ОтГриша
КФарнабаз
Дата13.05.2004 01:35:15
РубрикиСпецслужбы; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Жаботинский был черезвычайно умным человеком...

>" Не может быть обсуждения добровольного мира между нами и арабами... Любое коренное население... считает свою страну домом для своей нации… и оно добровольно не пустит в него не только нового хозяина, но и нового партнера. Единственный выход - колонизация. Для палестинских арабов эта цель недопустима. Такова природа вещей. Изменить эту природу невозможно... колонизацию можно продолжить и укрепить только под защитой местного населения - железной стены, которую не в силах будут проломить коренные жители. Вот такая у нас политика по отношению к арабам. И сформулировать ее другим образом будет только лицемерием"

Слушали бы его побольше...
Гриша (13.05.2004 01:35:15)
ОтФарнабаз
К
Дата13.05.2004 02:12:57

Не спорю.И Гитлер был не из даунов.

>>" Не может быть обсуждения добровольного мира между нами и арабами... Любое коренное население... считает свою страну домом для своей нации… и оно добровольно не пустит в него не только нового хозяина, но и нового партнера. Единственный выход - колонизация. Для палестинских арабов эта цель недопустима. Такова природа вещей. Изменить эту природу невозможно... колонизацию можно продолжить и укрепить только под защитой местного населения - железной стены, которую не в силах будут проломить коренные жители. Вот такая у нас политика по отношению к арабам. И сформулировать ее другим образом будет только лицемерием"
>
>Слушали бы его побольше...

Похожий тон , и про лицемерие тоже говорил, и про другие маленькие народы.
"Наша задача - не в колониальных завоеваниях. Разрешение стоящих перед нами проблем мы видим только и исключительно в завоевании новых земель, которые мы могли бы заселить немцами. При этом нам нужны такие земли, которые непосредственно примыкают к коренным землям нашей родины. Лишь в этом случае наши переселенцы смогут сохранить тесную связь с коренным населением Германии. Лишь такой прирост земли обеспечивает нам тот прирост сил, который обусловливается большой сплошной территорией.

Задача нашего движения состоит не в том, чтобы быть адвокатом других народов, а в том чтобы быть авангардом своего собственного народа. Иначе наше движение было бы никому не нужно, и во всяком случае мы не имели бы тогда права болтать о грехах прошлого. Тогда мы сами повторили бы все старые ошибки. Как старая немецкая политика не имела права ограничиваться чисто династическими соображениями, так и мы в будущем не имеем никакого права руководиться пацифистскими заботами обо всех и вся. Мы ни в коем случае не возьмем на себя роль защитников и полицейских пресловутых "бедных маленьких народов". Наша роль - роль солдат своего собственного народа."


"
Мы, национал-социалисты, должны пойти еще дальше: право на приобретение новых земель становится не только правом, но и долгом, если без расширения своих территорий великий народ обречен на гибель. В особенности же, если дело идет не о каком-либо негритянском народце, а о великом германском народе, - о том народе, которому мир обязан своей культурой. Дело обстоит так, что Германия либо будет мировой державой, либо этой страны не будет вовсе. Для того же, чтобы стать мировой державой, Германия непременно должна приобрести те размеры которые одни только могут обеспечить ей должную роль при современных условиях и гарантировать всем жителям Германии жизнь"
"Не забывайте никогда, что самой священной является та кровь, которую мы проливаем в борьбе за землю"
"нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа"
"Нам прежде всего необходимо самим до конца понять, какова должна быть наша программа внешней политики. Познав это до конца, мы найдем в себе достаточно силы и устойчивости, чтобы бороться за свои взгляды до последнего. Это очень и очень необходимо нам. Враждебная пресса набрасывается на нас с такой яростью, что иным из наших иногда становится не по себе, и тогда возникают колебания: не сделать ли ту или другую уступку в этой области, не начать ли вместе с волками выть по-волчьи хотя бы в отдельных вопросах иностранной политики. Выработав в себе прочные взгляды на этот счет, мы забронируем себя от этой опасности."
"ряд государств теперь имеет не только гораздо большее народонаселение, чем мы, но и гораздо большую территорию, являющуюся основой их политической силы. ...Ныне мы окружены кольцом все растущих гигантских государств"


А как его слушали , с каким вниманием .


Фарнабаз (13.05.2004 02:12:57)
ОтГриша
К
Дата13.05.2004 03:40:57

Старый шаблон левого сионизма

>Похожий тон , и про лицемерие тоже говорил, и про другие маленькие народы.

Жаботинского левые клеймили как еврейского Гитлера еще при его жизни. В одном они были правы - реторика Жаботинского это реторика националистического лидера, так же как и Гитлера, Черчиля итд. Но конечно, как и вы, они это делали главным образом что бы его дискредитировать.

Интиресно что после событий 48 года, которые его вообщем то показали правым, гонения его соратников только увеличились. Ничто не бесит людей больше чем осознание собственной ошибки.
Гриша (13.05.2004 03:40:57)
ОтФарнабаз
К
Дата13.05.2004 16:47:27

Эпоха

>>Похожий тон , и про лицемерие тоже говорил, и про другие маленькие народы.
>
>Жаботинского левые клеймили как еврейского Гитлера еще при его жизни. В одном они были >правы - реторика Жаботинского это реторика националистического лидера, так же как и >Гитлера, Черчиля итд. Но конечно, как и вы, они это делали главным образом что бы его >дискредитировать.

Верно, и более того--это риторика националистического лидера эпохи-сравните , например с Пилсудским в речи к польским немцам-для чего там национальное государство и какие задачи оно решает..
Вот у Черчилля я такого не видел, наглосаксы большие лицемеры и не стесняясь делать, стесняются называть своим именем.Не процитируете ?
Эпоха, которую часто сравнивают с 18 веком, была такая, когда колониальные методы начали возвращаться в метрополию , а нации проникались духом взаимной подозрительности и борьбы за существование на уровне насекомых.Гитлер ведь ничего нового не делал, новизна была в объектах и месте действия .Муссолини, Пилсудский,Маннергейм и прочая, и прочая, и прочая.Так что я не считаю Жаботинского каким -то выродком, больше того--каким-то боком можете и меня зачислить в сионисты:))--русским безусловно лучше отъезд копящих мнимые обиды евреев , чем их сплочение в неприязненную но остающуюся на месте массу.Ещё лучше , конечно, чтоб они не мороча себе и другим головы стали русскими с местечковыми бабушками-дедушками, это считал наилучшим и для них самих, например, Пастернак и немало других русских и советских евреев
>Интиресно что после событий 48 года, которые его вообщем то показали правым, гонения его соратников только увеличились. Ничто не бесит людей больше чем осознание собственной ошибки.

Последовательное проведение такой политики, наверно, возможно было б где-нибудь в Танзании или Уганде --на худой конец, просто перебили черномазых и сгребли бульдозерами кости куда-нибудь в ямы , никто бы не вписывался.Но там бы Израиль не получился., А с арабами так, видно, нельзя, сколько их вокруг и они цивилизованней, сопротивляемость выше, мир ислама опять -таки.Значит , имеем конфликт цивилизаций , который денежными вливаниями и рейдами милуимщиков неразрешим.

Фарнабаз (13.05.2004 02:12:57)
ОтAlex-Goblin
К
Дата13.05.2004 02:51:50

Re: Не спорю.И...

На это скажу вот что.
Нет! Я не буду брызжа слюной вскипать и кричать --- "Как вы смеете! Гитлера и
Жаботинского... В одну кучу!!!..."
Нет. Я для этого слишком хорошо знаю историю. И именно историю Германии, чтобы заметить --- евреи Германии так же как и немцы ПОВИННЫ в приходе фашизма.
И не в меньшей степени. Но! Я читал ранее эти речи. Прочитал и сейчас. Верно,
А.Гитлер не из даунов. Более того --- он был далеко не дурак. Хотя бы потому, что свои речи, по-крайней мере начальные, писал и излогал сам. И речи эти были умны! Но!
Существует РЕАЛЬНОСТЬ времени и масса, колосальная масса факторов, приводящих
в движение систаму человек-общество по таким направлениям, что порой светлая и
благочестивая мысль может обернуться катастрофой для сотен и сотен тысяч. С другой стороны --- ничтожное шевеление, "дрожание левой икры" может дать стимул к прогрессу. Что я хочу донести? Идеи А. Гитлера в 1926 году небыли направлены против евреев! Что же их повернуло? Что привело народ, культура и
цивилизованность которого можно было измерять в десятках, а то и сотнях лучших представителях человечества --- Моцарта, Бетховена, Фрейда, Эйнштейна --- ибо они всё равно были немцами! Что привело его к газовым печам и перчаткам из че-
ловеческой кожи? Эти громкие фразы?
Цицирование речей --- это одно. Но на практике всё будет совершенно по-другому... И Вам, человеку "рождённому в СССР" это должно быть понятно как никому другому в мире.

Alex-Goblin (13.05.2004 02:51:50)
ОтФарнабаз
К
Дата13.05.2004 15:43:30

Re: Не спорю.И...

> На это скажу вот что.
>Нет! Я не буду брызжа слюной вскипать и кричать --- "Как вы смеете! Гитлера и
>Жаботинского... В одну кучу!!!..."
> Нет. Я для этого слишком хорошо знаю историю. И именно историю Германии, чтобы заметить --- евреи Германии так же как и немцы ПОВИННЫ в приходе фашизма.

Это правда.Но высказывание её стоит определённых "дивидендов" , "вам не простят", уж ВИФовские истерички с окровавленными арабами в глазах сбирающиеся в Рамаллу на милуим-- наверняка.
>И не в меньшей степени. Но! Я читал ранее эти речи. Прочитал и сейчас. Верно,
>А.Гитлер не из даунов. Более того --- он был далеко не дурак. Хотя бы потому, что свои речи, по-крайней мере начальные, писал и излогал сам. И речи эти были умны! Но!
> Существует РЕАЛЬНОСТЬ времени и масса, колосальная масса факторов, приводящих
>в движение систаму человек-общество по таким направлениям, что порой светлая и
>благочестивая мысль может обернуться катастрофой для сотен и сотен тысяч.


Вот не думаю.Мысль философа в кабинете , думавшего о благе, даже ошибочная , может быть использована тёмной силой, но это не определяет.Её легко отбросят и даже без неё обойдутся совсем(монгОлы Чингисхана , например)
>0другой стороны --- ничтожное шевеление, "дрожание левой икры" может дать стимул к >прогрессу. Что я хочу донести? Идеи А. Гитлера в 1926 году небыли направлены против евреев! >Что же их повернуло?

Ээ ....простите.Были направлены , но варить чисто еврейское мыло он вряд ли собирался.

>Что привело народ, культура и
>цивилизованность которого можно было измерять в десятках, а то и сотнях лучших представителях человечества --- Моцарта, Бетховена, Фрейда, Эйнштейна --- ибо они всё равно были немцами! Что привело его к газовым печам и перчаткам из че-
>ловеческой кожи? Эти громкие фразы?

В немцах есть тяжёлый гротеск и мало чувства меры.Беспощадная логика борьбы, сперва партийной, потом международной и военной, против всех , в сочетании с безнаказаностью и отчаянием, повернулась против себя самой.
Насчёт Фрейда, Эйнштейна ---сомнительно , что они себя ощущали немцами.Особенно Фрейд.Но я тут не в теме.
> Цицирование речей --- это одно. Но на практике всё будет совершенно по-другому... И Вам, человеку "рождённому в СССР" это должно быть понятно как никому другому в мире.

Смешно, наверно, но я сейчас не вижу большого отрыва советских речей от советской действительности, то есть они её приукрашивали, но не перевирали.С уровня послевоенной жизни и даже 50-х--в застое была материальная база коммунизма , как её мог воображать вчерашний паренёк из деревни.И за мир СССР действительно боролся как мог.
Разрыв был в начале пути, когда одни действительно верили в добро , а другие с безжалостным цинизмом имели ввиду нечто противоположное.Первые строили заводы , вторые-лагеря.
И программа Гитлера тоже выполнялась в меру политических возможностей.Это всё - не на один большой флейм :):):)
Что неестественного имело место в советском случае--насилие над безусловно присущим гомосапиенсу собственническим инстинктом и сложившимся жизненным укладом.Гитлеровцы отрицали милосердие ,считали расово-национальные различия иерархическими , а сам нации--обречёнными на бескомпромиссную борьбу, типа пауков в банке.Ваши явно идут по их стопам , доказывая всем вокруг и самим себе , что арабы грязные, вонючие, тупые , трусливые и так далее.Во всём этом есть часть правды(исторически легко объяснимой--ну откуда уметь воевать народу, с доброе тысячелетие жившему под властью других правителей ,да ещё в отсталых государствах) , но только часть, а пробуждение в резком свете истины может оказаться очень тяжким.
Фарнабаз (13.05.2004 15:43:30)
ОтАдминистрация (ID)
К
Дата13.05.2004 15:57:02

Предупреждение от Администрации

Приветствую Вас!

Данная подветка превратилась во флейм, в котором отсутствует познавательная компонента и который может кому-то что-то доказать.
Поэтому прошу прекратить дискуссию в данной подветке, во избежании перехода на личность и последующих санкций.

С уважением, ID
Администрация (ID) (13.05.2004 15:57:02)
ОтФарнабаз
К
Дата13.05.2004 16:53:49

Слушаюсь и повинуюсь (-)

Alex-Goblin (13.05.2004 02:51:50)
Отkrok
К
Дата13.05.2004 11:12:21

ИтогЫ.

Израиль - страна развивающегося нацизма.

По сравнению с Германией, более стеснительного вида, концентрационные лагеря в режиме автономии, а на охране "хиви" арабские.
krok (13.05.2004 11:12:21)
ОтAlex-Goblin
К
Дата13.05.2004 13:43:37

Еврейский нацизм? Можно согласиться...

>Израиль - страна развивающегося нацизма.

>По сравнению с Германией, более стеснительного вида, концентрационные лагеря в режиме автономии, а на охране "хиви" арабские.

...Ибо только он дал возможность этому народу пронести БЕЗ изминения свой язык, культуру и историю на протяжении 5,5 тыс. лет.

Alex-Goblin (13.05.2004 13:43:37)
ОтМелхиседек
К
Дата13.05.2004 14:09:44

Re: Еврейский нацизм?


>...Ибо только он дал возможность этому народу пронести БЕЗ изминения свой язык, культуру и историю на протяжении 5,5 тыс. лет.
 откуда 5,5 лет?
Гриша (13.05.2004 01:35:15)
ОтAlex-Goblin
К
Дата13.05.2004 01:46:44

Согласен, но....


>
>Слушали бы его побольше...

Никто не ставит под сомнение слова Жаботинского. Но существует РЕАЛЬНОСТЬ! И какова она есть, такова она и будет. Я не знаю, как
может выглядеть мир на земле Израиля. 9 лет назад я хотел надеяться, что всё повернётся к лучшему. В 1998 я открыл свой бизнес. Я работал, платил налоги и зарабатывал неплохо. Но в 2001
году очередная Интифада ввергла страну в экономическую пропасть, из которой она ещё долго будет выбираться. Мой бизнес упал вместе
с многими. Но это не совсем к теме. Это эмоции.
А насчёт стены Зеев прав. Ставить надо. И пускай они там хоть головой наложат!