| От | Artur Zinatullin |
| К | Milchev |
| Дата | 25.09.2003 23:07:04 |
| Рубрики | 11-19 век; Стрелковое оружие; |
Re: Полу-совет...
> Вообще-то чем больше энергия (которая прямо пропорциональна скорости)
Справедливости ради следует заметить, что кинетическая энергия пропорциональна таки квадрату скорости.
И, честно говоря, с позиции здравого смысла не вижу никаких причин, почему бы при прочих равных пуля при низкой скорости причиняла
большие повреждения.
Вот если сравнивать тяжёлую мягкую низкоскоростную пулю с лёгкой оболоченой высокоскоростной при условии _равных энергий_ ...
Тогда да, можно надеяться, что у мягкой медленной останавливающее действие будет больше.
Я думаю, что идея "чем медленнее, тем хужее" возникла из-за неправильного обобщения именно такого сравнения.
> тем больше пульсирующие полости (временная и постоянная)
И то, на сколько я слышал, высокоскоростные пули могут причинять бОльшие повреждения (в сравнении с деформирующимися
низкоскоростными) именно из-за того, что порождают в среде ударные волны -> пульсирующую полость большого объёма.
>> А для пневматики оболочечные пули неприменимы вообще.
Опять же, видимо речь о том, что в "бытовой" превматике давления настолько низки, что нормально пойдёт по нарезам только мягкая
(безоболоченая свинцовая, или в пластиковой оболочке) пуля.
Шарики BB стальные в медной оболочке приводить в пример не стоит, потому как они скользят по стволу не взаимодействуя практически с
нарезами.
[email protected] :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Artur Zinatullin (25.09.2003 23:07:04)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 26.09.2003 12:24:02 |
Полностью согласен...
>> Вообще-то чем больше энергия (которая прямо пропорциональна скорости)
>Справедливости ради следует заметить, что кинетическая энергия пропорциональна таки квадрату скорости.
...имелось в виду, что зависимость не ОБРАТНАЯ.
>И, честно говоря, с позиции здравого смысла не вижу никаких причин, почему бы при прочих равных пуля при низкой скорости причиняла
>большие повреждения.
>Вот если сравнивать тяжёлую мягкую низкоскоростную пулю с лёгкой оболоченой высокоскоростной при условии _равных энергий_ ...
>Тогда да, можно надеяться, что у мягкой медленной останавливающее действие будет больше.
>Я думаю, что идея "чем медленнее, тем хужее" возникла из-за неправильного обобщения именно такого сравнения.
Тут ещё такой момент - при уменьшении массы пули с одновременным увеличением скорости импульс отдачи уменьшается, а энергия сохраняется.
Одно временно, при условии уменьшения калибра, растёт пробивное действие.
Именно поэтому 5.7х28 при меньшем, чем у 9х19, импульсе отдачи обеспечивает ППП и ВППП бОльших, чем у 9х19, размеров, и на порядок лучшую пробиваемость.
Но, разумеется, тут есть одно ограничение - скорость пули в момент входа в цель.
Именно поэтому у P90 эффективная дальность резко обрезана дистанцией в 150 метров.
>> тем больше пульсирующие полости (временная и постоянная)
>И то, на сколько я слышал, высокоскоростные пули могут причинять бОльшие повреждения (в сравнении с деформирующимися
>низкоскоростными) именно из-за того, что порождают в среде ударные волны -> пульсирующую полость большого объёма.
Истинно так. Но тут всё зависит от скорости, при которой пуля входит в цель.
>>> А для пневматики оболочечные пули неприменимы вообще.
>Опять же, видимо речь о том, что в "бытовой" превматике давления настолько низки, что нормально пойдёт по нарезам только мягкая
>(безоболоченая свинцовая, или в пластиковой оболочке) пуля.
>Шарики BB стальные в медной оболочке приводить в пример не стоит, потому как они скользят по стволу не взаимодействуя практически с
>нарезами.
Всё зависит от ТИПА пневматики - например, если говорить от PCP, то там давление такое, что под стать "мелкашке".
WBR,
Милчев.
Milchev (26.09.2003 12:24:02)| От | Artur Zinatullin |
| К | |
| Дата | 27.09.2003 02:00:22 |
Re: Полностью согласен...
>>пропорциональна таки квадрату скорости.
> ...имелось в виду, что зависимость не ОБРАТНАЯ.
Существенно не обратная :)
> Но, разумеется, тут есть одно ограничение - скорость пули в момент входа в цель.
> Именно поэтому у P90 эффективная дальность резко обрезана дистанцией в 150 метров.
Дык, лёгкая пуля значительно быстрее теряет скорость -- оно понятно.
Кстати, у лёгкой высокоскоростной пули ещё и траектория более настильная.
Пока она об воздух не затормозилась :)
> Всё зависит от ТИПА пневматики
Дык, я не зря оговорился, что речь о "бытовой" пневматике.
> например, если говорить от PCP
Это та, что от баллона для акваланга заряжается?
> то там давление такое, что под стать "мелкашке".
У мелкашки, как я нашёл в Инете, порядка 100 МПа давление.
А атмосфера таки 0.1 МПа.
Получается давление около тысячи атмосфер.
А в превматике, даже самой навороченой, на сколько я знаю, около 150 атм.
Или я где-то напутал?
[email protected] :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Artur Zinatullin (27.09.2003 02:00:22)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 28.09.2003 22:52:29 |
Вот именно...
>>>пропорциональна таки квадрату скорости.
>> ...имелось в виду, что зависимость не ОБРАТНАЯ.
>Существенно не обратная :)
...я бы сказал - абсолютно не обратная %).
>> например, если говорить от PCP
>Это та, что от баллона для акваланга заряжается?
В комплекте идёт НАСОС %).
>> то там давление такое, что под стать "мелкашке".
>У мелкашки, как я нашёл в Инете, порядка 100 МПа давление.
>А атмосфера таки 0.1 МПа.
>Получается давление около тысячи атмосфер.
>А в превматике, даже самой навороченой, на сколько я знаю, около 150 атм.
>Или я где-то напутал?
Для мелкахи это, АФАИК, ПИКОВОЕ давление. А интегральная величина у них будет примерно равной, так как мы/сы и граммы пули на выходе из ствола примерно равные.
WBR,
Милчев.
Milchev (28.09.2003 22:52:29)| От | badger |
| К | |
| Дата | 29.09.2003 00:00:56 |
Re: Вот именно...
>Для мелкахи это, АФАИК, ПИКОВОЕ давление. А интегральная величина у них будет примерно равной, так как мы/сы и граммы пули на выходе из ствола примерно равные.
Хм, то есть если для мелкахи наблюдаеться резкое падение давления по мере роста объема запульного пространства, то для пневматики этот процесс не столь явно выражен из-за подачи допольнительного воздуха из резервуара? У неё тогда и отдача наверно более мягкая, одинаковый импульс распределён по большему времени?
badger (29.09.2003 00:00:56)| От | Роман (rvb) |
| К | |
| Дата | 29.09.2003 08:11:20 |
У мелкашки заметна отдача у пистолета, и с трудом угадывается таковая у винтовки (-)
badger (29.09.2003 00:00:56)| От | Milchev |
| К | |
| Дата | 29.09.2003 00:27:40 |
"Оба хуже" (С) ИВС...
>>Для мелкахи это, АФАИК, ПИКОВОЕ давление. А интегральная величина у них будет примерно равной, так как мы/сы и граммы пули на выходе из ствола примерно равные.
>
>Хм, то есть если для мелкахи наблюдаеться резкое падение давления по мере роста объема запульного пространства, то для пневматики этот процесс не столь явно выражен из-за подачи допольнительного воздуха из резервуара? У неё тогда и отдача наверно более мягкая, одинаковый импульс распределён по большему времени?
...у обоих отдача практически отсутствует.
Впрочем, я и от .223 Рем отдачу не замечаю %).
WRB,
Милчев.