ОтColder
КAlex-Goblin
Дата13.05.2004 09:20:57
РубрикиСпецслужбы; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Смешно слушать вас

> Я бы посоветовал немного, не далеко, углубиться в историю. В годы 30-е. И почитать, что за проблемы были здесь, в Палестине (колониии Британской) между арабами ("палестинцами" их тогда ещё не называли) и евреями

Да, да, сейчас это очень-очень важно. Прямо архиважно.

> А насчёт безысходности --- так это просто смешно слушать.
>В 1995 году Палестинская автономия получала ВСЁ, что хотела. Даже оружие. Не говоря о экономических вливаниях Израиля, превышающих все мыслимые и не мыслимые пределы.

Это вас смешно слушать. Проблема беженцев решалась? Ась? На нее забили большой и толстый. Ползучай аннексия палестинских земель методом поселений продолжалась? Ась? Насчет экономических вливаний - очень интересно послушать, какие такие рабочие места вы создали там - кроме пресловутого казино. Скажете, сами грязные палы виноваты? Ну дык кто мешал дать вам им создать самостоятельное независимое МЕЖДУНАРОДНО-ПРИЗНАННОЕ государство и послать их нах? Сами же настояли на АВТОНОМИИ? Ну дык тогда и несите ответственность! А то и рыбку съели и кое-где посидеть хоЦЦа. Сухой остаток вашего правления - полностью люмпенизированное население, единственные рабочие места у которого - пахать на еврейских хозяев в самом Израиле, бесконечные collective punishment в виде взрывов домов и произвольная стрельба с воздуха ракетами, когда гасят правых и неправых.
И категорическое нежелание признать, что это именно вы и никто иной сами себе все это устроили.
Colder (13.05.2004 09:20:57)
ОтStalker
К
Дата13.05.2004 13:42:27

Ре: Смешно слушать...

Здравствуйте

>Это вас смешно слушать. Проблема беженцев решалась? Ась? На нее забили большой и толстый.


это вы о беженцах из израильских городов? Ась? Вы знаете, есть более дешевые способы самоубийства страны.

> Ползучай аннексия палестинских земель методом поселений продолжалась? Ась?

земель переданнных автономии? Экспансия? Ась? Или арабы строили здание своего парламента на территории "Б"?

> Насчет экономических вливаний - очень интересно послушать, какие такие рабочие места вы создали там - кроме пресловутого казино.


Вы по теме что нибудь знете, ась? Или просто подгоняете факты под свою теорию? Промзона Эрез (благополучно угробленная палами в эту войну) - это словосочетание вам ничего не говорит? А промзона возле Иерихо? Те самые преддприятия, на которых должны были работать палы. Но воевать показалось им легче.

> Скажете, сами грязные палы виноваты? Ну дык кто мешал дать вам им создать самостоятельное независимое МЕЖДУНАРОДНО-ПРИЗНАННОЕ государство и послать их нах?

Что момешало ?Совершенно обоснованная уверенность в том, что первым действием нового образование будет закупка большого количества оружия (что они сделали и так, но с проблемами и без тяжолого оружия), вторым - завоз размножившихся миллионов беженцев из соседних стран, и так как места им не будет, а цели определены - то третьйим - война с израилем. Это самые главные соображения против.



> Сами же настояли на АВТОНОМИИ? Ну дык тогда и несите ответственность! А то и рыбку съели и кое-где посидеть хоЦЦа.

сами сидите, если хоцца. У нас ориентация другая.



>И категорическое нежелание признать, что это именно вы и никто иной сами себе все это устроили.

а вот это справедливо, и признается, кстати. Если бы Моше Даян в 67 не перекрыл бы мост Алленби, и не послал бы агитаторов призывать палов вернутся, все было бы по другому, думаю, сильно лучше


С уважением
Stalker (13.05.2004 13:42:27)
ОтColder
К
Дата13.05.2004 15:26:06

Ре: Смешно слушать...

> это вы о беженцах из израильских городов? Ась? Вы знаете, есть более дешевые способы самоубийства страны.

Т.е. ваша точка зрения такова - решение проблемы беженцев равносильно самоубийству государства Израиль. Т.е. вы ее не решаете, решать не хотите, но и всему миру открыто в этом признаться тоже не хотите.

>> Ползучай аннексия палестинских земель методом поселений продолжалась? Ась?

На этот вопрос помалкиваем, да? Типа когда говорят о поселениях, появившихся на палестинских территориях после пресловутого Осло как тараканы, врут все?

> земель переданнных автономии? Экспансия? Ась? Или арабы строили здание своего парламента на территории "Б"?

А это здесь при чем? В чем тема-то, никак не врублюсь? Али это палы строят свои поселения собственно на территории гос-ва Израиль? Кстати! Вы можете привести в пример хотя бы единственный случай продажи палу кусочка земли в Израиле? Или это только вам дозволительно "покупать" землю в Палестине?

>Вы по теме что нибудь знете, ась? Или просто подгоняете факты под свою теорию? Промзона Эрез (благополучно угробленная палами в эту войну) - это словосочетание вам ничего не говорит? А промзона возле Иерихо? Те самые преддприятия, на которых должны были работать палы. Но воевать показалось им легче.

А вы поднимите архивы ВИФа - когда нынешняя драчка еще только вырисовывалась. Не кто иной как вы и Цефа убежденно рассказывали, что ничего такого не допустит тот Бармалей, который у Арафата был начальником службы безопасности. И когда речь шла о том, как палы зарабатывают денежки, грилось только и исключительно о казино. Если вы найдете хоть один намек на какую-то зону Эрец, я посыплю голову пеплом. И, кстати, у меня серьезнейшее сомнение, что владельцами этой пресловутой зоны оказались бы палы.

> Что момешало ?Совершенно обоснованная уверенность в том, что первым действием нового образование будет закупка большого количества оружия (что они сделали и так, но с проблемами и без тяжолого оружия), вторым - завоз размножившихся миллионов беженцев из соседних стран, и так как места им не будет, а цели определены - то третьйим - война с израилем. Это самые главные соображения против.

Да плевать, какие у вас там были и есть соображения. Важен сухой остаток и ничего более. А он состоит в том, что Израиль относится к Палестине как к резервации - и это еще в лучшем случае. Слово "автономия" здесь не подходит вообще, поскольку в общепризнанном понимании этого термина житель автономии является полноправным гражданином всего государства, а вы категорически не признаете палов своими гражданами. Это даже не колония как у англичан, а именно резервация в американском смысле, ну или как бантустаны в южноафриканском.

>сами сидите, если хоцца. У нас ориентация другая.

Нет, как раз нам не хоЦЦа. Худо-бедно, плохо ли хорошо ли, но чечены у нас полноправные граждане России (иногда даже более полноправные, чем все остальные), в Чечню вкладываются деньги и их пытаются заставить работать и дать им такую возможность. Да, при этом воруют, что есть плохо. Но постольку поскольку базовая идея состоит в том, что Чечня - часть российского государства, никто не отрицает необходимость этого.
А вот вам-то как раз ХОЦЦА. Вы, г-да израильтяне, странные люди. С одной стороны, вы не считаете ПА своей частью и внутренне отрицаете всякую ответственность за нее, а с другой стороны не даете им жить самим по себе. Если это не стремление к рыбке и седалищу, уж не знаю, то что?

>а вот это справедливо, и признается, кстати

Ну слава богу, хоть дошло до кое-кого :) А не припомните ли давешний разговор на тему, зачем вам такая в принципе незащищаемая структура поселений, перемешанных с глубоко враждебным населением? Что мне в ответ сказали - так типа бог распорядился :)))

Colder (13.05.2004 15:26:06)
ОтStalker
К
Дата13.05.2004 16:13:29

Ре: Смешно слушать...

Здравствуйте
>> это вы о беженцах из израильских городов? Ась? Вы знаете, есть более дешевые способы самоубийства страны.
>
>Т.е. ваша точка зрения такова - решение проблемы беженцев равносильно самоубийству государства Израиль. Т.е. вы ее не решаете, решать не хотите, но и всему миру открыто в этом признаться тоже не хотите.



? Решение "проблемы беженцев" так как это видят арабы - самоубийство для Израиля. Об этом в израиле только глухонемой не говорил, и политики - тоже. Вернуть несколько миллионов арабов в Тель Авив, Хайфу, Лод, Рамле, Эйлат, Беер Шеву, Ашдод, ... далее везде? Какого еще признания вы хотите?

>>> Ползучай аннексия палестинских земель методом поселений продолжалась? Ась?
>
>На этот вопрос помалкиваем, да? Типа когда говорят о поселениях, появившихся на палестинских территориях после пресловутого Осло как тараканы, врут все?


не врут, а передергивают. Как вы, например. Согласно соглашениям в Осло, территории были разделены на три категории - "А", "Б", "Ц". Последняя находилась под полным административным и военным контролем ПА. Вторая - под административным - ПА, и военным - Израиля. И, наконец, первая, "А" - под полным административным и военным контролем Израиля. Строительство поселений продолжалось только на территории "А".


>> земель переданнных автономии? Экспансия? Ась? Или арабы строили здание своего парламента на территории "Б"?
>
>А это здесь при чем? В чем тема-то, никак не врублюсь? Али это палы строят свои поселения собственно на территории гос-ва Израиль? Кстати! Вы можете привести в пример хотя бы единственный случай продажи палу кусочка земли в Израиле? Или это только вам дозволительно "покупать" землю в Палестине?

"Палу" , то есть не гражданину Израиля землю в Израиле не продадут. А арабу- гражданину израиля - продадут. Вы как всегда всех неевреев в кучу валите.


>>Вы по теме что нибудь знете, ась? Или просто подгоняете факты под свою теорию? Промзона Эрез (благополучно угробленная палами в эту войну) - это словосочетание вам ничего не говорит? А промзона возле Иерихо? Те самые преддприятия, на которых должны были работать палы. Но воевать показалось им легче.
>
>А вы поднимите архивы ВИФа - когда нынешняя драчка еще только вырисовывалась. Не кто иной как вы и Цефа убежденно рассказывали, что ничего такого не допустит тот Бармалей, который у Арафата был начальником службы безопасности. И когда речь шла о том, как палы зарабатывают денежки, грилось только и исключительно о казино. Если вы найдете хоть один намек на какую-то зону Эрец, я посыплю голову пеплом. И, кстати, у меня серьезнейшее сомнение, что владельцами этой пресловутой зоны оказались бы палы.


Бармалей Арафата (Джабриль Раджуб) получил от Арафата по голове. Говоря о казино, говорили о деньгах не для арабов, а для конкретных арабов - Раджуба и приближенных. ПРомзона не Эрец а Эрез. Промзона построена израильтянами и европейцами - для того что бы дать места рабочие палам. Ну и последнего предложения я вообще не понял - эту промзону нужно было подарить палестинским хозяевам? Кстати, частично, заводы были и палестинские. Наудачу - цементные заводы нынешнего преза - Абу Алла



>Да плевать, какие у вас там были и есть соображения. Важен сухой остаток и ничего более. А он состоит в том, что Израиль относится к Палестине как к резервации - и это еще в лучшем случае.


Израиль относится к возможному государству Палестина как к рассаднику террора. А палы сделали все что в их силах, чтобы укрепить нас и весь мир в этом убеждении. И преуспели. И поэтому если 3 года назад я думал что государство Палестина будет провазглашено, то сейчас думаю и надеюсь- что нет.


Stalker (13.05.2004 16:13:29)
ОтColder
К
Дата13.05.2004 17:33:38

Еще раз по буквам - важен сухой остаток

>? Решение "проблемы беженцев" так как это видят арабы - самоубийство для Израиля. Об этом в израиле только глухонемой не говорил, и политики - тоже. Вернуть несколько миллионов арабов в Тель Авив, Хайфу, Лод, Рамле, Эйлат, Беер Шеву, Ашдод, ... далее везде? Какого еще признания вы хотите?

Все верно. И ясен пень, что с точки зрения любого стороннего наблюдателя (ну например с Марса) у вышвырнутого из своего дома пала явно побольше прав на проживание там, чем у вас, г-н Сталкер, который родился и вырос здесь и к "земле обетованной" имеет скажем так весьма опосредованное отношение. Но ясно и другое - вы никакого решения искать не хотите. Вообще.

>не врут, а передергивают. Как вы, например. Согласно соглашениям в Осло, территории были разделены на три категории - "А", "Б", "Ц". Последняя находилась под полным административным и военным контролем ПА. Вторая - под административным - ПА, и военным - Израиля. И, наконец, первая, "А" - под полным административным и военным контролем Израиля. Строительство поселений продолжалось только на территории "А".

Ну что вы голову-то парите - речь идет о ТЕРРИТОРИЯХ. Это не территория СОБСТВЕННО государства Израиль. Это территории Палестины, которые не находились под управлением властей автономии. Т.е. вы строили поселения НЕ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Какая нахрен разница, в какую зону они входили? И кстати, с самого начала палестинцы рассматривали ослиные соглашения как вынужденный промежуточный этап на пути к созданию государства (примерно в годичный срок). Что, кстати, явно не отрицалось ни Израилем, ни Штатами (а тихонько заталкивалось на потом).

>"Палу" , то есть не гражданину Израиля землю в Израиле не продадут

Вот и чудненько. Клещами - не фонариком - но вытянули. Еще раз попрошу посмотреть в толковом словаре этимологию слова "Автономия". Ведь именно вы настояли на таком статусе Палестины.
А вам, значит, по израильским законам, скупать землю в Палестине можно?

>А арабу- гражданину израиля - продадут. Вы как всегда всех неевреев в кучу валите.

Я-то как раз не валю. И об этих арабцах спича нет. Кстати, с ними-то вы имеете на порядки меньше проблем, не так ли?

>Промзона построена израильтянами и европейцами - для того что бы дать места рабочие палам. Ну и последнего предложения я вообще не понял - эту промзону нужно было подарить палестинским хозяевам?

А это вам горькая пилюля - да, взять и подарить. Я понимаю, вам это как серпом (я не буду сам произносить некие слова - сошлюсь на сцену, как некий барон в романе "Айвенго" выдавливал бабки из купца Исаака - ему этого сделать так и не удалось). Причем скажу вам парадоксальную для вас мысль - вам это обошлось бы намного дешевле во всех смыслах, нежели нынешняя война. Но вы шекели сэкономили. И получили, повторяю, нынешнюю ситуацию - палестинский бантустан с полностью люмпенизированным (причем уже не в первом поколении) населением, единственные заработки которого в Израиле через колючку у еврейских хозяев. Это сухой остаток, и право неважно, кто тут больше виноват.


> Израиль относится к возможному государству Палестина как к рассаднику террора

А нынешняя Палестина - не рассадник террора??? В этом смысле-то какая разница? Нынешнюю Палестину от гипотетического террористического палестинского государства отличает только одно - ВСЕ палы, которые работают, работают на евреев. И это типа историческая случайность :)))


Colder (13.05.2004 17:33:38)
ОтГриша
К
Дата13.05.2004 17:51:14

Re: Еще раз...

>Все верно. И ясен пень, что с точки зрения любого стороннего наблюдателя (ну например с Марса) у вышвырнутого из своего дома пала явно побольше прав на проживание там, чем у вас, г-н Сталкер, который родился и вырос здесь и к "земле обетованной" имеет скажем так весьма опосредованное отношение. Но ясно и другое - вы никакого решения искать не хотите. Вообще.

На каждого "вышвырнутого" из дома пала я вам найду вышвырнутого из дома евреея. И явно ясно что у Сталкера больше прав на проживание в Израиле чем у потомка араба - выходца из Саудовской Арабии, путем Египта или Сирии. Если вы думаете что арабы жили в Палестине 2000 лет, то вы в глубокой...ошибке.


>Ну что вы голову-то парите - речь идет о ТЕРРИТОРИЯХ. Это не территория СОБСТВЕННО государства Израиль. Это территории Палестины, которые не находились под управлением властей автономии. Т.е. вы строили поселения НЕ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ.

Конечно на своей. Пока Израль не решит сколько из нее отдать Палестинцам, то она абсолютно Израильская.

>Какая нахрен разница, в какую зону они входили? И кстати, с самого начала палестинцы рассматривали ослиные соглашения как вынужденный промежуточный этап на пути к созданию государства (примерно в годичный срок). Что, кстати, явно не отрицалось ни Израилем, ни Штатами (а тихонько заталкивалось на потом).

Палестинцы рассматривают ослинские соглашения как промежуточный шаг к уничтожению Израиля. Нафиг им еще помогать?

>Вот и чудненько. Клещами - не фонариком - но вытянули. Еще раз попрошу посмотреть в толковом словаре этимологию слова "Автономия". Ведь именно вы настояли на таком статусе Палестины.

Нет, не мы.

>А вам, значит, по израильским законам, скупать землю в Палестине можно?
 В территориях можно, потому что они подлежат Израильским законам. А в Саудовской Арабии, Ливане, Египте итд. итд. итд. нельзя.


>А это вам горькая пилюля - да, взять и подарить. Я понимаю, вам это как серпом (я не буду сам произносить некие слова - сошлюсь на сцену, как некий барон в романе "Айвенго" выдавливал бабки из купца Исаака - ему этого сделать так и не удалось).

Чужое всегда легче дарить чем свое. :))))))))


Гриша (13.05.2004 17:51:14)
ОтАдминистрация (ID)
К
Дата13.05.2004 17:56:26

Рекомендую обратить внимание на

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/786933.htm

С уважением, ID
Администрация (ID) (13.05.2004 17:56:26)
ОтГриша
К
Дата13.05.2004 17:58:23

Пардон

>Приветствую Вас!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/786933.htm

>С уважением, ID

Думал что замечание относилось только к конкретной части подветки.