы с немецкими танками начала ВОВ (в частности, об этом говорили совместные испытания Т-34 и Т-III в Кубинке летом 1940 года), кроме того, некоторые конструктивные недостатки не позволяли в полной мере использовать достоинства (так, в частности, скорость стрельбы из Ф-34 в реальных условиях оказалась ниже из-за неудачного расположения боеукладки)... Между прочим ветераны все в один голос ругают Ленд-Лизовские танки (несмотря даже на кожанную обивку "Шерманов" и спирт для оптики "Валентайнов)...
Aly (12.05.2004 16:18:57)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 16:45:28 |
Не все ветераны ругают шерманы
>Между прочим ветераны все в один голос ругают Ленд-Лизовские танки (несмотря даже на кожанную обивку "Шерманов"
Мой военрук таки хвалит именно за обивку, которая в отличии от Т-34 не давала крошево брони в морду (его слова).
Дмитрий Козырев (12.05.2004 16:45:28)| От | Aly |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 17:15:11 |
Re: Не все...
Ну, всех-то я как-то и не опросил - не довелось, знаете ли :))) А те, с кем говорил, рассказывали о плюсах импортной техники - тихий ход благодаря резинометаллическим гусеницам, отсутствие сколов брони (которые в Т-34 бывали и от попадания крупнокалиберных пуль, во всяком случае в 1943 году) благодаря обивке (может быть, ставилась и резиновая, не знаю, но кожанная тоже была точно)... Один ветеран, вспоминая бои на Волховском фронте, куда он попал в 1942 году, говорил как им повезло служить на "Валентайнах" - до передовой доехать могут единицы, зато спирт прилагается для протирки оптики :))) Во всех танках были свои плюсы, про Шерман рассказывали, как хорошо на нем делать марш, например... Ну а для боя все-таки предпочитали Т-34...
Aly (12.05.2004 17:15:11)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 17:20:00 |
Re: Не все...
>Ну, всех-то я как-то и не опросил - не довелось, знаете ли :)))
Я не наставиаю :) - я привел контрпример :)
>Во всех танках были свои плюсы, про Шерман рассказывали, как хорошо на нем делать марш, например... Ну а для боя все-таки предпочитали Т-34...
Дык я привел реального челоевка, который воевал на 3-х типах танков (БТ, Т-34 и шерман) и имел возможность сравнивать - он "для боя предпочитал" именно шерман
С его точки зрения - он ничем от Т-34(76) по защите вооружению не отличается (миллиметры ветераны считать не умеют как подмечено) - а вот когда при попадании снаряда лицо не разбивает - запоминается.
Однако на длинноствольном шермане он не воевал и потому Т-34-85 считает превосходящим - по силе вооружения.
Aly (12.05.2004 16:18:57)| От | Дмитрий Шумаков |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 16:40:13 |
Тока не кожей, а резиной оне обивались, начиная еще с М3 (-)
Aly (12.05.2004 16:18:57)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 16:35:52 |
Re: Притензий к...
Привет
> Между прочим ветераны все в один голос ругают Ленд-Лизовские танки
(несмотря даже на кожанную обивку "Шерманов" и спирт для оптики
"Валентайнов)...
Ох прямо все и ругают. Вы читали Д.Лоза Сказ о танках Шерман? Там еще в
книге, к слову очень интересная подборка фото ГСС.
Dinamik (11.05.2004 16:34:46)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 17:23:05 |
Ре: Лановой то...
>Только вот детям непонятно будет, как же так, лучший в мире, а потери в лобовом танковом бою с немецкими в разы больше?
Это какой бой имеется ввиду?
>Чем больше мы славим советскую технику, тем более принижаем умение и мужество тех кто на ней выиграл войну.
С умением первое время туговато было, прининжай не принжай.
Игорь Куртуков (11.05.2004 17:23:05)| От | Dinamik |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 17:31:32 |
Ре: Лановой то...
>>Только вот детям непонятно будет, как же так, лучший в мире, а потери в лобовом танковом бою с немецкими в разы больше?
>
>Это какой бой имеется ввиду?
Под Прохоровкой 12 июля, например.
>>Чем больше мы славим советскую технику, тем более принижаем умение и мужество тех кто на ней выиграл войну.
>
>С умением первое время туговато было, прининжай не принжай.
А с техникой все с самого начала в ажуре было?
А когда это "первое время" закончилось?
С уважением к сообществу
Dinamik (11.05.2004 17:31:32)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 17:54:36 |
Ре: Лановой то...
>Под Прохоровкой 12 июля, например.
Ну там как я понимаю
- был не лобовой танковый бой, а все же атака на немецкую оборону
- значительную долю советского танкового парка составляли машины класса Т-70
>А с техникой все с самого начала в ажуре было?
Не все, естественно.
>А когда это "первое время" закончилось?
К концу 1943, примерно.
Игорь Куртуков (11.05.2004 17:54:36)| От | Dinamik |
| К | |
| Дата | 12.05.2004 17:58:59 |
Ре: Лановой то...
>>Под Прохоровкой 12 июля, например.
>
>Ну там как я понимаю
>- был не лобовой танковый бой, а все же атака на немецкую оборону
Не везде. Был и "сильный танковый бой", о чем написано в одном докУменте касательно 5гвТА. Лично читал. Одна из бригад 29ТК прорвалась к Комсомольскому где это и случилось.
>- значительную долю советского танкового парка составляли машины класса Т-70
Да. Но потерь Т-70 В РАЗЫ меньше, чем потерь Т-34. Особенно это наглядно видно по потерям 29ТК. А вот в 18ТК все было не так мрачно. Хотя и они напоролись на ПТА.
>>А с техникой все с самого начала в ажуре было?
>
>Не все, естественно.
Отсутствие заряжающего, проблема с рациями, командирская башенка. Видимо и траблы с движком и прочее.
>>А когда это "первое время" закончилось?
>
>К концу 1943, примерно.
Примерно тогда, когда и Т-34-85 с Исами в дело пошли? ;-))
Често говоря, мне Т-34-85 очень нравится. Но чтобы назвать его лучшим в мире...
С уважением к сообществу
Dinamik (11.05.2004 17:31:32)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 17:53:12 |
Ре: Лановой то...
Приветствую !
>Под Прохоровкой 12 июля, например.
Там было наступление в лоб на подготовленную ПТО, усиленную танками, при отсутствии господства и в артиллерии и в воздухе. И Т-72 пожгли бы, ИМХО.
>А с техникой все с самого начала в ажуре было?
ИМХО, не хуже чем у гансов, а то и получше.
>А когда это "первое время" закончилось?
В конца 42-го где-то по осень 43-го годов качественный перелом происходил. ИМХО.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (11.05.2004 17:53:12)| От | Dinamik |
| К | |
| Дата | 14.05.2004 10:10:06 |
Ре: Лановой то...
>>Под Прохоровкой 12 июля, например.
>
>Там было наступление в лоб на подготовленную ПТО, усиленную танками, при отсутствии господства и в артиллерии и в воздухе. И Т-72 пожгли бы, ИМХО.
Тигры вот почему-то не особенно пострадали при преодолевании "подготовленной ПТО" 6-й и 7-й ГВА 5-го июля. Да и какую там ПТО могли подготовить немцы в районе свз. Октябрьский и Комсомольский за ночь с 11-го на 12-е??? Разве что наши окопы занять...
18ТК тоже на ПТО пер, но почему-то ТАКИХ потерь как 29ТК не понес.
>>А с техникой все с самого начала в ажуре было?
>
>ИМХО, не хуже чем у гансов, а то и получше.
ИМХО, хуже. А к лету 43-го значительно хуже. Как с ПТА так и с танками.
>>А когда это "первое время" закончилось?
>
>В конца 42-го где-то по осень 43-го годов качественный перелом происходил. ИМХО.
ИМХО, не ранее 44-го.
С уважением к сообществу
Dinamik (14.05.2004 10:10:06)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 14.05.2004 12:07:28 |
Ре: Лановой то...
Приветствую !
>Тигры вот почему-то не особенно пострадали при преодолевании "подготовленной ПТО" 6-й и 7-й ГВА 5-го июля.
1. Кто вам сказал ? Ужели есть точная опись на подбитые "Тигеры" корпуса СС и 503 бат-на за 5 июля ?
2. Как вы, наверняка, знаете, немецкие танковые части не атаковали первую полосу обороны этих армий "тигриным клином". + Немцы захватили и удержали 5 июля господство в воздухе. + Интенсивно работала немецкая артиллерийская группировка, существенно дополняя огнём почти непрерывные авиационные бомбёжки наших ПТОП.
>Да и какую там ПТО могли подготовить немцы в районе свз. Октябрьский и Комсомольский за ночь с 11-го на 12-е??? Разве что наши окопы занять...
Наши заняли, свои отрыли, ПТО вкопали, за оврагими/ПТ рвом "спрятались".
>18ТК тоже на ПТО пер, но почему-то ТАКИХ потерь как 29ТК не понес.
Корпус Бахарова наступал в более выгодных условиях, в т.ч. -- в стык между двумя дивизями СС, а не в лоб "Адольфу Гитлеру".
>ИМХО, хуже. А к лету 43-го значительно хуже. Как с ПТА так и с танками.
ИМХО, "плохому танцору...". Надо уметь пользоваться тем, что есть, т.б. что "есть" довольно много -- общее численное материальное превосходство РККА над Вермахтом было и 22 июня 1941 г. и 4-5 июля 1943 г.
>ИМХО, не ранее 44-го.
Хм, а на каком основании сделан такой вывод ? Поражения наших войск были и в 44 г., а в 43 г. были уже серьёзные оперативные успехи.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (11.05.2004 17:53:12)| От | Москалев.Е. |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 22:50:23 |
Ре: Лановой то...
Приветствую
>>А когда это "первое время" закончилось?
>
>В конца 42-го где-то по осень 43-го годов качественный перелом происходил. ИМХО.
Ну в это время произошел скорее количественный перелом.
Это и есть одно из основных качеств 34ки.
Она позволяла производить себя в невероятных количествах.Компенсировавших немалую убыль на фронтах. Не сильно квалифицироваными кадрами на не сильно высокотехнологичном оборудовании.Поэтому это лучшая машина всех времен и народов.А уж нашего точно!
С уважением Евгений
Dinamik (11.05.2004 16:34:46)| От | Evg |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 17:13:06 |
Re: Вот ведь дилема
>>>Во-вторых, его (т-34) называют лучшим в мире ...
>>
>>А почему это не так?
>>По совокупности всех показателей
>>именно лучший в мире(в свое время конечно)
>
>Только вот детям непонятно будет, как же так, лучший в мире, а потери в лобовом танковом бою с немецкими в разы больше? Да и по всей войне в целом тоже.
>Чем больше мы славим советскую технику, тем более принижаем умение и мужество тех кто на ней выиграл войну.
А чем меньше мы ее славим.....
Кирилл (11.05.2004 15:19:36)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 15:21:34 |
Re: Лановой то...
>>Во-первых, Лановой к слову, читал хорошо, пафосно.
Он вообще человек с понятиями.
>Во-вторых, его (т-34) называют лучшим в мире ...
И что? Почему русские не могут иметь право так говорить?
>В третьих, ОШИБОК МНОГО, а сказано МАЛО.
Это не к диктору.
Никита (11.05.2004 15:21:34)| От | Кирилл |
| К | |
| Дата | 11.05.2004 15:36:03 |
Re: Лановой то...
Всем привет!
>>Во-вторых, его (т-34) называют лучшим в мире ...
>
>И что? Почему русские не могут иметь право так говорить?
Да могут, могут ...
>>В третьих, ОШИБОК МНОГО, а сказано МАЛО.
>
>Это не к диктору.
Так я это не к диктору.
С уважением Кирилл