ОтVatson
КСОР
Дата13.05.2004 16:40:12
РубрикиСовременность; Евреи и Израиль;

А вот это полное фуфло

Ассалям вашему дому!

>Будто вы незнаете какое бытует мнение о национальной философии евреев в отношение работы.
 Это мнение бытует в совершенно определенных кругах, коим пох реальность - они себе уже все придумали. Склонность к ОПРЕДЕЛЕННОМУ ВИДУ ТРУДА - это да. А уж лентяями и бездельниками евреев может назвать только...ммм...не скажу кто.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (13.05.2004 16:40:12)
ОтСОР
К
Дата13.05.2004 16:46:56

Это полное фуфло бытует в большинстве стран европы


>Ассалям вашему дому!

>>Будто вы незнаете какое бытует мнение о национальной философии евреев в отношение работы.
>Это мнение бытует в совершенно определенных кругах, коим пох реальность - они себе уже все придумали. Склонность к ОПРЕДЕЛЕННОМУ ВИДУ ТРУДА - это да. А уж лентяями и бездельниками евреев может назвать только...ммм...не скажу кто.


Причем тут виды труда? Если уж говорить о видах труда, то многие виды этого труда трудом не считаются. Причем в отличие от ленивых арабов тругодолики еврии ничего особого не создали.

И вобще бытует мнение, что самые ленивые это русские. Но русских с арабами называть ленивыми это норма, а евреев неприлично.
СОР (13.05.2004 16:46:56)
ОтVLADIMIR
К
Дата14.05.2004 12:58:58

Знаете, СОР, даже среди евреев попадаются творческие личности (-)

VLADIMIR (14.05.2004 12:58:58)
ОтСОР
К
Дата14.05.2004 13:44:15

Да что вы говорите, я просто удивлен! Не поскажите среди арабов такие бывают? (-)

СОР (14.05.2004 13:44:15)
ОтVLADIMIR
К
Дата14.05.2004 13:47:02

Razumeetsya (-)

VLADIMIR (14.05.2004 12:58:58)
ОтColder
К
Дата14.05.2004 13:01:45

Ага. КреатиФФщики (-)

Colder (14.05.2004 13:01:45)
ОтVLADIMIR
К
Дата14.05.2004 13:05:37

В русском языке такого слова нет (-)

VLADIMIR (14.05.2004 13:05:37)
ОтColder
К
Дата14.05.2004 13:15:30

У-у-у-у-у-у! Как вы отстали от веяний новорусского языка!!!

ПросвЕщаю: у нового поколения не лозунги, а слоганы. Не продавцы, а сэйлсмены. Не экспедиторы, а мерчи. Про манагеров вообще молчу :). Творческий труд давно заменен на креатиФФ, а творцы стали креатиФФщиками. С последним я, впрочем, вполне согласен, какие из них творцы :). Но зато все эти брокеры/дилеры всегда просвЯщают и просвЯщаются :)))
Colder (14.05.2004 13:15:30)
ОтVLADIMIR
К
Дата14.05.2004 13:42:45

А я его на ... видал (-)

СОР (13.05.2004 16:46:56)
ОтА.Никольский
К
Дата13.05.2004 16:55:07

Re: Это полное...

Причем в отличие от ленивых арабов тругодолики еврии ничего особого не создали.
++++
не хотел влезать в эти дебаты, но достаточно сравнить (чтоб блитже к топику) ВПК Израиля и ВПК арабского мира, и станет ясно, кто умеет работать в этой области, а кто не умеет.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (13.05.2004 16:55:07)
ОтColder
К
Дата13.05.2004 17:12:38

Да я вообще этих дебатов не пойму

>Причем в отличие от ленивых арабов тругодолики еврии ничего особого не создали.

А какая к бесу, разница? Спич-то не об этом. Нынешние МАсковские манагеры тоже чай не надрываются, все кратиФФы рожают. Меня вот один такой который день задалбывает, поубывав бы. Идиот в радиво произносит, выдыхая, "что-то будет...", пауза и банда таких же дебилов радостно орет "Джинс! Джинс! Джинс!". Млять, поставил бы к стенке. Ан нет, такой вот кратиФФщик как пить дать загребает кучу зеленых явно побольше, чем любой араб-крестьянин. Или может еще напомнить того креатиФФщика, который пиво ТинькоФФ лесбиянками рекламировал?

Все это до балды. Не желаете жить совместно с палами, не признаете их себе за ровню и гражданами единого государства - чего проще - выделяете в отдельное международно-признанное государство и чао-какао. Вот тогда бы стена на межгосударственной границе имела бы все права на существование. Нет, начинается гнилой базар насчет того, что-де тогда бы они закупили оружие и т.д. Можно подумать, что государство палов ну хоть что-то изменило бы в балансе сил на БВ. При этом тут же сами признаются "а они и так это оружие купили". Тогда в чем смысл-то? А созданная ситуация, когда любая возможная работа для палов - это пахать на еврейского хозяина в Израиле через КПП, колючку и стену, ими рассматривается как благодеяние и приятный бонус.
Colder (13.05.2004 17:12:38)
ОтTuran
К
Дата14.05.2004 00:58:36

Re: Да я вообще... (не гоям из сиона)

Абсолютно в цель!

Ну ё-маё, есть же в конце концов сайт для особо идеологически продвинутых "богоборцев" - waronline называется. Там все они в полном фаворе.

Как говаривали раньше - два мира-две политики.
Turan (14.05.2004 00:58:36)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 01:15:13

Не может быть!!!!

>Ну ё-маё, есть же в конце концов сайт для особо идеологически продвинутых "богоборцев" - варонлине называется. Там все они в полном фаворе.

Неужели есть такой вертеп??? Не верю!
Palmach (14.05.2004 01:15:13)
ОтTuran
К
Дата14.05.2004 01:19:17

Re: Не может...

Да-да, именно там они обретут душевный покой и полное единомыслие.
Turan (14.05.2004 01:19:17)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 01:21:12

А вы там были?

>Да-да, именно там они обретут душевный покой и полное единомыслие.

Расскажите в крадце, что там происxодит? Очень интересно!
Palmach (14.05.2004 01:21:12)
ОтTuran
К
Дата14.05.2004 01:33:52

Re: А вы...

Разок глянул, через минуту понял, что забрел явно не туда, сайтец-то ээ... в общем, "ускоспесылизированный". Как раз для Вас.Там вам не придется доказывать превосходство.Вся, таскать, "вышша раса".
В общем, ваш котел, ваша и каша.
Надеюсь, без обид.
А мы тут уж сами, ладно?
Turan (14.05.2004 01:33:52)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 01:37:31

Ре: А вы...

>Разок глянул, через минуту понял, что забрел явно не туда, сайтец-то ээ... в общем, "ускоспесылизированный".

Бедняжка! Уж не обидел ли кто там вашу нежную конституцию?

>А мы тут уж сами, ладно?

Вы, извините, когда на етот (vif2ne) форум попали?
Palmach (14.05.2004 01:37:31)
ОтTuran
К
Дата14.05.2004 01:56:48

Ре: А вы...

1.Ну эт вряд-ли.Хватило и прочтения пары постов наугад.
2.Да, на Вифе относительно не долго, хотя читаю давно, есть поистине талантливейшие посты, хоть в рамку, но иногда такие заявления и споры, как чуть выше, читать обидно.
3.Говоря "мы"- это вообще-то не о вифовцах, ширше надо смотреть.

Надеюсь, вопросы на этом кончились, и удалось не задеть ни чъю-либо огрубелую конституцию, ни честь старинного спорьщика.
Turan (14.05.2004 01:56:48)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 02:00:46

Ре: А вы...

>1.Ну эт вряд-ли.Хватило и прочтения пары постов наугад.

Вы бы разобрались, может всё не так узасно.

>3.Говоря "мы"- это вообще-то не о вифовцах, ширше надо смотреть.

А... так если ширше, не я указываю вам как жить, а вы мне.


Palmach (14.05.2004 02:00:46)
ОтTuran
К
Дата14.05.2004 02:07:59

Ре: Демократические наши... или ваши?

Указываю прямо, как жить - пора спать, чего и всем желаю...


С неизменным советским прюветом.
Palmach (14.05.2004 01:37:31)
ОтAlex-Goblin
К
Дата14.05.2004 01:42:39

А я....

Ну вот... Опять эти семиты русским людям
дышать не дают... И сюда их поналезло...
Ой! Чего это я? Да ещё перед шабатом?
Alex-Goblin (14.05.2004 01:42:39)
ОтSiberiаn
К
Дата14.05.2004 07:17:13

Ну что уж так то сразу прямо...

> Ну вот... Опять эти семиты русским людям
>дышать не дают...

Да ладно, мы уж привыкли - русскоязычный инет чуть не наполовину евреями обсижен. Не смертельно вобщем

>И сюда их поналезло...

Ну вобщем да
Да лазьте конечно.
Я понимаю - скромное обаяние русской культуры. От неё вы отказадись а свою не создали.
Вот и тянет.
Причем половина всё время кричит что в своё время угнетали их жутко у нас.
Удивляюсь я этому. Ну кого из узников Маутхаузена тянет обратно в барак?
Гда... У вас странные люди и странная срана

> Ой! Чего это я? Да ещё перед шабатом?

Да ладно ладно... Я ж не раввин - ругать не буду

Siberian
Siberiаn (14.05.2004 07:17:13)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 07:52:07

Да так, брат Пушкин...

>Я понимаю - скромное обаяние русской культуры. От неё вы отказадись а свою не создали.

И вы, как её самый яркий представитель :)
Palmach (14.05.2004 07:52:07)
ОтSiberiаn
К
Дата14.05.2004 08:23:22

Да... "Я вам не Байрон, я - другой"

>>Я понимаю - скромное обаяние русской культуры. От неё вы отказадись а свою не создали.
>
>И вы, как её самый яркий представитель :)

Не самый яркий, ну зачем же так...
Я ж скромный...

Но, извините, попытки создавать культуру прокомментируйте плиз.
Гениальный - без шуток - Левитан? Бесспорно БОЛьшой Русский художник. Еврейского происхождения. И истоки его гениальности - русские.
Ваше - это Шагал. От тут я не претендую... Ешьте сами.

Музыка. Блин...
Свиридов, Чайковский, Рахманинов - вечная мощь.
И кто? Малер, мля?... Порги и ,извините, Бесс, комрада Гершвина?
Не то, не то...

Так что обаяние то есть и ещё какое.
И ваше постоянное висение на русском форуме - ещё одно этому подтверждение


Siberian
Siberiаn (14.05.2004 08:23:22)
ОтК.Логинов
К
Дата14.05.2004 09:27:18

Шнитке

Шнитке, кто слышал, тот поймет.
К.Логинов (14.05.2004 09:27:18)
ОтSiberiаn
К
Дата14.05.2004 09:59:28

Это ... шутка? Или как?

>Шнитке, кто слышал, тот поймет.

В смысле вам действительно нравится или вы прикалываетесь так?

Siberian
ЗЫ. Пятница - сами понимаете. Соображалка у меня туго работает уже))))
Siberiаn (14.05.2004 09:59:28)
ОтК.Логинов
К
Дата14.05.2004 10:51:39

Прикалываюсь, (-)

Siberiаn (14.05.2004 09:59:28)
ОтColder
К
Дата14.05.2004 10:12:15

Я думаю, что если Шнитке проигрывать иракцам в Абу-Грейв

...то никакого такого soften-up американским следователям бы не понадобилось :)
Colder (14.05.2004 10:12:15)
ОтSiberiаn
К
Дата14.05.2004 10:17:45

Ооооо! Топик пошёл!!)))

>...то никакого такого soften-up американским следователям бы не понадобилось :)

Да вы, батенька, садист просто)))))

Siberian
Siberiаn (14.05.2004 10:17:45)
ОтК.Логинов
К
Дата14.05.2004 10:52:35

Шнитке на фоне картины Малевича (-)

Alex-Goblin (14.05.2004 01:42:39)
ОтTuran
К
Дата14.05.2004 02:03:53

Re: Ну поприкалывайтесь еще...

Самое прикольное, что я-то как раз не русский.
Где-то с трех раз догадаетесь, бессонные мои.



Turan (14.05.2004 02:03:53)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 02:06:41

Не ужели вы иракский партизан? :)

>Самое прикольное, что я-то как раз не русский.
>Где-то с трех раз догадаетесь, бессонные мои.

или палестинский революционер :)?
Colder (13.05.2004 17:12:38)
ОтЛейтенант
К
Дата13.05.2004 17:20:58

Гы. Про Тинькофф

> Или может еще напомнить того креатиФФщика, который пиво ТинькоФФ лесбиянками рекламировал?

Этот креативщик - итальянец широко известный такими штучками в рекламе Бенетона. Его Тиньков нанял за большие деньги специально ;-)
А.Никольский (13.05.2004 16:55:07)
ОтСОР
К
Дата13.05.2004 17:03:02

Re: Это полное...


>Причем в отличие от ленивых арабов тругодолики еврии ничего особого не создали.
>++++
>не хотел влезать в эти дебаты, но достаточно сравнить (чтоб блитже к топику) ВПК Израиля и ВПК арабского мира, и станет ясно, кто умеет работать в этой области, а кто не умеет.

В этом большая заслуга США.

Я просто указал на то, что арабы не более ленивы чем остальные.
СОР (13.05.2004 17:03:02)
ОтExeter
К
Дата13.05.2004 18:09:14

Ага, особливо "Лави" - большая заслуга США. США как раз ВПК Израиля не нужен (-)

Exeter (13.05.2004 18:09:14)
ОтСОР
К
Дата13.05.2004 20:51:08

США оказывают помощь Израилю, что позволяет ему работать


В тоже время кто из арабов высовывается, того ставят в позу.
СОР (13.05.2004 20:51:08)
ОтPalmach
К
Дата13.05.2004 23:56:49

В позу????

Египет - 2 миллиарда в год, Иордания - $192,814,000 в год, Пакистан (не арабы, но всё же) - $143,699,000 в год.

Ничего себе поза :)
Palmach (13.05.2004 23:56:49)
ОтAlex-Goblin
К
Дата14.05.2004 01:38:30

Про Египет.

Кстати добавлю про Египет.
Окромя финансовых вливаний в вооружённые силы его, практически
с начала 90-х беспрерывная поставка оружия и комплектующих к нему.
Alex-Goblin (14.05.2004 01:38:30)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 01:39:37

Ре: Про Египет.

> Кстати добавлю про Египет.
>Окромя финансовых вливаний в вооружённые силы его, практически с начала 90-х беспрерывная поставка оружия и комплектующих к нему.

В счёт помощи. Однако завод по сборке М1 там построили.
Palmach (14.05.2004 01:39:37)
ОтNMD
К
Дата14.05.2004 02:27:35

Ре: Про Египет.

>> Кстати добавлю про Египет.
>>Окромя финансовых вливаний в вооружённые силы его, практически с начала 90-х беспрерывная поставка оружия и комплектующих к нему.
>В счёт помощи. Однако завод по сборке М1 там построили.

В Абердине в танкоремонтной школе в середине 90-х учились египтяне, тоже небось за деньги налогоплательщиков США

Forty Rounds
СОР (13.05.2004 20:51:08)
ОтAlex-Goblin
К
Дата13.05.2004 20:59:08

Садитесь --- двойка!

Вы хоть сами понимаете что говорите?
К слову сказать, основной торговый партнёр Израиля отнюдь не США. Как раз таки Америка стоит по-списку где-то 9 или 10 вообще. А основной партнёр --- Германия.
Alex-Goblin (13.05.2004 20:59:08)
ОтСОР
К
Дата13.05.2004 23:09:31

Ну конечно все непосильным трудом добываете)))


> Вы хоть сами понимаете что говорите?
>К слову сказать, основной торговый партнёр Израиля отнюдь не США. Как раз таки Америка стоит по-списку где-то 9 или 10 вообще. А основной партнёр --- Германия.

К слову сказать сколько миллиардов США вам дарит? По какой цене поставляет вооружение? Кого США безоговорчно поддерживают?
СОР (13.05.2004 23:09:31)
ОтAlex-Goblin
К
Дата13.05.2004 23:36:22

А вы как думали?!



>К слову сказать сколько миллиардов США вам дарит? По какой цене поставляет вооружение? Кого США безоговорчно поддерживают?

"ДАРЯТ"? Вы в каком мире живёте? Это в Россию как в бездонную бочку вливать можно... А у Израиля один из самых низких показателей
ВПД в мире! А вам надо цифры? В 2003 году США перевели Израилю на
военные нужды 1,8 млрд. долларов. Но о "подарках" речи и быть не мо-
жет! Всё возвращяется обратно.
А по-поводу поддержки.. Не вам говорить, не нам слушать! Сколько
миллионов чел. жизней унесла "поддержка" СССР всему развивающемуся миру? Бл. Восток, Азия, Д. Восток, Африка, Ц. Америка... Везде, всюду, где появлялась благородная и честная улыбка Хомо-Совьетикус
--- всюду начинала литься кровь. Автомат "Узи" стал известен в мире
прежде всего, как безотказное, простое как... орудие убийства.
"Калашников" же стал одним из главных символов тероризма.
Так что плохого в этой "безоговорочной" поддержке? Вам, что завидно?
Alex-Goblin (13.05.2004 23:36:22)
ОтСОР
К
Дата13.05.2004 23:52:19

Во либеральный сионизм попер))))

А вам кто халяву обещал? Деньшку ее отрабатывать надо, в том числе и кровью. Сами знаете чей принцип.
СОР (13.05.2004 23:52:19)
ОтAlex-Goblin
К
Дата14.05.2004 01:28:12

ВО ГДЕ СКАЗАЛ !!!!

>А вам кто халяву обещал? Деньшку ее отрабатывать надо, в том числе и кровью. Сами знаете чей принцип.

У меня создаётся впечатление, что я разговариваю с В. Шандыбиным, пародирующим В.В. Жириновского...
Халяву во-первых "нам" никто не обещал! Да и "мы" её не просим!
Во-вторых отрабатывать? Мы не рабы, рабы не мы. Израиль, не
имея за душой полезных ископаемых ни грамма, создаёт продукцию, спрос на которую в мире растёт постоянно.
А кровью "отробатывать"? Где, в каком месте Земного шара
солдаты Армии Обороны Израиля "отрабатывали" что-то кровью
своей? Это, если верить СМИ на данный период, почётная при-
велегия солдат и наёмников из России, Украины и т.д. --- ко-
роче бывшего СССР. Потому как кровушку свою не брезгуют про-
давать по-дешёвке...
Alex-Goblin (14.05.2004 01:28:12)
ОтДмитрий Бобриков
К
Дата14.05.2004 08:30:57

У Аша появился брат-близнец ? :) (-)

Дмитрий Бобриков (14.05.2004 08:30:57)
ОтSiberiаn
К
Дата14.05.2004 10:00:08

Ага... Семейка гоблинов (-)

Alex-Goblin (14.05.2004 01:28:12)
ОтСОР
К
Дата14.05.2004 02:30:45

Нехватоло ваших солдат еще по всему миру)))



> У меня создаётся впечатление, что я разговариваю с В. Шандыбиным, пародирующим В.В. Жириновского...

Экий вы впечатлительный.

> Халяву во-первых "нам" никто не обещал! Да и "мы" её не просим!

Они вам насильно, как фонарик иракцам впихивают. Так, что не да вы, вы без США вы самоубйцы ядерной бомбой.

> Во-вторых отрабатывать? Мы не рабы, рабы не мы. Израиль, не
>имея за душой полезных ископаемых ни грамма, создаёт продукцию, спрос на которую в мире растёт постоянно.
> А кровью "отробатывать"? Где, в каком месте Земного шара
>солдаты Армии Обороны Израиля "отрабатывали" что-то кровью
>своей? Это, если верить СМИ на данный период, почётная при-
>велегия солдат и наёмников из России, Украины и т.д. --- ко-
>роче бывшего СССР. Потому как кровушку свою не брезгуют про-
>давать по-дешёвке...

Израиль это форпост США на ближнем востоке. Единственный их союзник который выполняет их решения. Не Египет и Иордания, а именно Израиль.

На счет солдат наемников из России подробнее. СНГ меня мало волнует.
СОР (14.05.2004 02:30:45)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 03:51:10

Ре: Нехватоло ваших...

>Так, что не да вы, вы без США вы самоубйцы ядерной бомбой.

Да нет, когда вы не кормите арабов (и американцы тоже), так вполне можно и без дотаций обойтись.

>Израиль это форпост США на ближнем востоке. Единственный их союзник который выполняет их решения. Не Египет и Иордания, а именно Израиль.

Какие, на пример :)?
СОР (13.05.2004 23:09:31)
ОтГриша
К
Дата13.05.2004 23:15:44

Re: Ну конечно...

> По какой цене поставляет вооружение?

Не знаю - по какой?
Гриша (13.05.2004 23:15:44)
ОтСОР
К
Дата13.05.2004 23:27:30

Re: Ну конечно...


>> По какой цене поставляет вооружение?
>
>Не знаю - по какой?

А вы факты давайте))) дешевле чем на это способен ВПК Израиля.
СОР (13.05.2004 23:27:30)
ОтPalmach
К
Дата13.05.2004 23:53:15

Ре: Ну конечно...

>А вы факты давайте))) дешевле чем на это способен ВПК Израиля.

Ну, ето ваше утверждение, вам его и обосновывать. Только не забудте включть в ето уравнение доходы которые теряет израильский ВПК, налоги, которые теряет гос-во, и т.п.

Кроме того, давайте посмотрим на миллиарды, которые США дарит Египту с Иорданией и не результаты етих вложений.
Palmach (13.05.2004 23:53:15)
ОтСОР
К
Дата13.05.2004 23:57:46

Туман то зачем напускать


>Ну, ето ваше утверждение, вам его и обосновывать. Только не забудте включть в ето уравнение доходы которые теряет израильский ВПК, налоги, которые теряет гос-во, и т.п.

Израильский ВПК неспособен конкурировать с ВПК США. Вот и все. В итоге теряет ВПК Изариля, но государство экономит.

>Кроме того, давайте посмотрим на миллиарды, которые США дарит Египту с Иорданией и не результаты етих вложений.

Разные цели вливаний, разные отношения.
СОР (13.05.2004 23:57:46)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 00:01:28

Какой тут туман,

если постоянно идут дебаты о необходимости слезть с американской иглы?

>Израильский ВПК неспособен конкурировать с ВПК США. Вот и все. В итоге теряет ВПК Изариля, но государство экономит.

Конкурировать не может, а вот удовлетворять нужды страны может вплоне. А ето рабочие места, налоги, зарубежные продажи. Характерно, что за сохранение датаций больше всего борится именно американский ВПК.

>Разные цели вливаний, разные отношения.

Да? Чем же отличаются 2 миллиарда в военной помощи Израилю и Египту? Просветите.
Palmach (14.05.2004 00:01:28)
ОтСОР
К
Дата14.05.2004 00:05:59

Re: Какой тут...


>если постоянно идут дебаты о необходимости слезть с американской иглы?

Дебаты идут, но игла остается. Думаю, что останется на долго.

>>Израильский ВПК неспособен конкурировать с ВПК США. Вот и все. В итоге теряет ВПК Изариля, но государство экономит.
>
>Конкурировать не может, а вот удовлетворять нужды страны может вплоне. А ето рабочие места, налоги, зарубежные продажи. Характерно, что за сохранение датаций больше всего борится именно американский ВПК.

Нужды страны и США хорошо удовлетворяют. Не думаю, что у вас там сидят продажные политики которые за малую толику продвигают ВПК США.

>>Разные цели вливаний, разные отношения.
>
>Да? Чем же отличаются 2 миллиарда в военной помощи Израилю и Египту? Просветите.

Тем что Израиль без
СОР (14.05.2004 00:05:59)
ОтА.Никольский
К
Дата14.05.2004 01:40:36

отделим мух от котлет (с) Путин

еще раз, уважаемые спорщики данной ветки, хотел бы подчеркнуть что вопросы какой народ лучше мне обсуждать не хотелось бы, а просто сравним ВПК Израиля и арабских стран.
Военная бесплатная помощь Израилю от США оказывается в примерно равных размерах, что и арабам (Египту и Иордании). ВВП всех арабских стран все же превосходит ВВП Израиля. Денег у арабов из Залива полно. Нет кадров - нанять спецов из стран с развитым ВПК и построить у себя заводы они могут.
А что они имеют своего против Израиля? Просто НИЧЕГО! Изготовление "Калашниковых", боеприпасов к артиллерии и РПГ, несколько моделей БТР и все! Если, конечно, не считать шахидов - но это явно не военный хай-тек.
А Израиль тем временем стал 4 или 5 по объемам экспортером оборонной техники в мире.
С уважением, А.Никольский

С уважением, А.Никольский
А.Никольский (14.05.2004 01:40:36)
ОтФарнабаз
К
Дата14.05.2004 02:47:13

Re: отделим мух...

>еще раз, уважаемые спорщики данной ветки, хотел бы подчеркнуть что вопросы какой народ лучше мне обсуждать не хотелось бы, а просто сравним ВПК Израиля и арабских стран.
>Военная бесплатная помощь Израилю от США оказывается в примерно равных размерах, что и >арабам (Египту и Иордании).


>ВВП всех арабских стран все же превосходит ВВП Израиля.

Так что? Это же разные, большие и маленькие страны, а не Арабская держава.
А сильнейшее арабское государство в результате двух войн усилиями США в руинах
Сейчас готовятся раздавить Сирию.

> Денег у арабов из Залива полно. Нет кадров - нанять спецов из стран с развитым ВПК и >построить у себя заводы они могут.


Как всё просто...США позволят это сделать ? Я уж не говорю о прекращении той самой помощи прод любым предлогом.
>А что они имеют своего против Израиля? Просто НИЧЕГО! Изготовление "Калашниковых", боеприпасов к артиллерии и РПГ, несколько моделей БТР и все! Если, конечно, не считать шахидов - но это явно не военный хай-тек.
>А Израиль тем временем стал 4 или 5 по объемам экспортером оборонной техники в мире.
>С уважением, А.Никольский


Израиль бессмысленно рассматривать в отрыве от США , да и от Запада в целом.
А если ещё добавить перекочевавшие туда советские разработки....
Фарнабаз (14.05.2004 02:47:13)
ОтNMD
К
Дата14.05.2004 02:56:41

Да чего Вы заладили?

А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?
Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

Forty Rounds
NMD (14.05.2004 02:56:41)
ОтФарнабаз
К
Дата14.05.2004 10:11:51

Плохо считаете ---не было 40 лет

>А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?
>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

помощи арабам.Никак.

Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?
Фарнабаз (14.05.2004 10:11:51)
ОтГриша
К
Дата14.05.2004 10:30:32

Re: Плохо считаете...

>Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?

Нет. В первых, делалось это по индивидуальному заявления желающих евреев а не по инициативе СССР. Во вторых, СССР разрешало выезд с большим скрипом и в ограниченных количествах. Если были страны из которых евреям было выехать тяжелей чем СССР то их было не очень много.

Вообщем - "... а мог бы и шашкой врезать". Спасибо конечно что бомбу не сбросили, но большой благодарности ждать не стоит.
Гриша (14.05.2004 10:30:32)
ОтФарнабаз
К
Дата14.05.2004 11:16:59

Зачем шашкой ?



>Вообщем - "... а мог бы и шашкой врезать". Спасибо конечно что бомбу не сбросили, но большой благодарности ждать не стоит.

Просто разрешать выезд во враждебное гос-во(Израиль и Штаты были таковыми, в 70-х , не правда ли) только при условии полноценной финансовой компенсации .В т.ч.-за полученное образование.
Фарнабаз (14.05.2004 11:16:59)
ОтГриша
К
Дата14.05.2004 11:30:58

Великолепная идея

>Просто разрешать выезд во враждебное гос-во(Израиль и Штаты были таковыми, в 70-х , не правда ли) только при условии полноценной финансовой компенсации .В т.ч.-за полученное образование.

Полноценный финансовая компенсация - это было бы замечательно. За экспроприированную собственность плюс налоги собранные с зарплаты... государству много доплачивать пришлось бы выезжающим. :)))))

Кстати, заметим как плавно мы перешли с "много помогали" к "вражескому государству". С чего бы это СССР помогал своим врагам?

Гриша (14.05.2004 11:30:58)
ОтФарнабаз
К
Дата14.05.2004 11:42:00

Re: Великолепная идея

>>Просто разрешать выезд во враждебное гос-во(Израиль и Штаты были таковыми, в 70-х , не правда ли) только при условии полноценной финансовой компенсации .В т.ч.-за полученное образование.
>
>Полноценный финансовая компенсация - это было бы замечательно. За экспроприированную собственность плюс налоги собранные с зарплаты... государству много доплачивать пришлось бы выезжающим. :)))))

Где это налоги возвращают, и на какаом основании ? Проясните , пожалуйста.
А также насчёт экспроприированной собственности.

>Кстати, заметим как плавно мы перешли с "много помогали" к "вражескому государству". С чего бы это СССР помогал своим врагам?

Гм.Некоторые авторы утверждают, что пятая колонна, организовавшая перестройку, действовала ещё тогда, и поэтому , например, помощь арабам была недостаточна(Кожинов)
На мой взгляд-в основном по раздолбайству , по неумению жёстко подходить к учёту казённых затрат, даже и в рамках выполнения договорённостей по "3-й корзине".



Фарнабаз (14.05.2004 11:42:00)
ОтГриша
К
Дата14.05.2004 11:52:42

Re: Великолепная идея

>Где это налоги возвращают, и на какаом основании ? Проясните , пожалуйста.
>А также насчёт экспроприированной собственности.

Очень просто - если мы смотрим с точки зрения что человеку надо компенсировать государство за то что государство тратило на него, то обратное тоже должно быть правильно: если человек принес больше государству чем оно на него потратило, государство должно ему вернуть эти деньги. В плюс входят налоги (скрытые или явные) которые он заплатил в течении своей жизни, в минус входят те благи которыми он пользовался. Если в семье была какая то собственнось которая была экспроприированны после революции или окупации, то она естественно тоже входит в его личный "плюс".


>Гм.Некоторые авторы утверждают, что пятая колонна, организовавшая перестройку, действовала ещё тогда, и поэтому , например, помощь арабам была недостаточна(Кожинов)

Некоторые авторы утверждают что Ленин был немецким агентом, засланным специально для разрушения российской империи и таким образом СССР является созданием немецкой разведки. Этим же обьясняют повальное предательство высщих чинов КА перед войной.

>На мой взгляд-в основном по раздолбайству , по неумению жёстко подходить к учёту казённых затрат, даже и в рамках выполнения договорённостей по "3-й корзине".

Т.Е, вы хотите что бы СССР похвали за раздолбайство которым он поддерживам Израиль.
Гриша (14.05.2004 11:52:42)
ОтColder
К
Дата14.05.2004 13:08:51

Это с какого бодуна?

>если человек принес больше государству чем оно на него потратило, государство должно ему вернуть эти деньги

Очень у вас интересный взгляд на роль государства и на его взаимоотношения со своими гражданами! "Ты мне жизнь испортил!" (с) Наводящий вопрос - вы упали и поломали ноги. Обе. Да так, что не срастаются. В очень нежном креатиФФном возрасте. Не успели еще панимаишь нарубить бабло рекламой "Анна Семеновна? Это я, Оля!" (с)/"Что-то будет..." (с). А кушать небось хотите и каждый день. И спать желательно в кроватке, а не на улице. Дык на какие шиши обчество будет вам это обеспечивать, коль такие Гриши стребовали с него все, что они считают долгами? Иль согласны сдохнуть?
И очень тонкий это вопрос насчет приноса пользы. Скользкий, прямо скажем. Например, от опусов Шнитке, каракуль Малевича и прочих креатиФФов. А ведь такие Гриши/Калаши тоже, небось, будут требовать с государства "свою маленькую долю".
Гриша (14.05.2004 11:52:42)
ОтДмитрий Бобриков
К
Дата14.05.2004 12:42:08

Извините, Гриша, можно личный вопрос

Категорически приветствую

Вам лично было очень трудно из СССР вырваться?

С уважением, Дмитрий
Фарнабаз (14.05.2004 10:11:51)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 10:26:55

Было...

Поставки начались до 56-ого :)

>Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?

А, так вот оказывается за счот чего поднялся израильский ВПК :)
Palmach (14.05.2004 10:26:55)
ОтSiberiаn
К
Дата14.05.2004 10:42:17

Конечно было

>Поставки начались до 56-ого :)

>>Да и помогали вам много--вначале , и с семидесятых, разрешая выезд специалистов с опытом работы.Это не считаете ?
>
>А, так вот оказывается за счот чего поднялся израильский ВПК :)

Еврей поступает по конкурсу в элитный ВУЗ СССР, оттеснив русского, украинца, белоруса, которые такого образования НЕ получают (ВУЗ то не резиновый верно?) и, получив отличное образование, уезжает.
Стандартная ситуация.
Что вас удивляет и заставляет округлять глаза?
Это вам ни к чему, поверьте))))

Siberian
Siberiаn (14.05.2004 10:42:17)
ОтKirill
К
Дата14.05.2004 11:02:28

Квалифицированных работников ВПК у нас легко отпускали?

Особенно тех, кто как минимум был допущен к грифу ДСП?
И в массовом порядке?
Siberiаn (14.05.2004 10:42:17)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 10:46:11

Ре: Конечно было

>Еврей поступает по конкурсу в элитный ВУЗ СССР, оттеснив русского, украинца, белоруса, которые такого образования НЕ получают (ВУЗ то не резиновый верно?) и, получив отличное образование, уезжает.

Бедные... лучше в школе учится надо было наверно :)

>Что вас удивляет и заставляет округлять глаза?

Утверждение, что именно на етих людях поднялся ВПК Израиля.

>Это вам ни к чему, поверьте))))

Да что вы говорите? Юмор у вас не притязательный, пролетарский. Видимо от сопричасности к великой культуре.
Palmach (14.05.2004 10:46:11)
ОтДенис Лобко
К
Дата14.05.2004 11:42:41

А если было наоборот, то такие как вы кричали(+)

Гамарджобат, генацвале!

>>Еврей поступает по конкурсу в элитный ВУЗ СССР, оттеснив русского, украинца, белоруса, которые такого образования НЕ получают (ВУЗ то не резиновый верно?) и, получив отличное образование, уезжает.

>Бедные... лучше в школе учится надо было наверно :)

... Ай-ай-ай!!! Меня в институт не взяли, потому что я еврей! А взяли этого неуча! Все русские - поголовно антисемиты!

Короче, спорить с вами бесполезно. Налицо печать "высшей расы".

С уважением, Денис Лобко.
NMD (14.05.2004 02:56:41)
ОтСОР
К
Дата14.05.2004 03:04:55

Это ненаши арабы, они ваши и США


>А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?

Так все силы на вас и ваших союзников уходят))) Надо было им ЯО организовать.

>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

В том же самом в котором Израиль ковыряется, и совместно с арабами вам там еще долго ковыряться, два сапога одной пары.


СОР (14.05.2004 03:04:55)
ОтNMD
К
Дата14.05.2004 03:27:24

Мимо, я не из Израиля, но сочувствующий...


>>А за 40 лет советской помощи и крыши которая называлась СССР, чего арабы Ваши создали?
>
>Так все силы на вас и ваших союзников уходят))) Надо было им ЯО организовать.
 У кого? Мы ж тут вроде не о палах. Где Сирийский ВПК? Иорданский? Египетский? Швырнул СССР милларды в помойку. В Египте кстати танковый завод построили только когда вас (Советы всмысле) оттуда выкинули.
А у палов, такое ощущение, все силы на Швейцарские счета уходят.
>>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.

>В том же самом в котором Израиль ковыряется, и совместно с арабами вам там еще долго ковыряться, два сапога одной пары.
 См. выше.
В следующий раз когда на МиГ будут ставить израильскую авионику, вспомните эту свою фразу.

Forty Rounds
NMD (14.05.2004 03:27:24)
ОтСОР
К
Дата14.05.2004 04:15:08

Ясно типичный случай


>У кого? Мы ж тут вроде не о палах. Где Сирийский ВПК? Иорданский? Египетский? Швырнул СССР милларды в помойку. В Египте кстати танковый завод построили только когда вас (Советы всмысле) оттуда выкинули.

Какая разница, для Израиля они все одинаковые. Зачем им ВПК по большому счету нужен был? Одних США снабжали, других СССР. И какое они ВПК могли вобще создать без соизволения покровителей? СССР построил Египте побольше чем танковый завод. А завод, ну захочется Израилю с США и нет завода, проблема. СССР миллиарды на благое дело швырял, стоял на страже мира во всем мире. Что без этого происходит мы сейчас наблюдаем.

>А у палов, такое ощущение, все силы на Швейцарские счета уходят.

Нет они на ваш счет их преводить должны. Над ними не капает.

>>>Видно, действительно в одном месте пальцем ковырялись.
>
>>В том же самом в котором Израиль ковыряется, и совместно с арабами вам там еще долго ковыряться, два сапога одной пары.
>См. выше.
>В следующий раз когда на МиГ будут ставить израильскую авионику, вспомните эту свою фразу.

Израильская авионика лучшая в мире! Сколько вам угодно, меня это никак не печалит, в следующий раз умнее будем дела вести.
А.Никольский (14.05.2004 01:40:36)
ОтСОР
К
Дата14.05.2004 02:41:30

У арабских стран нету того, что есть у Израиля

У них нет гарантий и защиты США, от США в первую очередь.
Чем заканчивается для арабских стран попытка создания собственного ЯО? А без него все ВПК пустая трата денег.


На счет развития ВПК арабскими странами без разрешения США большие сомнения. Это не Израиль который имеет доступ к технологиям и кадрам. У Китая с этим проблемы, хотя он прилагает большие усилия.



СОР (14.05.2004 02:41:30)
ОтPalmach
К
Дата14.05.2004 03:49:31

Монгольское иго ещё вспомните.

Всегда дядя виноват. В СА при немыслимых доходах промышленность на уровне Зимбабве - амерканцы виноваты. В Египте после 50 с лишним лет подкормки от супер держав люди с голодухи на пулемёты лезут - Израиль виноват. Танцевать арабам мешают тестикулы или опять гнусные интервенты?
Palmach (14.05.2004 03:49:31)
ОтСОР
К
Дата14.05.2004 04:19:23

Вы перепутали)))


>Всегда дядя виноват. В СА при немыслимых доходах промышленность на уровне Зимбабве - амерканцы виноваты. В Египте после 50 с лишним лет подкормки от супер держав люди с голодухи на пулемёты лезут - Израиль виноват. Танцевать арабам мешают тестикулы или опять гнусные интервенты?

Это у Израиля все вокруг и далее виноваты. Если бы Ирак успел поиметь ЯО, вы бы сейчас совсем по другому говорили. Ну, а так продолжайте в том же духе, чем больше и дольше, тем лучше.
СОР (14.05.2004 04:19:23)
ОтГриша
К
Дата14.05.2004 07:04:32

Re: Вы перепутали)))

>Это у Израиля все вокруг и далее виноваты. Если бы Ирак успел поиметь ЯО, вы бы сейчас совсем по другому говорили.

Вот и СОР наконец признал что Израиль был прав отбомбить Озирак. :)))))))))))))))))))
Гриша (14.05.2004 07:04:32)
ОтДмитрий Бобриков
К
Дата14.05.2004 09:21:00

Чисто гипотетический вопрос :

Категорически приветствую
>>Это у Израиля все вокруг и далее виноваты. Если бы Ирак успел поиметь ЯО, вы бы сейчас совсем по другому говорили.
>
>Вот и СОР наконец признал что Израиль был прав отбомбить Озирак. :)))))))))))))))))))


Если бы Ирак успел отбомбиться по Израилю - он был бы прав?

С уважением, Дмитрий
А.Никольский (14.05.2004 01:40:36)
ОтФарнабаз
К
Дата14.05.2004 02:29:38

Знаете что ваше сообщение напомнило ? Военнопоселенцев и немецких колонис

тов рядом.
Первые от сладкой жизни мечтают подохнуть , у вторых справное растущее хозяйство, домок под черепицей , румяная фрау.
И тем и другим--гос.субсидии, первым наверняка больше , чем вторым.
А проезжающий баринок погогатывает---не будь ты, Ванька ,свиньёй, жил бы, как Михель !
С уважением Фарнабаз
Фарнабаз (14.05.2004 02:29:38)
ОтА.Никольский
К
Дата14.05.2004 11:35:52

Re: Знаете что...

>А проезжающий баринок погогатывает---не будь ты, Ванька ,свиньёй, жил бы, как Михель !
 +++++
ну так может и надо сначала барина прогнать? Почему же не получается? Сколько уж у арабов революций и переворотов было.
С уважением, А.Никольский
СОР (14.05.2004 00:05:59)
ОтГриша
К
Дата14.05.2004 00:29:53

Re: Какой тут...

>>Да? Чем же отличаются 2 миллиарда в военной помощи Израилю и Египту? Просветите.
>
>Тем что Израиль без

У кого здесь подпись "Ортографический словарь читал - не помогает"?
Гриша (14.05.2004 00:29:53)
ОтСОР
К
Дата14.05.2004 02:43:21

Re: Какой тут...


>>>Да? Чем же отличаются 2 миллиарда в военной помощи Израилю и Египту? Просветите.
>>
>>Тем что Израиль без
>
>У кого здесь подпись "Ортографический словарь читал - не помогает"?

Израиль получает деньги, чтобы делал нужное для США, арабы получают деньги, чтобы не делали гадостей для США.
Exeter (13.05.2004 18:09:14)
ОтAlex-Goblin
К
Дата13.05.2004 18:41:01

Re: Ага, особливо...

А что насчёт "Лави"? По-подробнее пожалуйста!
Alex-Goblin (13.05.2004 18:41:01)
ОтК.Логинов
К
Дата13.05.2004 19:09:47

Re: Ага, особливо...

Узнав о создании "Лави", США резко возразило против дальнейшей разработки этого самолета, боясь конкуренции с F-16, обосновывая это применением американского двигателя.
Аналогично они поступили со шведским "Виггеном", который хотела продать Индия, в результате штаты обломались также, индусы купили МиГ-23.
К.Логинов (13.05.2004 19:09:47)
ОтAlex-Goblin
К
Дата13.05.2004 20:55:38

..Слышал звон....

>Узнав о создании "Лави", США резко возразило против дальнейшей разработки этого самолета, боясь конкуренции с F-16, обосновывая это применением американского двигателя.
>Аналогично они поступили со шведским "Виггеном", который хотела продать Индия, в результате штаты обломались также, индусы купили МиГ-23.

Ну и что? Только и здесь, заблуждающийся вы наш, опять
как говориться "слышали звон, да не знаете где он"...
Ни о какой "конкуренции" речь не шла и в помине. Речь
шла об отказе Израиля на преобритение всей серии Ф-16Б,
ввиду оканчания разроботок "Лави". США, кроме экономи-
ческого аспекта проигрывали и в военном. А именно: вы знаете как Израиль "расплачивается" за преобритение, скажем тех же Ф-16? Или Ф-15? Так я скажу. Бартером.
Просто-напросто из 25, скажем, пригнаных в Израиль Ф-15Е
(я говорю о первой поставке) на всех ставится новая электроника и другие приборы, затем часть (естесственно не указывается какая!) возвращается в США. И такая система существует не первый десяток лет и не только с Ф-15.
Alex-Goblin (13.05.2004 20:55:38)
ОтК.Логинов
К
Дата14.05.2004 09:32:41

Цитирую

Цитирую - "однако СШАЮ с помощью которых велась разработка Лави не спешили оказывать значительную финансовую поддержку на этапе серийного выпуска. А без нее крупносерийное производство было невозможно. В результате, в августе 1987 года, после выполнения опытными самолетами 82 полетов программа была закрыта. Взамен Израилю была предоставлена возможность закупить дополнительное количество F-16"
М.А.Жирохов "История ВВС Израиля"
Так что речь идет о дополнительном количестве F-16.
СОР (13.05.2004 17:03:02)
ОтMich
К
Дата13.05.2004 17:23:34

а куда делась большая заслуга CCCP ? (-)