| От | Волк |
| К | Тов.Рю |
| Дата | 28.01.2004 14:33:09 |
| Рубрики | WWII; |
да более того
во время войны финны считали за равных себе и мордвинов и коми - а не то что только советских карел. Которых правильнее называть карельцами (в смысле финами, живущими в Карелии) - то есть жителями области Карелия. Как у нас - рязанцы, воронежцы и т.д.
Волк (28.01.2004 14:33:09)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 14:43:54 |
нам эти финские фантазии по фиг
я, как имеющий карельских родственников и сам немного карел, отчасти финном ни себя, ни родственников не считаю.
Того же мнения придерживаются проживающие в Карелии карелы, которые считают себя карелами и записаны в паспорте как карелы, я с такими общался. Финны в Карельской республики и ранее в Карельской АССР имели возможность записаться финнами и таких я тоже знаю, и фамилию у них при этом бывают русские.
Однако, если какой-то карел хочет свалить на ПМЖ в Финляндию, то ему проще простого перекрасится в финна и его на этом основании (не знаю, как сейчас) там примут, как ФРГ немцев принимала по этническому принципу а Израиль евреев. Таких я тоже знаю.
С уважением, А.Никольский
Волк (28.01.2004 14:33:09)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 14:43:22 |
Фиг там. Не финны, а родственные народы.
Проверяли и расовые проверки проводили регулярно.
Все же результатам исследования Нийло Песонена, по всей видимости, придали значение, поскольку начальник штаба военного управления 21 февраля 1943 года телеграфировал в генеральный штаб следующее:
“На оккупированной территории Восточной Карелии на 1.1.1943 было карелов 32198, вепсов 7036, прочих родственных финнам 1220, заонежских и кондопожских карелов 20542, или родственных финнам вместе 60996, русских 21330 и прочих национальностей 2450. Всего 83785. К тому же в Финляндии в плену находятся 1031 восточный карел и 200 вепсов, из которых освободили...”
Тезка (28.01.2004 14:43:22)| От | Felis |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 19:32:17 |
Вообще-то карелы с сумью и емью всё средневековье воевали ,выбрав православ
ие и Новгород.А последний , к сожалению, их плохо защищал, в итоге отдали и Западную Карелию, и сухопутную перемычку между Беломорьем и Ботническим заливом ,Каян-морем , хотя водными путями туда из озёрной системы пользоваться ещё долго позволялось
Тезка (28.01.2004 14:43:22)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 14:54:35 |
и где тут расовые проверки?
>“На оккупированной территории Восточной Карелии на 1.1.1943 было карелов 32198, вепсов 7036, прочих родственных финнам 1220, заонежских и кондопожских карелов 20542, или родственных финнам вместе 60996, русских 21330
это то же, что считать - в Сибири сибиряков (то есть русских) столько-то, долган, бурятских казаков и марковцев (то есть родственных русским) - столько-то...
Волк (28.01.2004 14:54:35)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 15:00:53 |
Вы специально прикидываетесь?
Проверки были в ссылке. Например
Жителей Заонежья, Шуньгского полуострова подвергли обследованию на предмет их принадлежности к родственным финнам народам. Майор медицинской службы, профессор антропологии Нийло Песонен осенью 1942 года провел с помощниками антропологические исследования среди местного населения в ряде деревень. Всего было обследовано 105 мужчин и 386 женщин. В письме от 21 ноября 1942 года он писал:
“В результате изучения расовых признаков обследуемого населения мы пришли к выводу, что налицо те же расовые признаки, что и у населения коренной Финляндии. Субъективный взгляд на обследованных людей оставляет впечатление сходства с финнами. Правда, среди них встречались люди и с чужими расовыми признаками, но, как мы убедились, они не относились к местному населению и были переселены сюда из других мест”.
После такого обоснования профессор Песонен считал вполне естественным и справедливым “присоединить” этих людей к Великой Финляндии.
>это то же, что считать - в Сибири сибиряков (то есть русских) столько-то, долган, бурятских казаков и марковцев (то есть родственных русским) - столько-то...
Это не то же, а это отчет по национальному составу. Финны очень четко разделяли финнов и родственные народы. А вы пытаетесь ерничать.
Тезка (28.01.2004 15:00:53)| От | Felis |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 19:16:24 |
интересно , что совр. исследрования показали очень большую близость совр.
финского антропол.типа к русскому.
Одни двигались с юго -запада, другие--с юго востока и одновременно встретились и смешивались.
Тезка (28.01.2004 15:00:53)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 15:39:00 |
неа
>Проверки были в ссылке. Например
это в ссылке Вашей ерничание. А точнее выдумки.
> Финны очень четко разделяли финнов и родственные народы.
я больше верю русскому партизану (в лесах Карелии) Гусарову. Который тщательно изучил этот вопрос и написал (и это было опубликовано большим тиражом еще в брежневские времена), что финны НЕ ДЕЛАЛИ НИКАКИХ РАЗЛИЧИЙ МЕЖДУ СОБОЙ И МОРДВИНАМИ, УДМУРТАМИ, КОМИ И ПРОЧИМИ, кто НАЗЫВАЛ себя представителем финно-угорских народов.
Волк (28.01.2004 15:39:00)| От | Random |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 18:36:49 |
Так-так-так. Подведем сухой остаточек.
Флейм с чего пошел? С Петрозаводска: можно ли считать его захват финнами борьбой за возвращение своих законных территорий. Значит, если финны финны "НЕ ДЕЛААЮТ НИКАКИХ РАЗЛИЧИЙ МЕЖДУ СОБОЙ И МОРДВИНАМИ, УДМУРТАМИ, КОМИ И ПРОЧИМИ, кто НАЗЫВАЛ себя представителем финно-угорских народов" - это достаточное основание, чтобы Мордовия, Удмуртия, КПАО и пр. считать их законной вотчиной, да?
Тогда надо признать законное право англичан (к примеру) на всю остальную территорию России, где живут те, кто называет себя индо-европейскими народами. Приехали.
Волк (28.01.2004 15:39:00)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 15:44:51 |
Вопросы веры не обсуждаю (-)
Тезка (28.01.2004 15:00:53)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 15:04:18 |
Еще про разделение.
Для разных групп населения в начале войны и до сентября 1943 года были и разные права, в частности, при распределении продовольствия, в заработной плате, свободе передвижения, здравоохранении. На одном кастовом полюсе были привилегированные финны, на другом — заключенные в лагеря русские.
Существовала довольно сложная система разделения населения по оплате труда. Были две основные категории оплаты: для финнов и для местного населения, которое также делилось на две разные группы: национальные и ненациональные. Каждая из этих групп по оплате труда делилась на мужчин, женщин и детей. Дальнейшее разделение происходило еще почти на двадцать разных по оплате труда категорий. Скрупулезность, с которой оккупационные власти относились к расовым вопросам, вызывает удивление.
Тезка (28.01.2004 15:04:18)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 15:43:11 |
и это тоже подтасовка фактов. (+)
категории снабжения были множественными в то время и в СССР. Типа - военнослужащие, рабочие, служащие, иждевенцы, дети и т.д. Категорий тоже было много. Может и больше чем 20. И при чем тут расизм?.
Волк (28.01.2004 15:43:11)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 28.01.2004 15:43:47 |
Потому что основывались на национальной основе (-)